.

23.2.2013 09:05 | Zadané jméno kategorie je neplatné! | poslední úprava: 19.7.2013 00:28

.        

Komentáře

[SKK]

:) vaša pohotová reakcia (záporný hlas), je pre mňa veľkou poctou, vážení priatelia a srdečne vás pozdravujem

[kavol]

Ešte som dodala, že hľadať chyby na druhých je tá najľahšia vec na svete

pokud mohu v duchu článku implikovat, že "na druhých" znamená i "na práci druhých", pak bych si dovolil upozornit, že v Red Hatu v Brně je ještě spousta otevřených pozic mimojiné i na QA, a určitě jsou ohodnoceny lépe než práce učitelky v zemi, kde hlavní předností premiéra je, že udělá 1001 kliků za půl hodiny

[SKK]

Najprv som si musela zistiť, čo sa myslí tým kva-kva:)) a čo znamená ten červený klobúk. Na manažment kvality výroby červených klobúkov sa bohužiaľ alebo chvalabohu necítim.

Ďalšia Tvoja pripomienka sa týka slovenského premiéra. Naozaj bolo na ňom vidieť, že počas toho, čo nepremiéroval, cvičil:). Ale inak mi uniká cieľ Tvojej poznámky: je ti ľúto, že máme také nízke platy a že sme oproti Brnu takí zaostalí? :))

No, ja by som skôr mohla do manažmentu ľudských zdrojov vzhľadom na svoju prvotnú kvalifikáciu, ale to som nechcela robiť - chápeš to? :))

S platom som zmierená. Sú iné veci, čo ma se.ú:) viac.

[Vin]

To, že občas někdo musí SFTW kvůli nějakému neznámému pojmu v diskusi, je celkem běžná věc, a nikdo se nad tím nepozastavuje.

Z pozice ukřivděného a napadaného se ta poznámka dá jistě takto vidět. Z vlastní zkušenosti musím říct, že najít chybu po někom druhým v kódu taky není lehké, i když je pravdou, že po sobě to je mnohdy i těžší.

Učitelství samo je takové QA, ale nedělala jste předtím něco víc podobného QA? Jen tak pro zajímavost.

[SKK]

nedělala jste předtím něco víc podobného QA? Jen tak pro zajímavost.

za "reálneho socializmu" som šla do praxe:)a to bolo striedanie zamestnaní(raz ma chceli policajti predviesť, lebo som mala ( kontrola v električke) v občianke samú pečiatku a na ich poznámky k mojej fluktuácii som povedala, čo vás do toho)...ale to som ešte nemala deti( KVA som nerobila, len asi mesiac na jednom personálnom oddelní, ušla som odtiaľ veľmi rýchlo)

[Vin]

KVA a QA je asi něco úplně jiného.

[SKK]

zistila som si, čo je RED HAT a to QA [kva]... som to len foneticky vyslovila:))...čo je KVA si ešte len musím zistiť, ale zavrú mi moje trafiky, kde majú moju značku:) a to je silný motív, aby som zatiaľ vypla túto debničku

[Vin]

Možná u mně vzniknul mylný dojem, ale připadá mi, že si to představujete, že se pérují chudáci programátoři za chyby, které sekají do kódu kvůli stále neúprosnějším deadlinám. Ano, tak to také může vypadat. Ale taky onou součástí QA může být, jak oněm chybám předcházet, pokud jsou zavlečeny nějakými špatnými postupy nebo návyky. Nebo se to může týkat dorozumění se zákazníkem, jaký by ten produkt měl být, aby mu opravdu vyhovoval pro to, co chce, i když to neumí dobře vyjádřit. Jako samotný pojem QA za to nemůže, jestli je to, co představuje, používáno nevhodně.

Kdybych chtěl vědět, jak to chodí konkrétně v Red Hatu, asi bych se zkusil zeptat Rezzy, ale jestli by mi odpověděl, to by záleželo na tom, jestli by měl čas, náladu a důvěru, že o to mám opravdu zájem (čili že jen nemaří čas).

[kavol]

chyby, které sekají do kódu kvůli stále neúprosnějším deadlinám

mno, tato výmluva je též dosti humorná

[SKK]

Pozrite, ja mám o programovaní len veľmi vágne predstavy, aj keď sa mi synovia občas snažia vysvetliť (asi tak, ako keď sa ošetrovateľ v ZOO dorozumieva posunkovou rečou so šimpanzom), čo vlastne robia v práci (popri štúdiu), alebo čomu by sa chceli venovať v budúcnosti. Takže vďaka tomu si viem predstaviť(trochu a veľmi vzdialene) o čom hovoríte:). Ten jeden má interdisciplinárny odbor, takže vie zvoliť reč, ktorou sa trochu dorozumieme. Ja by som mohla v takej firme akurát utierať prach:)).

[SKK]

že(a)by ?

alebo

[SKK]

Učitelství samo je takové QA

obávam sa, že to nie je také jednoduché... niekedy je to práve naopak, u ľudí sú tie zdanlivo chybné kódy práve tie správne:))

[Vin]

To v IT taky.

[SKK]

ale u človeka sa tak jednoducho tie chyby v programe nenájdu... a nikdy nenaprogramujete človeka

[Vin]

Nejen v programě může být zdánlivá chyba, dost často se jedná o člověka a jak ho vidí ostatní.

[SKK]

ešte som neodišla:)...

Nejen v programě může být zdánlivá chyba, dost často se jedná o člověka a jak ho vidí ostatní.

Myslíte si, že človek je taký, ako ho vidia ostatní?

Prvá otázka je, kto všetko sú tí ostatní a za ktorých ostatných ten, čo sa na ich pohľad odvoláva, hovorí. Či sa len za "ostatných" neskrýva, aby podoprel svoje "správne riešenie".

Ďalej trošku psychologickej teórie. Odpoveď na to, čo je človek ako osobnosť, aký je, nikdy nemôže byť jednoznačná. Nijaká osobnosť nie je schopná postihnúť všetky stránky toho, koho hodnotí, ani seba. Odhliadnuc od toho, že hodnotí subjektívne, podľa svojho vzťahu k človeku(a ten vyplýva z toho, či vyhovuje-nevyhovuje práve jeho hodnotám). Hodnotový systém tiež podlieha zmenám v závislosti od skúseností a pod. Navyše, väčšina vzťahov - najmä dnes - je povrchne - jednostranne účelových a veľmi rýchlo ich nahrádzajú nové.

Problém je aj spoľahlivosť obrazu vlastnej osobnosti. Máme nejaké ideálne ja - ale ako ďaleko má k tomu reálnemu?

Je to to, ako sa vidím sám, alebo je to podoba poskladaná zo segmentov pohľadov "ostatných"? Je to to, čo si myslím, že si o mne myslia v konfrontácii s tým, ako sa vidím ja (čo je do istej miery to, ako sa vidieť chcem)? Aký je rozdiel medzi tým, čo si myslia a čo hovoria tí ostatní ? Aká je ich aktuálna motivácia? Akú váhu má hodnotenie inej osoby zo strany niekoho, kto evidentne nedokáže reálne zhodnotiť ( z môjho pohľadu:)), nedokáže zhodnotiť ani seba?

[Vin]

Myslíte si, že človek je taký, ako ho vidia ostatní?

Ne. Proto "zdánlivá chyba".

Ve zbytku jste pak celkem vystihla důvody, proč psychologii zas tolik nevěřit.

[SKK]

Ve zbytku jste pak celkem vystihla důvody, proč psychologii zas tolik nevěřit.

Nemyslím si, že by sa uvažovanie o človeku a spol. malo zakladať na viere? :) ( Diskusie o neexaktnosti "pavied" by boli ja o voze, ty o koze, takže tie ja vynechám, áno? .-)) Viera vo výsledky nejakých čiastkových empir. výskumov, v možnosti psycho(socio)techniky sa ma ozaj netýka:).

[Vin]

Ke koze a vozu už asi došlo. Možná by to lépe vystihlo "proč si od psychologie zas až tak tolik neslibovat".

[SKK]

"proč si od psychologie zas až tak tolik neslibovat".

z toho som dávno vyrástla, dnes sa naozaj bavím, keď sa vidím v niekom, kto bol na školení a o dva dni sa vráti nabitý vedomosťami o nejakom práve aktuálnom psychopatologickom jave a všade ho okamžite diagnostikuje:)))

Ke koze a vozu už asi došlo.

nevadí, aspoň sa zasmejeme, mne nerobí nijaký problém zabaviť sa aj na sebe:) a príležitostí je dosť

[SKK]

otáznik je tam nedopatrením:)

[kavol]

Najprv som si musela zistiť, čo sa myslí tým kva-kva:)) a čo znamená ten červený klobúk. Na manažment kvality výroby červených klobúkov sa bohužiaľ alebo chvalabohu necítim.

ale jakpakto, když je to ta nejlehčí věc na světě?

