Case-modding bez ventilátorů (diskuse)

[Limoto]

Osobně radši poslouchám větráky než cívky.

[gtz]

Cívky ? tam snad jsou jen ve zdroji a myslím, že by neměly být slyšet. Takové to pištění zdrojů znám ... to dělají zdroje, které jedou na hraně svého pomyslného výkonu.

Setkal jsem se se zdroji 460W - na 12V cca 22A, ale zdroj vážil méně než 300W od Fortronu a při připojení 3 disků pištěl jako prase.

[David Ježek]

prober se, cívky jsou i na MB, na VGA a i na jiných nenasytných komponentách. kámošovi třeba pískaly cívky na napájecí sekci základní desky, ale jen a pouze ve chvíli, kdy v diablu 2 vykouzlil town portal a ten byl na obrazovce. jakmile poodešel, tak pískání desky zmizelo. za jiných okolností se pískání nikdy neobjevovalo. a teď babo raď

[xkucf03]

Takhle pískají některé monitory – v závislosti na tom, co je na obrazovce – třeba pohneš oknem nebo ho zmenšíš a pískání přestane

[stativ]

Od chvíle, kdy jsem vyměnil PC mi takhle piští monitor, když ho vypnu. A docela mě to sere. Zatím jsem to vyřešil tak, že vypínám zásuvku (jako bonus mi do ksichtu nesvítí čudlík "reset cmos", vypínač zásuvky a router).

[David Ježek]

+1000

[ronny]

Jak to budeš mít tiché, tak řekni :) taky chci mít PC tiché (štve mě to při sledování filmů)

[gtz]

Pokud by šlo jen o filmy apod. pak se dá celkem úspěšně použít nějakou desku s CPU - VIA EPIA apod. , použít k tomu malý měnič a místo disků tam dát SSD disk jako systém. Pro úložiště bych klidně volil nějaký přenosný disk s USB/eSATA a hluk je pak u takovéto sestavy minimální. Spousta lidí to takto řeší jako PC do obýváku pro sledování filmů popř. prohlížení NETu na LCD televizoru. Jako primární desktop to asi nejde ( malý výkon těch integrovaných CPU ) i když ION již je na tom celkem lépe.

Odhlučnění, no největším peklem jsou některé disky , některé modely zvláště ty starší vydávají celkem pěkný hluk jak z ploten tak i z ložisek. Ventilátory lze celkem rozumně regulací ztišit.

No i na disky lze použít nějaké to udělátko třeba od Zallmanu, kde se disk uchycuje pomocí gumových redukcí a nástavců. Je to, ale jen pro montíž do 5.25 pozice. Odhlučnění do interní pozice je celkem někdy velký problém.

[ronny]

Jojo, akorát já ten PC používám i na hry (vím, že se dá použít nějaké cosi s IONem) ale na tom si nezahraju (a ano, jede tam Quake 3, ale to už je lehce starší). Přemýšlím právě o tady těch věcech (velký pasivní chladič na CPU a něco na ztišení HDD (to celé by mělo vyjít okolo 2000,-). Ono stačilo vypnout větráček co byl v case a hned bylo PC tišší :).

[gtz]

No raději nevypínám FANy, pokud to jde lze použít fancontrol pro linux. Je to u desek kde je pwm modulace. Jinak to lze i přes nějaký regulátor co se dá celkem dobře sehnat.

No viděl jsem i ty konstrukce kdy je FAN zapojen na +12V a +5V tím pádem je to 7V. Tyto konstrukce se mi celkem příčí. Někdy postačí jen výměna FAN za tišší model popř. dát mezi +12V na FANu a +12V na socketu nějaký odpor cca R50 pro 2W. Není to ideální řešení, ale levné a funguje.

Pro HDD se dá celkem dobře použít toto : Scythe SCY-HDS2 Hard Disk Stabilizer 2

[multi]

Ja teda mam s dnesnimi disky tu zkusenost, ze jsou uz jsou tissi i nez ventilator. Taky je dobre u disku nastavit a by seekovali pomaleji, protoze to obvyhle vydava nejvice hluku.

[Bluebear]

Těch 50k za bednu z umělého kamene mi připadá trochu přehnané, stejně jako 5k za ten displej...