Ďalšia Tvoja pripomienka sa týka slovenského premiéra. Naozaj bolo na ňom vidieť, že počas toho, čo nepremiéroval, cvičil:). Ale inak mi uniká cieľ Tvojej poznámky: je ti ľúto, že máme také nízke platy a že sme oproti Brnu takí zaostalí? :))

není mi jasno, zda dotaz je na tu "další připomínku" anebo na reakci jako celek

v tom prvém případě, neznamená to nic podstatného, jen že jsem otevřel bulvár a zaujalo mě, čím se zabývá, tedy použil jsem to jako určení země - nechávat to bez určení se mi nechtělo, neb jsou země, kde si učitelů váží (a u premiérů tam řeší jiné věci, než kolik udělají kliků)

pokud jde o příspěvek jako celek, tak pointu máme výše - jestliže se někdo necítí jít hledat chyby v něčem, pak by měl být zdrženlivější ve výrocích na téma "kritizovat umí každý"

No, ja by som skôr mohla do manažmentu ľudských zdrojov vzhľadom na svoju prvotnú kvalifikáciu, ale to som nechcela robiť - chápeš to? :))

S platom som zmierená. Sú iné veci, čo ma se.ú:) viac.

ano, chápu, já bych si taky dokázal vydělat víc, kdybych se méně soustředil na to, co mě baví nebo alespoň zajímá, a místo toho se naučil pár blbostí a šel lepit nějaký kód apod.

nicméně některé věci se těžko dělají bez zázemí; pokud nedostatek chechtáčků brání člověku v rozletu, a jak jsem dříve vyrozuměl, tak nedostatek je, tak by to možná stálo za úvahu, zda tomu výdělku něco neobětovat

[SKK]

ale jakpakto, když je to ta nejlehčí věc na světě?

Kto to tvrdil?

Práve som čítala článok, že dve tretiny - tuším - študentov nie je spokojných s vyučovaním IKT. Hypoteticky: keby školstvo našlo peniaze na mimoriadne finančné ohodnotenie IT-éčkarov, aby sa im oplatilo aspoň si v školstve prilepšiť, keď už to nemať ako hlavné zamestnanie, čo myslíš, koľko z nich by dokázalo ich niečo (na)učiť? :) Nie jedného alebo dvoch, čo majú záujem a schopnosti - ale všetkých, aj tých tupejších a bez záujmu.

Ja, kavol, nemám vo zvyku podceňovať akúkoľvek profesiu. Ale neviem, prečo by som si mala vážiť viac programátora( aj keď sa samozrejme s bázňou skláňam pred množstvom mne neznámych termínov a tajomstvami programovania:)) ako napr. lesného inžiniera...A keby k niečomu došlo (napr. došlo k trochu väčšiemu výbuchu kozmického telesa než teraz za tým za Uralom), asi by sa uplatnili skôr ľudia s celkom iným druhom inteligencie, než vyžaduje práca v IT:).

Tiež potrebuješ niečo jesť- ale ten poľnohospodár za svoju ťažkú prácu nedostáva skoro nič. To ešte len bude problém, zohať ak to takto pôjde ďalej niečo pod zub:).

jen že jsem otevřel bulvár a zaujalo mě, čím se zabývá, tedy použil jsem to jako určení země - nechávat to bez určení se mi nechtělo, neb jsou země, kde si učitelů váží (a u premiérů tam řeší jiné věci, než kolik udělají kliků)

Neviem, čo by si chcel od bulváru aby riešil:)). Ja si našu krajinku nijako neidalizujem, ani vašu:).Len vy už ste susedia, nie súčasť spoločnej krajinky, tak si nepoviem všetko úplne tak, ako si človek povie doma, keď si oblečie župan a vyloží nohy na stôl. I keď ma stále aj české chyby štvú rovnako ako slovenské... darmo je, narodila som sa a dospela ešte v ČSR:). U vás si učiteľov vážia len o veľmi málo viac:)). Niektorých poznám.

ano, chápu, já bych si taky dokázal vydělat víc, kdybych se méně soustředil na to, co mě baví nebo alespoň zajímá, a místo toho se naučil pár blbostí a šel lepit nějaký kód apod.nicméně některé věci se těžko dělají bez zázemí; pokud nedostatek chechtáčků brání člověku v rozletu, a jak jsem dříve vyrozuměl, tak nedostatek je, tak by to možná stálo za úvahu, zda tomu výdělku něco neobětovat

:)) ja už sa rozlietať veľmi asi nebudem, a tiež je otázne, čo si kto pod rozletom predstavuje... keby som robila niečo, čo mi je proti srsti, naopak by ma to nie že povznášalo, ale zadupalo do zeme:)... a chcechtáčky by sa mi zlomyseľne vyškierali do ksichtu... nie, ďakujem

rob čo ťa baví a zaujíma... to je šťastie:)

[kavol]

ale jakpakto, když je to ta nejlehčí věc na světě?

Kto to tvrdil?

hm, žeby autorka blogu?

- ještě jsem první komentář uvodil "pokud mohu v duchu článku implikovat", nebylo žádných námitek, že jsem to pochopil blbě, a teď je to najednou špatně?

Práve som čítala článok, že dve tretiny - tuším - študentov nie je spokojných s vyučovaním IKT. Hypoteticky: keby školstvo našlo peniaze na mimoriadne finančné ohodnotenie IT-éčkarov, aby sa im oplatilo aspoň si v školstve prilepšiť, keď už to nemať ako hlavné zamestnanie, čo myslíš, koľko z nich by dokázalo ich niečo (na)učiť? :) Nie jedného alebo dvoch, čo majú záujem a schopnosti - ale všetkých, aj tých tupejších a bez záujmu.

článek jsem nečetl (děkuji nechci), takže netuším, co znamená to "něco", těžko pak odpovídat ... i kdyby se mi to chtělo řešit, což nechce, neb souvislost s mojí pointou je menší než malá :-p

Ale neviem, prečo by som si mala vážiť viac programátora( aj keď sa samozrejme s bázňou skláňam pred množstvom mne neznámych termínov a tajomstvami programovania:)) ako napr. lesného inžiniera...

a to kto tvrdil?

A keby k niečomu došlo (napr. došlo k trochu väčšiemu výbuchu kozmického telesa než teraz za tým za Uralom), asi by sa uplatnili skôr ľudia s celkom iným druhom inteligencie, než vyžaduje práca v IT:).

další, co staví rovnítko mezi vzdělání a inteligenci, a to se tím vzděláváním živí? - smutné ...

U vás si učiteľov vážia len o veľmi málo viac:)).

to samé ... a to kdo tvrdil, že u nás si jich vážíme (významně) více?

já jsem řekl "jsou země", nikoli že mezi ně patří ČR - ostatně v této souvislosti byla řeč o platu, což ČR vcelku jasně vylučuje, byť je na tom tedy o kousek líp než SR

což takhle konečně už přestat za každou zmínkou o SR zde vidět útok těch povýšených čehunů na ty zaostalé čoboláky?

[SKK]

hm, žeby autorka blogu?

ale, že o tom neviem:)... a kde?

článek jsem nečetl (děkuji nechci), takže netuším, co znamená to "něco", těžko pak odpovídat ... i kdyby se mi to chtělo řešit, což nechce, neb souvislost s mojí pointou je menší než malá :-p

niečo znamená asi toľko, ako zlomok toho, čo som pôvodne chcel:))... čím som chcela naznačiť (a to s tvojou pointou súvisí), že je ťažko rozhodnúť, ktorá profesia je ľahká" a ktorá "ťažká"... že každý sa môže (a nemusí) nájsť v nejakom povolaní, ale keď je úspešný v nejakom odbore, to ešte neznamená, že by svoje schopnosti dokázal rovnako dobre uplatniť aj v niektorom inom( aj keby v podstate vedomostne vyhovoval)...čo je ľahké pre teba, je ťažké pre niekoho iného a naopak...ponúkal si mi to QA, alebo sa mi to len snívalo? :))

bych si dovolil upozornit, že v Red Hatu v Brně je ještě spousta otevřených pozic mimojiné i na QA, a určitě jsou ohodnoceny lépe než práce učitelky v zemi, kde hlavní předností premiéra je, že udělá 1001 kliků za půl hodiny

?????

další, co staví rovnítko mezi vzdělání a inteligenci, a to se tím vzděláváním živí? - smutné ...

to teda nestaviam:), ale ako iste vieš, existuje - snáď- niečo, čo sa nazýva napr. praktická inteligencia... je to len pojem, podobne ako pojem vedomosti resp. vzdelanie... aj človek v neolite bol vzdelaný, len inak, ako si dnes ty:)

což takhle konečně už přestat za každou zmínkou o SR zde vidět útok těch povýšených čehunů na ty zaostalé čoboláky?

netrpíš náhodou účelovou slepotou? :)) nevšimol si si nijaké narážky ani otvorené výpady tohto druhu (nielen v tejto diskusii)?... slovo č o b o l sa tu nikde nenachádza? vymyslela som si to slovo azda ja? a mimochodom, slovo Čechúň som ja v živote nepoužila!!!

[kavol]

čím som chcela naznačiť (a to s tvojou pointou súvisí), že je ťažko rozhodnúť, ktorá profesia je ľahká" a ktorá "ťažká"... že každý sa môže (a nemusí) nájsť v nejakom povolaní, ale keď je úspešný v nejakom odbore, to ešte neznamená, že by svoje schopnosti dokázal rovnako dobre uplatniť aj v niektorom inom( aj keby v podstate vedomostne vyhovoval)...čo je ľahké pre teba, je ťažké pre niekoho iného a naopak...ponúkal si mi to QA, alebo sa mi to len snívalo? :))

nějak se mi nezdá, že by se bralo v potaz nějaké rozlišení oborů ve větě:

"Ešte som dodala, že hľadať chyby na druhých je tá najľahšia vec na svete"

- pravda, tématem blogu je (mimojiné) zpěv, nicméně jak jsem vyrozuměl, kritičky jsou nezpěvačky, takže tam ta nezávislost na oboru implicitně je ... když je pro nehudebníky nejlehčí věcí na světě hledání chyb ve zpěvu, proč by pro učitelku nebylo nejlehčí věcí na světě hledání chyb v RHELu?

další, co staví rovnítko mezi vzdělání a inteligenci, a to se tím vzděláváním živí? - smutné ...

to teda nestaviam:), ale ako iste vieš, existuje - snáď- niečo, čo sa nazýva napr. praktická inteligencia...

hm, pak bych si dovolil vyjádřit podiv nad tím, kde se bere přesvědčení, že v tomto směru jsou na tom lesníci lépe než informatici (resp. že informatici jsou na tom hůře než zbytek populace)

což takhle konečně už přestat za každou zmínkou o SR zde vidět útok těch povýšených čehunů na ty zaostalé čoboláky?

netrpíš náhodou účelovou slepotou? :)) nevšimol si si nijaké narážky ani otvorené výpady tohto druhu (nielen v tejto diskusii)?... slovo č o b o l sa tu nikde nenachádza? vymyslela som si to slovo azda ja? a mimochodom, slovo Čechúň som ja v živote nepoužila!!!

všiml, nicméně když jsme u té účelové slepoty: což takhle konečně už přestat za každou zmínkou o SR zde vidět ...

odkazem na bulvár jsem vážně nechtěl říci, že bychom na tom tady byli kdovíjak lépe a mohli se východním sousedům vysmívat, a že tabulkové platy učitelů v ČR byly naposled pořádně valorizovány snad za Marie Terezie je známá věc, takže reakce (zvlášť právě v kontextu těch některých jiných příspěvků!) "Ale inak mi uniká cieľ Tvojej poznámky: je ti ľúto, že máme také nízke platy a že sme oproti Brnu takí zaostalí?" mi nepřijde vtipná ani s desíti smajlíky

[SKK]

kurník, to mám zas čo robiť, ako tak kukám:))

pravda, tématem blogu je (mimojiné) zpěv, nicméně jak jsem vyrozuměl, kritičky jsou nezpěvačky, takže tam ta nezávislost na oboru implicitně je

príhoda s kritikou speváčky nebola témou blogu, len ilustrovala všeobecný jav, s ktorým sa aj tu v mnohých diskusiách dosť často môžeš stretnúť a ktorý som potom v niekoľkých vetách z toho konkr. príkladu vyvodila:))... bola to reflexia toho, čo som postrehla o.i. i v tunajších komentároch... za každú cenu niekoho vygumovať a tváriť sa, že ja som ten, kto presne vie, čo je blábol a kto je ten blbec... nie veru, radosť zo susedovej zdochnutej kozy nie je len špecialitou i dnes, noviniek a iných pohŕdaných plátkov:)

naopak som chcela upozorniť, že existuje aj iný spôsob, ako komunikovať s ľuďmi:)

což takhle konečně už přestat za každou zmínkou o SR zde vidět ...

ak má niekto skreslené predstavy a vyrukuje s nejakými slaboduchými stereotypmi alebo si to skúsi s rýpavou poznámkou, tak si s ním ten pingpong kľudne zahrám:)... takí obyčajne diskutovať nechcú, len vystrčia tie anonymné hlavičky, ďobnú a hups s nimi zas do piesku ... kto má argumenty, obyčajne hlúpo neuráža, môžem s ním v niečom nesúhlasiť, ale určite sa neurazím:)... tebe som tiež kľudne vysvetlila, ako to bolo za toho tureckého nebezpečenstva so Slovákmi a Slovenskom... žiadna urážka, normálne, boli sme Uhri a tak sme nazývali sami seba 1000 rokov, a nebyť habsburskej ríše, ňou vyvolaného maďarského nacionalizmu a ním povzbudeného panslavizmu, sme možno dnes asimilovaní... to sa ľuďom žijúcim dlho v spoločnom štátnom celku stáva

mi nepřijde vtipná ani s desíti smajlíky

smajlíky... to je už taký tik tie zátvorky s bodkami:))...mne zas neprišla vtipná tá tvoja n a r á ž k a, a mal si možnosť slušne vysvetliť, ako si to myslel... ja by som na to napísala, že soráč, asi som si to zle vysvetlila ( smajlík)

[SKK]

A kavol...keď položí niekto otvorene konkrétnu otázku alebo napíše k niečomu konkrétnu poznámku, spôsob, ako sa alibisticky vyhnúť konkrétnej odpovedi alebo reakcii, je uhnúť bokom... k niečomu nepodstatnému, čo nebolo podstatou tej otázky alebo poznámky...Ja to robím vtedy, keď u dotyčného nepredpokladám žiaden dobrý úmysel a rozumnú diskusiu. Je to zábavné, ale tebe to nerobím.

[SKK]

ty, kavol, ako si ďaleko s tými Turkami?

[kavol]

pokud se nemýlím, skončili jsme u Cimpe ...

[SKK]

Mýliš, začali sme a skončili tam, či sme (teda stredná Európa) boli ohrozovaní Osmanskými Turkami 150 + nejaké drobné 15261529 - 1683 :) alebo cca 1000 rokov:)...

:))

[SKK]

pre pamätníkov

sedela som na gympli s jeho prvostupňovým bratancom,trávieval u nich prázdniny, vtedy sa mi to nezdalo, ale fakt sa podobali:)

[Dr. Zaba]

Cyrile, prosím tě: co chces říct?

[SKK]

Cyril nie je doma, milý záporne hlasujúci anonym:). Ale odkazuje ti, že ťa naučí čítať neskôr.

[Dr. Zaba]

Čobol pls

[SKK]

Čobol

No vidíš, ako ti to ide! A hneď ti je lepšie!

[AsciiWolf]

Hm, návštěva z Roumingu? :-P

P.S. Když už, tak "COBOL pls".

[2012]

Nic tim nechce rict, protoze nema co rict. Proto pise aspon bezobsazny kraviny, doufaje, ze si jednou vypestuje schopnost rict neco smysluplnyho...

[SKK]

len si uľav, tá nenávisť musí von:)

[2012]

jaka pak nenavist, ja tuhle schopnost nemam taky... jen o tom nepisu do blogu

[SKK]

nepodceňuj sa tak, mne to tvoje vyjadrenie dáva jasný zmysel:)...ešte si to, prosím ťa, vydezinfikuj, aby sa ti to nedostalo do krvi

[2012]

přemýšlím jak ti pomoct... už vím, budu se za tebe modlit

[SKK]

pomodli sa najprv za seba, Paľko, Karolko, Dávidko, Janko, Danko či ako ťa, volajú:)

....Blahoslavený muž, ktorý nechodí podľa rady bezbožníkov, na ceste hriešnikov nestojí a v kruhu posmievačov nesedí...

[2012]

taky mam jeden peknej:

Dobrý strom nemůže nést špatné ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce. Každý strom, který nedává dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně...

[SKK]

a ako ti chutí to tvoje ovocie?

[2012]

rok od roku lepsi

[SKK]

Toto je teraz dosť obľúbená múdrosť: Kto človeka pochváli, ak sa nepochváli sám... podobne ako táto:Dobrá nálada nic nevyřeší,ale nasere dost lidí ( ...som si to osvojila o.i. z jedného tunajšieho mnohotohohovoriaceho blogu)

[2012]

a jak chutna tvoje ovoce?

[SKK]

všetko si musíš ochutnať sám, a potom zistíš:)

[2012]

tak to ti přeju good luck, až jednou všechno zjistíš...

[SKK]

tak to ti přeju good luck, až jednou všechno zjistíš...

to musíš popriať sebe, ja si tvoje pachute vychutnávať nebudem:)

[2012]

to proto, ze vubec nevis co delas...

[SKK]

trochu invencie a môžeme pokračovať, málo inšpirujúce:)

[skóre: 0]

out

[SKK]

pozn.: rada odpoviem na každý komentár, len teraz sa musím na nejaký čas vzdialiť ( to len aby si si nemyslel, že som sa odmlčala:)))

[Vin]

Ať první hodí kamenem ten, kdo je bez viny.

[Vin]

Kruh posmievačov ... trefné. Protože i když si o něco odsedne (třebas i na opačnou stranu), pořád v něm zůstává. Vlastně i to předtím, pak se mu nestane, že by buď vrážel do ostatních na cestě, nebo oni do něj.

[SKK]

Múdrosť sa prihovára na ulici hlasito,

na priestranstvách miest vydáva svoj hlas,

21 na samom vrchu hradieb zaznieva jej volanie,

pri vrátach brán v meste svoje reči prednáša:

22 „Dokedy, nerozumní, budete mať radi nerozum

a (dokedyže), posmievači, budete sa z chuti posmievať

a, blázni, nenávidieť poznanie?!

...

27 keď ako búrka príde na vás strach

a vaša záhuba sa dovalí jak víchrica,

(keď úzkosť na vás doľahne a súženie).

28 Vtedy ma budú volať, ale ja sa neozvem,

budú ma vyhľadávať, no nenájdu ma.

29 Pretože mali v nenávisti poznanie

...

31 nech sa teda najedia ovocia svojich ciest

a nech sa nasýtia svojich zámerov.

[Begleiter]

:) Vykouzlila jsi na mé tváři úsměv. Dík!

[SKK]

rado sa stalo:))

[SKK]

len do toho, chlapci, hlasujte:) a ukážte čo je vo vás!

[rastos]

Vzala si si do hlavy, že hlasovanie je odrazom hlasujúcich. Dovolím si skromne upozorniť, že existuje teoretická, málo pravdepodobná, ale napriek tomu nezanedbateľná možnosť, že je odrazom kvality blogu.