[gtz]

Ten LCD opravdu stojí tolik. No a ten umělý kamen to je taky celkem pálka. Viděl jsem to onehdy z něj nějakou kuchyni a celkem masakrální cena. Jedna deska na toto PC s lepidlem stojí tuším kolem 10000,- . Stačí se kouknout kolik mědi a hliníku tam je použité. Taky myslím celkem hodně jen za ty chladiče. No mne spíše zaujal dsign bez-ventilátorů a ta dřevěná skřín je jak stavěná do obýváku.

[Václav HFechs Švirga]

To LCD má výrobní náklady (neřeším design) v řádu desetikorun ;) - tím neříkám že ho spolu se švábem, software, atd.. nemůže prodávat někdo xxx dráž, ale když si to spájíš sám, tak za to dáš maximálně pár stovek. A to je k 5 tácům celkem daleko :).

[gtz]

4x40 Něco jako toto ? pro 4x40 znaků ? Jistě lze to nahradit obyčejným 4x40 LCD bez logiky a řídit to přes Atmel nebo nějaký jiný mikroprocesor. 4x40 lze přímo od Čínanů sehnat za pár dolarů. No u nás třeba 4x40 stojí cca 800.- ges k tomu pár součástek a celé to pak řídit přes LPT. Celkem rychle proveditelné a návodů na to je plno.

[Yokotashi]

Zacnu tim, ze pri dnesnich vykonech pocitacu by mnoha lidem stacil ARM, MIPS, nebo Atom bez vetraku napajeny trafem s orientovanymi plechy (mensi, nedrnci plechy), nebo slusnym spinanym zdrojem.

Nicmene hodne lidi jde po vykonu (ja po nem pred deseti lety taky sel) a uz jsem par bezvetrakovych stroju postavil.

Cely trik spociva v tom, ze se MB da svisle (treba v toweru) a chladic na cpu se umisti/udela tak, aby mezi zebry vzduch prochazel zespodu nahoru. Dole se udela velka dira a nasavani vzduchu, odtamtud jde vzduch volne na velky chladic CPU (lze pouzit treba upraveny masivni medeny chladit pro Opterony, nebo proste koupit 10mm tlusty pasek elektrovodne medi ve ferrone a letovat na nej plechy (na varic, pocinovat, letovat pistolkou)). Nad CPU se umisti zdroj (AT 200W zdroj z 286/12MHz nastojaka dokaze jet bez chladice na 50W minimalne 20 mesicu) a na zdroj pripadne komin, pro zvyseni tahu.

Zamerne neresim disky (kdo chce ticho, asi nechce disky). Nicmene disky typicky funguji bez chlazeni, jsou-li prisroubovane na hlinikove profily, okolo kterych muze proudit vzduch.

Dalsi problem je grafika a chipset. Chce to desku, ktera nema tyhle 3 veci v zakrytu (a idealne nema vetrak na chipsetu). Myslim, ze se nejake pasivne chlazene grafiky delaji.

Videl bych to tak na 2-5 tisic za material a 10-50 hodin prace (podle pozadovaneho vykonu vzhledu a parametru).

---------

Yokotashi

chapadla.cz

[Bluebear]

Cely trik spociva v tom, ze se MB da svisle (treba v toweru) a chladic na cpu se umisti/udela tak, aby mezi zebry vzduch prochazel zespodu nahoru.

Přemýšlím, jestli by to nešlo také udělat tak, že by se dal MB naopak vodorovně (kvůli váze chladiče, aby se nevylomil z desky) a na CPU umístit fakt masivní pasivní chladič, a to celé pak ovívat velkým, velmi tichým větrákem (12cm pomalu běžící dělá celkem decentní šum).

Myslim, ze se nejake pasivne chlazene grafiky delaji.

Dělají, například na alze jich mají výběr.

[multi]

S dobre rozmistenymi komponentami v prostorne bedne neni chlazeni s jednim velky vetrakem problem a ani neni treba delat vlastni chladice.

[Kvakor]

Ta zmíněná skříň se jmenuje Zallman TNN 300/500 a sama o sobě je vlastně obřím chladičem, připojeným přes tepelné trubice k jednotlivým zdrojům tepla. Pasivní zdroj je vestavěný do jedné z bočnic. Více viz recenze na CDR, Světě Hardware a PCTuningu.

Osobně mně připadá tato koncepce výhodnější než použiti masívních chladičů,i když v amatérských podmínkách jsou masivy jednoduší na výrobu.