[SKK]

teoretická, málo pravdepodobná, ale napriek tomu nezanedbateľná možnosť, že je odrazom kvality blogu.

Neuchádzam sa tým blogom o Pulitzerovu cenu. Dajme tomu, že som si bola vedomá, kto sa poponáhľa tu túto dikusiu použiť na svoje ciele a musím sa pochváliť, že mám ozaj dobrý odhad a vedela som si dosť presne predstaviť tie slovné h(s)račky:), s ktorými tu opäť osvedčené nicky neprekvapia.

Kvalita je ošemetná vec... jej posúdenie vždy závisí aj od kvality čitateľa. Najčítanejšie v knižniciach bývali Angeliky a Gríčske čarodejnice a knihy trochu náročnejšie na vkus čitateľa nemali ani rozrezané stránky:). A tak je to aj s hodnotením rôznych blogov, a nielen tu. To by som vôbec nebrala na vašom mieste vážne.

[=^..^= AmigaPower®]

umelé kristíny a spol. sú všetky na jedno kopyto a ich srdcevrúce napodobeniny ešte väčšie gýče.

+1

[w4rr10r]

\m/

[phr]

Chci poděkovat za upozornění ne tenhle projekt, udělal jsem si včera prima večer z poslechu těch písniček a možná si ho udělali i další známí, kterým jsem poslal odkazy.

Myslím, že to na ABCLinuxu patří, je to koneckonců taky celosvětový komunitní projekt

Dostal jsem na oplátku tenhle dojemný odkaz, který mi připomněl Johna Lennona a jeho předčasnou smrt. Stále se mi vtírá do hlavy myšlenka, zda nemusel zemřít proto, že měl sílu změnit svět. Stejně jako o pár let později princezna Diana...

[SKK]

udělal jsem si včera prima večer z poslechu těch písniček a možná si ho udělali i další známí, kterým jsem poslal odkazy.

som rada:)... poslala som tiež ihneď jednému samorastovi z našej triedy, má 19 rokov a tiež dokázal zdieľať tú radosť

odkaz - krásne!

[pavlix]

Myslím, že to na ABCLinuxu patří, je to koneckonců taky celosvětový komunitní projekt

Taky si myslím, že to sem patří a projekt se mi líbí. Ale obešel bych se bez obvyklé dávky autorčiny sebelítosti.

[SKK]

Ale obešel bych se bez obvyklé dávky autorčiny sebelítosti.

trafená hus:)

[SKK]

Nie, nebolo to dosť originálne... tú reakciu akoby som od teba odpísala... ja to poviem rovno: ty si tiež jeden z tých, čo radi podhadzujú polienka, alibisticky uhýbajú k nepodstatnostiam, hľadajú v cudzích kožuchoch vši a vystrčia zobák, len aby ďobli. A najradšej v nejakom kŕdliku, ktorý ti kryje chrbát. Alebo aj anonymne?

[Aleš Kapica]

Nic proti, ale za celý svůj život jsem nepotkal cigoše, který by nehledal chybu jen u druhých, ale taky u sebe. A ten jeden, který by toho možná byl schopen, to neměl zapotřebí..

[SKK]

To a netýka len "cigošov"... každého s nejakým komplexom, každého, kto závidí iným niečo, na čo sa nezmôže sám.

[gtz]

Aj, to zase bude flame o našich spoluobčanech

No abych řekl pravdu, naposledy jsem slyšel zpívat romáče někde na Slovensku, u nás na to není určitě prostor. Ale myslím, že lidé co bydlí někde poblíž romských ghet tyto písničky dnes a denně slýchávají když se oni baví u ohníčků před paneláky

[SKK]

Aj, to zase bude flame o našich spoluobčanech

Netešte sa, gtz, nebude:)).

Ohníčky pri paneláku... My tu máme gheto aj osadu, všade naokolo v podstate to isté:).Ale naozaj sa to aspoň priamo u nás o dosť zmenilo od tých začiatkov, čo nám to tu posledný socialistický predseda MNV takto demograficky poupravoval(a ako vypukol kapitalizmus, začali nám sem sťahovať podnikaví starostovia z mestských častí najmä z KE svoje prebytky za prispenia miestnych starostov a primátorov). Napriek tej koncentrácii nikdy predtým nebolo toľko Rómov, ktorí sa ozaj snažia. Nie sú problém Rómovia ako takí, ale tá chudoba (mat. aj duchovná) najmä v osadách. Ale tým som debatu o tomto skončila:)))).

[SKK]

u nás na to není určitě prostor.

:)ale viete to spropagovať tak, že to na ten priestor vyzerá

u nás je to menej medializované:))

[gtz]

No u Vás se vůči nim neberou nijaké servítky tak jak se to děje u nás. No u nás ta medializace začla érou VH a slavné Matiční ulice.

[SKK]

No u Vás se vůči ... nijaké servítky tak jak se to děje u nás.

Trochu si ten Váš výrok požičiam a prenesiem ho na iný problém. Áno, u nás si neberieme servítky ako sa to často deje u vás:). Konečne niekto musí povedať otvorene, ako sa veci naozaj majú. Vytváranie zdania"slušnej spoločnosti", ktorá rešpektuje druhého človeka, jeho dôstojnosť, demokratické princípy, nikoho sa nesnaží diskriminovať, rasisticky, šovinisticky napádať (viď neustále čobolovanie, zdôrazňovanie vlastnej nadradenosti, údajnej inteligencie, schopnosti porozumieť textu atď. :)) naozaj ničomu nepomôže. Naopak, ak sa to, čo sa navonok proklamuje a demonštruje dostáva do príkreho rozporu s reálnym správaním, bublina skôr alebo neskôr praskne - a na to čo z nej ostane je poľutovaniahodný pohľad.

A teraz pozor - nejde o celý národ, o všetkých tunajších diskutujúcich a hlasujúcich:), ale o tých, ktorých je počuť vždy najviac, keď sa treba producírovať pred davmi:). O tých, ktorí si vždy musia nájsť niekoho na to kopanie do členkov, podkladanie polien pod nohy, aby odviedli pozornosť od vlastnej hlúposti a duševnej zaostalosti. Nie vždy majú odvahu ako tuto smelá retroslava napísať transparetne pravdu o sebe aspoň do patičky a vystupovať pod vlastným menom:)). Mňa, ako vidíte, navštívili v tejto diskusii zväčša anonymne, alebo sa aspoň pokúšali zašmodrchať dômyselne svoj rasovo - diskriminačný zámer do navonok uhladeného diskusného príspevku.

Mám odjakživa jednu dilemu: až pokiaľ sa im treba vyhnúť z cesty. Za tie tri roky, čo to tu navštevujem mám pocit, že nie pravda a láska:), ale hlúposť a nenávisť víťazí. Tu ako všade inde.

[gtz]

Neháži celou tu komunitu do jednoho pytle, najdou se mnoho vyjímek, ale bohužel většina z nich se chová tak jako kdyby jim tato země patřila. Omyl nepatří, patří nám všem kteří zde žijeme a oni jako menšina si musí uvědomit, že když to umíme my, tak to musí jít také u nich.

nikoho sa nesnaží diskriminovať, rasisticky, šovinisticky napádať (viď neustále čobolovanie

promiňte, ale nechápu, mně je celkem jedno kdo jak proč, pokud se chová tak jak je to zcela normální. A já jsem Vás myslím takto neoslovoval tak nechápu proč je to reakce na mne

Myslel jsem to když jsem psal příspěvek, že u Vás se s nimi zachází podstatě hůře než u nás, nikdo s nimi nedělá žádné cavyky a i proto jich hodně volí úprk do země zaslíbené = Česka. Musím dohledat článek, kde se psalo o poměru cikánů místních a těch co jsou zde jen tak, na dovolené, návštěvě u svých ... Ten článek = studie zmiňovala ten poměr dle lokalit a někde to bylo i nad 30%. Což je myslím hodně. Utíkají od Vás, protože u Vás je nutíte pracovat a i něco dělat a to se zde nečiní. U vás je tuším omezení dávek pro tyto lidi což myslím u nás není.

Dokud zde bude ten rozdíl, že se bude rozlišovat zda to udělal bílý nebo cikán tak je to hodně špatně.

Pokud někdo má proti nim veřejně tak je hned nařčen za fašistu apod. ,ale všechny mince mají dvě strany. Ta skupina lidí co se je snaží bránit by tam měla nějakou dobu s nimi bydlet a myslím, že po týdnu by změnila názor.

Proč se nesmí uvádět v novinách, že čin spáchal občan tmavé pleti? No protože by ty zprávy byly plné jen věcí i nich a někdo by to označil za diskriminující.

[SKK]

promiňte, ale nechápu, mně je celkem jedno kdo jak proč, pokud se chová tak jak je to zcela normální. A já jsem Vás myslím takto neoslovoval tak nechápu proč je to reakce na mne

To nie je reakcia na vás - vy ste sa zatiaľ chovali vždy férovo, to bola reakcia na tých anonymných diskutérov a tiež pomerne stálych neanonymných vyrývačov, ktorých motívom účasti v tejto a nielen v tejto diskusii je to, čo som popísala vyššie.

Môj blog bol o niečom celkom inom, než kam by to zaviedla diskusia na tému, ku ktorej - prepáčte - odbočujete. O tom sa tu s vami baviť nebudem, pretože tu na abclinuxu je to presne ako na tých toľko zhadzovaných a kritizovaných diskusných stránkach ( novinky, idnmes) - žiaden rozdiel nevidím a myslím si, že diskusie na takýchto fórach, kde je prítomný takýto jednohlavý dav, veci len škodia. (S vami by som sa o tom i porozprávala z očí do očí, to by samnohé veci a postoje dali objasniť a nemyslím si, že b sme boli nejako v rozpore).

Ale tu, nehnevajte sa, nie!

[gtz]

V pohodě

[SKK]

ak chcete, tak výmena názorov e-mailom...

[SKK]

gtz, toto s ničím nesúvisí:))), ale keď už som vás nepotešila tou hádkou ohľadne spoluobčanov, trocha vám to chcem kompenzovať:))... môžete odporúčať ako návod dámskej časti rodiny

[phr]

Vypadala dobře vytrsle

S těmi vlasy jste mi připomněla jednu slavnou superskupinu. Mimochodem, ten pán co to zpívá má transplantovaná játra ...

[SKK]

:) vyzerajú stále dobre aj s prirodzenou farbou vlasov:)

kontinuita

[lucorp]

priestor by bol. Ale takisto ako bezpocet amaterskych kapiel by museli vystupovat zadarmo, pripadne dokonca byt zo zaciatku v strate (na to aby si zarabal s kapelou tolko, aby si si z toho zaplatil nastroje, aparat a ostatne potrebne veci musis hrat uz trosku dlhsie a byt jo dobry). Takze nie je to o priestore, ale o lenivosti a pohodlnosti ;)

[retroslava]

Co na to říct? Snad jen doufat, že to smažeš jako tvoje ostatní skvosty.

[SKK]

Co na to říct? Snad jen doufat, že to smažeš jako tvoje ostatní skvosty.

Pozor! Jsem naprostý idiot. Co jsem napsal včera dnes už dávno neplatí. Zavazuji se, že budu diskutovat nezávazně.

Beriem tvoju patičku ako záväzné prehlásenie:).

[retroslava]

Určitě menší než ty. Navíc jsi to nepochopil ani. A můžeš nám vysvětlit proč to skoro vždy pak smažeš ty tvoje výlevy?

[SKK]

A můžeš nám vysvětlit proč to skoro vždy pak smažeš ty tvoje výlevy?

Komu NÁM,vážená retroslava? ( sme si vymenili pohlavie, či čo:))) Mohla by si prosím ťa, objasniť, prečo je tam to množné číslo? Mám si myslieť, že si viacpohlavná alebo schizofrenická? :) Alebo nemáš vlastnú hlavu a tlmočíš nejaké hromadné uznesenie?

Moje "výlevy" som zmazala kedysi, lebo splnili svoj účel (diagnostický) a chcela som to tu zanechať svojmu osudu:)), ale potom som si to na zrejme veľké rozčarovanie tých, čo by chceli jednofarebný dokonalý svet, v ktorom by sa navzájom len vychvaľovali:), potriasali si rukami a tľapkali sa po chrbte, zavrhla. Tak tu som a kým ma to trochu baví, budem. Kapišto?

[Marcela*]

A můžeš nám vysvětlit proč to skoro vždy pak smažeš ty tvoje výlevy?

Není sám, pro koho je tohle chování nepochopitelné, takže klidně může mluvit v množném čísle. Z vašich rozplizlých odpovědí vyznívá, že si ráda zahráváte s lidmi, zmiňujete "diagnostický účel", zkrátka jde o manipulaci. Jako obvykle. Tyhle obskurní tanečky tu předvádíte průběžně.

splnili svoj účel (diagnostický) a chcela som to tu zanechať svojmu osudu:)), ale potom som si to na zrejme veľké rozčarovanie tých, čo by chceli jednofarebný dokonalý svet, ... zavrhla.

Jj, zkrátka nemohla jste místní barvoslepé chudáčky nechat na holičkách a dát jim sbohem. Co by si bez vašeho pestrobarevného vykreslení světa počali, že, paní učitelko!

[SKK]

rovnako zlomyseľná a pomstivá ako priateľ pavlix:)...

[Marcela*]

Zato na vás v dobrotivosti nikdo nemá .

[kralyk z abclinuxu]

Někteří lidé mají rádi konflikt, vyhledávají ho, ačkoli se třeba navenek tváří, že jim to je líto. On to koneckonců naznačuje už titulek blogu a úzkostné sledování hodnocení zápisku - autorka zřejmě tušila, že dojde k takovýhle diskusi, ale přesto do toho šla.

Mohlo se tady diskutovat k tématu... Místo probírání malicherností to mohla třeba být zajímavá diskuse. Ale to některým lidem připadá moc fádní (a tím nemyslím jen autorku)... Škoda.

[pavlix]

Nemám pocit, že bych měl možnost s autorkou blogu mluvit k věci :). Nicméně s tebou se o tom klidně pobavím.

[SKK]

Nemám pocit, že bych měl možnost s autorkou blogu mluvit k věci :).

Možno by si bol prekvapený. Lenže ty máš svoj stereotyp a to sa prekonať nedá. Konkrétne k tejto problematike by si sa možno práve odo mňa mohol dozvedieť všeličo podnetné, čo by ti za tú diskusiu ozaj stálo. Lenže ty už máš vytvorený "názor" - na ničom okrem tvojho subj. pocitu sa nezakladá, ale je to svätá pravda.

[gtz]

Celkem bych to i nějak pochopil, bylo to myšleno na mladou generaci, která poslouchá to co se ji líbí a ne to co mají v genech. A máš pravdu v tom, že kdekoliv se objeví zápisek o něčem romském tak vždy je z toho hodně velký poprask.

[Marcela*]

mladou generaci, která poslouchá to co se ji líbí a ne to co mají v genech.

Vidím to na naší dceři. Jako ostatní spolužáci poslouchá /pro většinu dospělých/ neposlouchatelné hity ala Lady Gaga, na něž nedá dopustit. Současně chodí do "lidušky" na klavír a zpívat ve sboru. Přestože je pro ní každodenní hraní vlastně další povinnost, přichází tzv. vážné hudbě pomaloučku na chuť. Je to asi věc zrání a poznání.

Co se týče Cikánů a toho, že se mnohdy stydí za své geny /což se ukázalo např. při sčítání lidu/, souvisí s tím, že mají špatnou pověst. A v tomhle souhlasím s A. Kapicou, že jedním z důvodů nevraživosti "většinové společnosti" jsou důsledky tzv. pozitivní diskriminace. Lidé, kteří se berou za jejich práva, jim vlastně dělají medvědí službu.

[gtz]

No mojí dceři už je přes 20 a také občas ty písničky se nedají poslouchat.

Musíme je brát jako celek, který tu koexistuje s většinou a díky hodně lidem a převážně díky politikům si myslí, že jsou něco jiného. Viz to co jsem zde již zmiňoval -> začátky Matiční ulice apod.

např. u nás na vesnici je celkem klid. Bydlí tu sice pár rodin, ale jsou v klidu díky tomu, že starosta jim řekl, že pokud místo kde žijí zase vybydlí tak půjdou pod most. A jejich komunita si už dokázala udělat pořádek.

[SKK]

Někteří lidé mají rádi konflikt, vyhledávají ho, ačkoli se třeba navenek tváří, že jim to je líto. On to koneckonců naznačuje už titulek blogu a úzkostné sledování hodnocení zápisku

Konflikty sú nevyhnutné a sú aj užitočné, pokiaľ účastníci sú schopní prekonať napr. názorové rozdiely a neprejsť od argumentov k veci k osobným útokom. Napr. táto tvoja citácia : preložené: SKK má rada konflikty a aj tento článok je pokus vyvolať konflikt! Nie je to pravda, je to tvoje tvrdenie - a je to pokus o urážku, alebo osobná zaujatosť - nechceš alebo nedokážeš byť objektívny.

Výzva k záporným reakciám je pokračovaním toho zápisku. Tak si to všímam v diskusiách k iným blogom a v reakciách na iných - nijako sa, milý kralyk, nevynímate z toho českého priemeru na internete, ktorý tak radi kritizujete ako menej kultivovaný a inteligentný ( slovenské diskusie predpokladám nečítate, takže preto to český:). Chýba tá sebareflexia- aj u teba konkrétne. Tak ešte raz a jasne: to, že pre niektorých som tu jeden z terčov na tréningové strieľanie slepými ma vôbec nerozhorčuje a ani sa ma to osobne nedotýka. Nebudem tvrdiť ako guru pani z Česka že sa na Vás bavím, nie, je mi z vás miestami iba smutno, lebo som podľa vášho sebahodnotenia očakávala viac. No ale s rozdielom medzi predstavou a skutočnosťou som naučená sa vyrovnávať:). Verím, že máš ešte dosť času na to, aby si to pochopil.

. Místo probírání malicherností to mohla třeba být zajímavá diskuse. Ale to některým lidem připadá moc fádní (a tím nemyslím jen autorku)..

Áno, mohla by to byť zaujímavá diskusia. Ale prečo nemôže, je snáď jasné. Lebo sem dobehne pani z Česka, aby si vyliala svoju žumpu. O nič iné ako osobné útoky jej nejde. No to je zrejme z hľadiska kralyka OK. Pretože je v pohotovosti pavlix, aby vystrelil zo signálnej pištole... lebo sa nájdu retroslavy a pár anonymných nickov, ktorí o diskusiu nestoja a ani do nej nemajú čím prispieť. Ak by ich iba nezaujímala, tak by to ignorovali a šli diskutovať o tom, čo ich zaujíma.

Keď som ten blog písala, nemala som žiaden osobný ublížený pocit, ako tvrdí pavlix a ako sa toho pani víla hneď nadšene chytila. Asi som sa dotkla svojim príspevkom mýtu o výnimočnosti tunajších diksusií. A Vás niektorých, ktorí máte zato, že tú výnimočnú úroveň udržiavate. Skôr je to naopak. Nepomáhate jej- a nepomohol jej ani tento tcvoj komentár.

[Marcela*]

Konflikty sú nevyhnutné a sú aj užitočné, pokiaľ účastníci sú schopní prekonať napr. názorové rozdiely a neprejsť od argumentov k veci k osobným útokom.

Přesně tohle, co popisujete, tu předvádíte průběžně /třebaže zaobaleně a záludně třeba nepřímo/. Naplno jste se rozkryla v diskuzi "amnestie" od gtz a pokračovala vytrvale v následujících blozích. Prolnula jste od věcných argumentů k demagogii a dokonce nadávkám. Obvinila mě ze lži, a nebyla schopná říct konkrétně jaké. Po mém ohrazení jste mě začala jen o to víc zasypávat osobními útoky a urážkami a dokonce ponoukat mého zdejšího stíhače, aby mi dal "co proto". Netvrdím, že jdu pro ostřejší výraz daleko, ale nikdy, opakuju, nikdy, nejsem původní iniciátorkou faulu.

Áno, mohla by to byť zaujímavá diskusia. Ale prečo nemôže, je snáď jasné. Lebo sem dobehne pani z Česka, aby si vyliala svoju žumpu.

Na rozumnou diskuzi s vámi jsem již po vašich projevech výše zmíněných zcela rezignovala, nemá to smysl. Trvalo mi vlastně dost dlouhou dobu, a přestože se snažím vidět v lidech to dobré, došla jsem definitivně k tomuto závěru. Jste zdatná manipulátorka se vším, co k tomu patří. Umíte působit na city, asi i v reálu budete mít kadenci 200 slov/min a rozhodně nejste ani hloupá. Ale zkrátka některé charakterové rysy vyplují na povrch postupně a ve mně dozrál názor, že se mi lidsky hnusíte a že jste sžíravá ješitná čarodějnice.

[SKK]

Čakáte, že budem s vami pokračovať v tomto terapeutickom rozhovore? Ani náhodou.

[kralyk z abclinuxu]

Konflikty sú nevyhnutné a sú aj užitočné, pokiaľ účastníci sú schopní prekonať napr. názorové rozdiely a neprejsť od argumentov k veci k osobným útokom.

To je svatá pravda, nicméně, když se nad tím upřímně zamyslíš, řídíš se ty tímto pravidlem? Moje zkušenost taková není. V poslední diskusi se mnou (bylo to někde kolem těch prezidentů) jsi vůbec neváhala přejít do osobní roviny. Ty jsi to možná vnímala jinak, mně to přišlo jako naprosto jasná snaha vyvolat osobní spor. Kdybych to bral jen trochu vážně/osobně, skončilo by to mezi námi úplně stejně, jako to máš s pavlixem a s Marcelou, možná hůř. A přitom by to bylo úplně stejně zbytečné.

Chýba tá sebareflexia - aj u teba konkrétne.

Zloděj křičí: "Chyťte zloděje!"

Tak ešte raz a jasne: to, že pre niektorých som tu jeden z terčov na tréningové strieľanie slepými ma vôbec nerozhorčuje a ani sa ma to osobne nedotýka.

Už to, že sama sebe označíš za "tréninkový terč" některých lidí o něčem vypovídá. Na internetu je každý tréninkovým terčem některých lidí. Nejsi v tomhle žádná výjimka, nejsi žádná specifická oběť. Takhle to má na internetu každý, je na čase se s tím vyrovnat. (A nejen na českém/slovenském internetu, platí to globálně, takový je prostě svět )

Áno, mohla by to byť zaujímavá diskusia. Ale prečo nemôže, je snáď jasné.

Ale vůbec ne. Akorát jsi obvinila všechny okolo, že ti to kazí, to je tak jediné jasné. To ale neznamená, že to je pravda.

O nič iné ako osobné útoky jej nejde. No to je zrejme z hľadiska kralyka OK.

Pokud je to pravda, tak to z mého hlediska to není ok. Jestli to je pravda, nevím, protože do toho sporu nevidim a ani nechci.

[SKK]

To je svatá pravda, nicméně, když se nad tím upřímně zamyslíš, řídíš se ty tímto pravidlem? Moje zkušenost taková není. V poslední diskusi se mnou (bylo to někde kolem těch prezidentů) jsi vůbec neváhala přejít do osobní roviny.

Nespomínam si, že by som niekedy napísala tebe niečo také, ako hovoríš. Nevravím, že to nikdy nerobím - ale to už by som musela mať s tým človekom nejaké negatívne skúsenosti a vedieť, že to robí sám. Nemyslím si, že ty by si niekedy schválne a zlomyseľne kohokoľvek napádal - nespomínam si na žiaden moment, kedy by som mala z teba negatívny dojem. To fakt nie. No ako každý sa môžeš mýliť a aj sa mýliš. Každú námietku zase netreba brať ako prechod do osobnej roviny.

Zloděj křičí: "Chyťte zloděje!"

Platí recipročne.

Už to, že sama sebe označíš za "tréninkový terč" některých lidí o něčem vypovídá. Na internetu je každý tréninkovým terčem některých lidí. Nejsi v tomhle žádná výjimka, nejsi žádná specifická oběť.

To si veľmi dobre uvedomujem. Pohybujem sa na internete už nejakú dobu a to je jeden z dôvodov, prečo sú všetci na facebooku a ja nie:).I keď ma už na to mnohí nahovárali, o.i. aj moja trieda, ale na komunikáciu so mnou im musí stačiť gmail a skype zapínam, len keď mi prezvoní syn:). A prosím pretaň opakovať po autoroch tie nezmysly o tom, že sa cítim ako obeť. Tiež by si nebol rád, keby niekto niečo prehlasoval za teba, keby ti niekto nasilu vnucoval, že sa tak alebo onak cítiš a ty by si sa pritom tak vôbec necítil! To je len prekrútenie toho, čo som napísala v mojom príspevku. Len som tam polemizovala s tou miestnou mytológiou, podľa ktorej v tunajších diskusiách k ničomu takému ako inde na internete nedochádza. A to si nakoniec sám potvrdil vetou: Na internetu je každý tréninkovým terčem některých lidí. Iné je sa iba podpichovať, a iné je napádať a osočovať človeka len tak z ničoho nič, z pasie alebo z hlúposti. V tom druhom prípade ten dotyčný potom nemôže čakať, že nedostane späť, čo sám inicioval. A v tých prípadoch, ktoré si spomínal ide o permanentných iniciátorov.

Akorát jsi obvinila všechny okolo, že ti to kazí, to je tak jediné jasné.

To predsa nie je pravda! Povedz, prečo skresľuješ? Kto sú tí všetci okolo? Tých niekoľko anonymných vrtákov, stále sa opakujúce dva - tri nicky, ktoré si nenechajú nájsť príležitosť, aby neutrúsili nejakú zlomyseľnosť? Trochu objektivity by neuškodilo, i keď chápem, že košeľa je bližšia ako kabát.

Pokud je to pravda, tak to z mého hlediska to není ok. Jestli to je pravda, nevím, protože do toho sporu nevidim a ani nechci.

Nevieš čo je pravda, ani nechceš vedieť, ale hodnotíš a súdiš, ako by si vedel. Cítiš to protirečenie vo svojich slovách?

[SKK]

nenechajú ujsť príležitosť... zaujímavé, ako tie slová skáču jedno cez druhé

[ex post]

Už to, že sama sebe označíš za "tréninkový terč" některých lidí o něčem vypovídá.

O čem?

V poslední diskusi se mnou (bylo to někde kolem těch prezidentů) jsi vůbec neváhala přejít do osobní roviny. Ty jsi to možná vnímala jinak, mně to přišlo jako naprosto jasná snaha vyvolat osobní spor.

Pokud se jedná pouze o mylnou interpretaci slov a špatné chápání smyslu psaného textu, není to chyba autora a osobní spor vyvolává ten, kdo špatně četl.

[SKK]

mohla třeba být zajímavá diskuse

A prihrejú si tu polievočku takí, čo chcú len vyrývať.

presne takto som formulovala dôvod, prečo tá diskusia na takomto fóre nie je vhodná... a netrvalo dlho, polievočka sa začala prihrievať. A vedela som, kto s tým príde. Keby som však bola napísala vtedy, ktorí to budú, mohli by sa vyhovoriť, že som ich k tomu vyprovokovala, lebo som ich spomenula:). Ani nebolo treba!

[Marcela*]

som formulovala dôvod, prečo tá diskusia na takomto fóre nie je vhodná

Vy už i určujete, které téma tu je či není vhodné k diskuzi? To je tedy síla .

[SKK]

vzhľadom na otravnú prítomnosť takých ako ste Vy, siteže nie

[SKK]

mohla třeba být zajímavá diskuse.

Kralyk, oneskorene, ale víkend je z hľadiska hygieny vzťahov vhodnejší:).. Jedno príslovie by mohlo vystihnúť môj prístup: Lepšie je zjavné káranie než skrývaná láska....

některým lidem připadá moc fádní

V tom máš pravdu, ale ja určite dávam prednosť tomu, keď sa obe strany snažia a vedia nakoniec zosúladiť. Takže to "jen" v tej tvojej vete by som škrtla:). A s kým sa raz nedá, ten si môže zas, ak dovolíš, spestrovať diskusiu len po určitú hranicu.

[SKK]

a,retloslava, vďaka za záporný hlas:))

[retroslava]

Blbosti jako tohle si to zasloužej.

[SKK]

Takto, retloslava, aby sme si rozumeli. Úprimnosť za úprimnosť. Presne na týpkov ako si ty bol mierený môj blog. Omrkla som tvoje dva blogy - aj tvoje atraktívne foto a plusové body máš u mňa iba za tú patičku. Tak ako teba zrejme nezaujíma môj názor, ktorý spočíva v tom, že na takú reakciuu, akú si predviedla:)) ty, sa zmôže hocaký idiot, ako si sa správne nazvala, mňa nezaujíma tvoj názor a názor podobných filozofov ako si ty na moje príspevky. Čo ti samozrejme nijako nebráni vo zverejňovaní tvojich výrokov:).

[retro]

nemazat blogy

[sad]

Pošlete je všechny k nám, u nás jsou totiž skutečně nedotknutelní

Muž po ráně pěstí zemřel, mladík má jít na sedm let do vězení

Udeřil soka pěstí a utekl. Napadený zemřel, útočník dostal dva roky

[SKK]

asi ste nepochopili text:))

u vás nie sú nedotknuteľní, u vás sa to predstiera

[Aleš Kapica]

Tak to by snad už stačilo, ne?

Jakákoliv forma diskriminace - ať pozitivní, či negativní, je špatná. A bohužel u této skupiny zabírá pouze jediná věc - sice nehumánní, nicméně účinná a to - oddělit děcka od rodin, umístit do internátních škol a pak, až získají základní společenské návyky a vzdělání ať si dělají co uznají za vhodné. Přesně tohle totiž udělali s indošama s USA. Můžeme je za to kritizovat i odsuzovat ale faktem je, že se tím položily základy budoucí indiánské inteligenci, která už je schopná samostatné existence.

[SKK]

Tak to by snad už stačilo, ne?

A ten ďalší váš odstavec tomu neprotirečí? :) Už som povedala, na tomto fóre sa o tom z dôvodu neefektívnosti takých diskusií v tejto zostave hovoriť nebude:).

[Aleš Kapica]

Z osobní zkušenosti mohu říct, že problém nejsou ani tak sami cikáni, jako spíš lidi, co se berou za jejich práva.

Právě přičiněním těchto lidí a vlivem pozitivní diskriminace vzniká nevraživost většinové populace vůči nim. A především pod vlivem těchto lidí mají pocit, že jsou neprůstřelní a nepostižitelní. S cikány se dá vycházet. Ale ne, za takových okolností.

[Marcela*]

Přesně tak.

[SKK]

Slušne by som Vás chcela požiadať, aby ste tu nekazili vzduch a šli šíriť svoje múdrosti inde. Ja viem, že ste si predsavzali, že to tu otrávite, tak ako sa vám to úspešne darí v každej diskusii. Naozaj sa mi sem nehodíte. Vezmite toho anonyma pod troma nickmi aj túto retroslavu perpazuch a hľadajte si sebe rovných a podobných.

[Marcela*]

Ja viem, že ste si predsavzali, že to tu otrávite, tak ako sa vám to úspešne darí v každej diskusii

To mluvíte zajisté o sobě. A jak jste tu výše předestřela, je to jeden z důvodů, proč jste uraženě definitivně neodešla a nezavřela za sebou dveře...

Naozaj sa mi sem nehodíte.

Věřím, ale to není můj problém .

Tento web je veřejný a já si zde můžu říkat, co chci, jako vy a kdokoli jiný. Na rozdíl od vás ovšem nejsem vybavena dostatečnou drzostí, abych si tu jako nelinuxačka založila "diagnostický" blog, a pak ho ještě demonstrativně mazala .

Žádat a poroučet můžete, ale napřed se podívejte za sebe, kolik hnoje jste tu nakydala na lidi, kolik intrik zapředla a teď se tváříte jako oběť a štvaná srna .

Takže s touto žádostí začněte u sebe:

Slušne by som Vás chcela požiadať, aby ste tu nekazili vzduch a šli šíriť svoje múdrosti inde

[SKK]

vidím, že máte neodolateľnú potrebu kotkodákať... tak si zakotkodákajte do sýtosti

[SKK]

Prosím, pán Kapica, nechajte túto tému tak. Už som to vysvetlila v diskusii gtz, prečo nepokladám za správne, aby sa o tom tu hovorilo.

V týchto diskusiách sa vždy vyskytujú samí experti, ktorí vedia, ako sa veci majú a čo a ako, ozaj to nemá zmysel. Neviem ako na Vás, ale na mňa tie bulvárne debaty plné zášte na podobné témy pôsobia zle. Aj na tie dievčatá to pôsobí zle-preto ten komplex z toho pôvodu, i keď sú v škole šikovné a aj snaživé. Tak si ten komplex takto hlúpo vyrovnávajú. Tým, že by rady popreli ten svoj etnický pôvod a že si nájdu medzi sebou niekoho, koho by mohli ponížiť ony.

"Brať sa za niečie práva" veľkoústymi rečami je ozaj nanič. Podobne ako o tom kecať v internetových diskusiách, kde sa sotva nájde niekto, kto by k tomu ozaj mal čo povedať a neopakoval by len ošúchané stereotypné výroky, ktoré už toľkokrát odzneli. A prihrejú si tu polievočku takí, čo chcú len vyrývať.

[SKK]

Přesně tohle totiž udělali s indošama s USA.

1/ Európania - bieli prisťahovalci sa dopustili na Indiánoch genocídy, 2/ Indiáni a ich pôvodná kultúra nebola menejcenná - Európania ju však rozvrátili a Indiánov, ktorých neprinútili k asimilácii, zahnali do nehostinných rezervácií, devastovali ich alkoholom, rasisticky ich diskriminovali a vykorisťovali, 3/ asimilovaný Indián, ukradnutý indiánskej rodine a kmeňu, nie je Indián.

ja neviem... snáď cestujem v čase a ocitla som sa niekde v časoch cirkusu Buffala Billa či čo

toto som tu už raz vložila

[SKK]

krása je v tom, že nie sme unifikovaní roboti

[phr]

budoucí indiánské inteligenci, která už je schopná samostatné existence.

Samostatné existence ve společnosti našeho typu.

Ve společnosti indiánského typu neměli indiáni problémy nikdy.

Přijde mi paradoxní, že se dnes mluví o "trvale udržitelném rozvoji", když indiáni v něčem takovém žili od nepaměti...

[SKK]

:) jeden známy sa vrátil z emigrácie z V. Británie a priniesol ohromný britský vynález

permakultúru ...

[Aleš Kapica]

Ve společnosti indiánského typu neměli indiáni problémy nikdy.

Asi by ses měl trochu pocvičit v historii a přečíst pár knih. Ovšem z Vinnetoua moc hodnověrných informací nenačerpáš. V Americe se to mydlilo stejně jako v Evropě a jakmile jedna strana získala nějakou výhodu, ihned ji využila.

Mimochodem. Včera jsem zrovna četl pěkně vtipnou věc. Údajně když Edward Beneš při debatě s Wilsonem chtěl aby součástí Československa byla i Srbská Lužice, se ho Wilson zeptal: "A kolik jich je?" Načež Beneš odpověděl: "Asi 150 tisíc..". A Wilson na to: "No tak to teda ne. Víte kolik bylo Kiowů než jsme je zavřeli do rezervace? Pět milionů."

[SKK]

A kedyže to Woodrow tak debatoval s tým Edvardom...

Dohoda ani veľmi pôvodne ani neuvažovala o rozpade R-U. Beneš zoznámil s Masarykom Štefánika a ten potom Masarykovi sprostredkoval len vďaka svojim stykom s franc. diplom. kruhmi audienciu T. G. Masaryka u ministerského predsedu A. Brianda a prijatie u predsedu parlamentu P. Deschanela. Že by o hraniciach viedol Beneš s americkým prezidnetom bilaterálne rozhovory?Wilson vraj nemal vôbec nemal rád osobnú komunikáciu, radšej sa kontaktoval písomne. A bol pacifista, takže sa sotva tak tešil z vyvraždenia *Indiánov a ich zavretia do rezervácií.

Rokovania o hraniciach boli dosť zložité a Masarykove veľkorysé predstavy nenaplnili. O. i. uvažoval o koridore ( 200x80 km) s Juhosláviou medzi Rak. a Maďarskom :). Pripojenie Lužických Srbov k ČSR bola tiež Masarykova myšlienka ale bola ihneď zavrhnutá, vraj ani sami L. Srbi si to neželali.O dohadovaní sa o hraniciach

serióznejšie tu

[kralyk z abclinuxu]

Přijde mi paradoxní, že se dnes mluví o "trvale udržitelném rozvoji", když indiáni v něčem takovém žili od nepaměti...

To je minimálně z části mýtus.

[SKK]

Myslím, že Faunom to už dosť dobre popísal - rozdiely medzi agrárnymi indiánskymi civilizáciami,ich mestskými štátmi a kmeňmi lovcov.

[xxxxxxxxxxx]

Ty vole jeden??? ty jednu z největších genocid na planetě zemi předkládáš jako pokrok druhu???? tak to je dost hustý....

[Aleš Kapica]

Je třeba stát nohama na zemi a mícháš hrušky s jabkama.

V době kdy začala zmiňovaná akce s "převýchovou" už byli indiáni na pokraji vyhubení. Nikde netvrdím, že to byl pokrok. Bylo to totiž východisko. Taky mohli čestně vyhynout.

Indiáni nebyli a nejsou žádná neviňátka. Pokud někdo žije v iluzi, že jejich životní styl dosáhnul ideální rovnováhy a symbiózy s přírodou, tak ví houby. Stejně tak dobře bychom mohli tvrdit že se takto ideálně v sepětí s přírodou žilo do nástupu průmyslové revoluce v Evropě.

[SKK]

V době kdy začala zmiňovaná akce s "převýchovou" už byli indiáni na pokraji vyhubení.

nemieša, to bolo pokračovanie genocídy, genocída sa nechápe len ako fyzické vyhubenie

[xxxxxxxxxxx]

hehe. Tady jde o to že my evropané jsme jim násilně zabrali jejich prostor a vraždily jsme v měřítku které nedosáhl ani Mao... Nemám iluze o jejich souladu s přírodou protože to je nesmysl. Jenže v jejich počtu a životním stylu to té krajině nic neudělalo... Prostě tvrdit že my bílí evropané jsme jim pomohli, je nesmysl. My jsme jim zabrali půdu, vyvraždili je a následně převychovávali. Tomu říkáš pokrok??? To je hnus!

[Aleš Kapica]

Poněkud ošidné zájmeno "my".

Někteří jim "jen" zabírali půdu, jiní je rovnou vraždili a další zase převychovávali. Každopádně se všichni tito lidé svými pohnutkami zásadně lišili.

Ale nebýt těch co byli převychováni, tak se dnes o indiánech bavíme jako o dávno zmizelém etniku.

[phr]

Ale nebýt těch co byli převychováni, tak se dnes o indiánech bavíme jako o dávno zmizelém etniku.

Jaká to ušlechtilá zásluha ((

Přesně stejně plány měl Hitler s Čechy a podobnými nárůdky. Byl bys radši vyvražděn nebo převychován ?

[SKK]

další zase převychovávali

dnes o indiánech bavíme jako o dávno zmizelém etniku.

Áno, mnohé kmene, ich kultúra, ich remeslá, zručnosti, vedomosti, mravné hodnoty, jazyk, úplne zmizli...tak úspešne boli prevychované. Predstavte si, že podobne Európu prevychovajú Číňania so svojimi predstavami o demokracii:) a disciplíne napr. na pracovisku:).

[xxxxxxxxxxx]

huh, jak řikám lidskej mentál jde do sraček...

[AMD Faunomas Alien]

Bylo to totiž východisko. Taky mohli čestně vyhynout

Tudíž tvrdíš, že zavřít někoho do ohrady představuje východisko a záchranu před vyhubením. Poněkud podivný názor. Distribuce chlastu a neštovic myslím nikoho před vyhynutím nezachrání. Severoameričtí Indiáni holt nechtěli otročit na plantážích a tak si tam kolonisté dovezli černochy. Podíl asimilovaných Indiánů je mizivý, naprostá většina z nich je v rezervačních "převýchovných táborech". Když už to dlouho nešlo po zlém (válčení), tak holt přišly na řadu jiné metody. Stačilo vožrat náčelníka a pak mu dát podepsat kus cancu, kde se zavazuje k odejití do rezervace. Záměrně říkám kus cancu, protože ty podmínky na tom cancu nebyly nikdy americkou vládou dodrženy, a to zcela záměrně. To bylo takové férové mírové vypořádání s indiánskou otázkou. Dokonce i v 21. století se najdou tací dobrodinci jako barbar Conan z esterajchu, který milostivě povolí v rezervaci i automaty a kasína, to je pašák, ten Conan. Ostatně jak by se ti líbilo, Kapuco, kdyby tě někdo zavřel se tvou squaw do rezervace a moh by sis tam zahrát i automat a chlastat ohnivou vodu, největší to civilizační výdobytky. Lezou mi na nervy aktivističtí Američánci, kteří převzali úlohu sovětských poradců a zaobírají se neuspokojivou situací a postavením cikánů u nás. Ať se podívají ti čuráci nejdřív okolo sebe, co udělali s Indiánama, Indiáni (severoameričtí), nebyli do poloviny 20. století ani občany(!)USA.

Indiáni nebyli a nejsou žádná neviňátka

To je jasné, kmenové války byly běžné. Nebyli neviňátka, ostatně úplně stejně jako kterýkoli jiný národ/kmen/civilizace kdekoliv a kdykoliv na světě. Či snad znáš nějaký příklad civilizace/kmene, který by se v průběhu dějin nemlátil mezi sebou či s někým jiným? Mě snad napadaj teď jedině Eskymáci (což jsou v podstatě taky Indiáni), hustota osídlení není moc příhodná pro válčení :). I když nějaké střety s Vikingy a mezi sebou nejsou vyloučené.

a symbiózy s přírodou, tak ví houby.

Ještě že tu máme brouka Pytlíka a sečtělého amerikanistu Kapicu, co neví houby a dovede to tak poutavě objasnit. Indiáni jsou široký pojem. Vyškrtněme z toho rovnou Indiány severoamerické. Nemyslím si, že lidé s luky a tomahawky nějak extra drancují přírodní zdroje. Uvedu takový otřepaný příklad s bizony. Indiánům se je nikdy nepodařilo vyhubit, kdežto bílému muži to trvalo pom ěrně krátce (téměř vyhubení), když je střílel jen tak pro zábavu a aby Indián neměl co lovit. Lidé, co neznali a ni zemědělství, zpracování kovů a jsou zhruba na úrovni doby kamenné, nemůžou prostě vydrancovat přírodu ani náhodou.

Pak tu jsou Indiáni jihoameričtí a středoameričtí, kteří měli to štěstí, že se spadali pod bezva španělskou conquistu. Jediné, o čem by se dalo uvažovat, je případ Mayů. Ti byli v úpadku už dlouho před příchodem Španělů. Jedna z možných příčin mayského úpadku může být vyčerpání přírodních zdrojů. I když si myslím, že to byly spíš jiné důvody. Inkové byli při příchodu Španělů v rozkvětu, ale to jejich vysokohorské prostředí neumožňuje nějaké intenzivní drancování oproti mayskému Yucatánu, který je na přírodní zdroje víc než štědrý. Aztékové to taky nějak moc s tím drancováním nepřeháněli, řekl bych. Chtělo by to podpořit nějakám faktem, Kapuco. Průmyslová revoluce u jiho a středo amerických Indiánů neproběhla. Ostatně ani nemohla, když tamější Indiáni nemohli notně dlouho dobu žít ani ve městech, či provozovat řemesla.

[SKK]

zavřel se tvou squaw do rezervace a moh by sis tam zahrát i automat

resocializovali úspešne Indiánov na majiteľov kasín...aspoň niektorých:)

[AMD Faunom]

Maguu na tebe, Kapuco . Udělám trošku filmovou odbočku, vzpomněl jsem si na jednu takovou hezkou pohádku Poslední mohykán, i když ty šulínský westerny mě nijak nikdy moc nepoutaly. Ale tohle je hezoučká pohádka a Magua je nejprecizněji ztvárněný padouch, co jsem kdy viděl. Wes Studi je teda řízek, Magua forever

[SKK]

ale kniha bola krásna a boli v nej nádherné farebné ilustrácie... niekto mi to vydanie ukradol:)

[SKK]

myslím, že to bolo toto

[Aleš Kapica]

Ten film drží nad vodou jediné soundtrack a výprava. Jinak je to jedna z největších sracek co jsem kdy viděl. Totálně zmrzacena knižní předloha.

A ty zmiz zpátky do hrobu.

[SKK]

Totálně zmrzacena knižní předloha.

Kniha je vo svojom dobrodružnom žánri jedna z najlepších ( a najslávnejších), musíte sa na ňu pozerať z hľadiska doby, kedy vznikla...romantizmus. Dokonca svoju dobu predstihla pohľadom na Indiánov.

[SKK]

aha.. vy kritizujete film... tiež bol jeden z tých lepších vo svojom žánri:)

[AMD Faunom]

Dobrý večer, pane Kapuco. Byl bych rád, kdy jste nějakým způsobem reagoval na můj komentář a ne na film. Vy jste takový vzdělaný iberoamerikanista a amerikanista, jistě mě rozstřílíte se svými argumenty na fleku. Nebo jste jen takový pičusek ze serverovny státní organizace, co si hraje na chytrolína? (Viděl bych to tak).

Možná by bylo taky dobré, kdyby jste objasnil důvod své vyholené palice. Je to jen proto, že chcete ušetřit za hřeben z peněz ze státního rozpočtu, nebo to má i hlubší význam?. Ty pejorativní výrazy jako indoš, což evokuje něco jako cigoš, k tomu dost zavádějí, milý holohlave. Ale třeba se mýlím.

[Aleš Kapica]

Jeden takový dement jako ty vyhodil do luftu barák i se sousedy. Takové lidi je třeba eliminovat a ne s nimi vést nějaké dialogy.

[AMD Faunom]

Děkuji za vyčerpávají odpověd. Je vidět, že máte vyholený i mozek a ne jenom palici. Vy by jste chtěl mít volební právo na úkor docentů a profesorů? No tě pic. Myslím, že v diskuzi není třeba pokračovat, ani na jednu otázku jste neodpověděl, naleštěte si vyholenou kebuli s indulonou.

[tydýt]

SKK proč jste smazala blogový zapisek?