Na druho stranu, pokud nebude vadit nutná vertikální orientace, je možné použit primitivnější verzi tepelné trubice, tedy vlasně evaporativní chlazení. Při použití kaplainy vroucí v rozmezí řekněme 30-50°C by neměl být celý systém složitější než vodní chazení, snad až na nutnost konstruovaní na vyšší tlak, aby páry chladící kapaliny vesele neunikaly do okolí. Na rozdíl od vodního chlazení se ale obejde bez čerpadla a pokud je hermetické, tak nepotřebuje ani výměnu chladící kapaliny.

Bohužel vhodná kapalina je poněkud problém, protože zas tolik kapalin v danném rozsahu teplot a normálním atmosférickém tlaku nevře, a pokud ano, jsou většinou silně hořlavé (např. pentan (36°C), isopentan (28°C), diethylether (35°C) ...).

Alternativy jsou většinou drahé (fluorované uhlovodíky, např. perfluorované alkany vyráběné pod názvy Fluorinert firmou 3M) nebo zakázané (chlorované uhlovodíky a.k.a freony, jako dichlormethan (39°C)). Na Wikipedii je seznam všech možných chladiv, viz List of refrigerants, včetně R-čísel.

Takže amatérský konstruktér moc na výběr nemá - běžně dostupná chladiva (např. náplně do klimatizací) jsou pro vhodné jen nízké teploty, Fluorinert je sice netoxický a nehořlavý, ale velmi drahý, pentan je relativně neškodný (pokud ho nepijete nebo nedýcháte jeho páry), ale je hořlavější než benzín, a dichlormethan, který se používá např. v pijících ptáčcích, je sice nehořlavý a relativně netoxický, ale je to pravděpodobný karcinogen a ničič ozonové vrstvy.

Nakonec se stejně skončí u staré dobré vody, bohužel to znamená použít měděné trubice a poměrně komplikovaný způsob jak v nich udělat dostatečný podtlak (zle to udělat např. vyvařením většiny jejích obsahu a uzavřením ještě zatepla). Mohutné měděné trubkoví by sice dodalo počítači nefalšovaný steampunkvý styl (opravdový nadšenci mohou přidat vodoznaky a manometry ), ale nakonec by nejspíš výsledek nebyl o nic menší monstrum než řešení s klasickými pasivy ....

[gtz]

TNN jsem viděl na předvádečce před nějakým rokem a skřín ne uchvátila. Ano HeatPipe lze dosáhnou hodně, ale musí se brát v potaz i cena. Kdysi dávno někdo Home_made HeatPipe když tím nějaký radio-amatér chladil VF tranzistory. V něm byl použit nějaký tuším tekutý plyn.

[kilinux]

Ach ta chemie.
Do takovych homo-domo chladidel bych zasadne nedaval uhlovodiky (pentan), ethery (diethylether) nebo chloruhlovodiky (dichlormethan,chloroform). Prvni dve skupiny kvuli bezpecnosti (hrozi extremni riziko explose) a posledni latky se zase casto a rady a samovolne radikalove rozkladaji za vzniku HCl a ten cely system zkoroduje. Lze pouzit temer vyhrade nejaky freon, ktery nema ani jeden vodikovy atom na uhliku s halogeny (idealni je napr. trichlorfluormethan, nebo CF3-CCl3). A s ozonovou dirou si nedelejte starosti, teprve ted tam radi freony vypustene pred 30lety

[gtz]

Domaci vyroba heatpipe neni az tak narocna. Ja jsem si s nimi kdysi hral, 
potreboval jsem je ke chlazeni VF vykonovych tranzistoru (ktere jsem pak provozoval 
na sestinasobku jejich katalogove vykonove ztraty). Pouzil jsem k tomu medene trubicky, 
ke kterym jsem (extra peclive) pripajel ventilky z auta pro plneni. Trochu problem je s 
chladicim mediem. Do "profesionalnich" heatpipe se davaji tekutiny s teplotou varu 
okolo 0 st C, ovsem k takovym se obycejny smrtelnik nedostane. Ja jsem svoje heatpipe 
naplnil ze 2/3 tekutym propan-butanem (objem plynu uvnitr byl stanoven na presnych vahach).
 Sice ponekud amaterske, ale jiz cca 3 roky funkcni bez znatelneho uniku plynu. 
Takto zkonstruovane heatpipe vsak spolehlive pracuji pouze ve vertikalni poloze.
Pri vysokem vykonovem zatizeni je take slyset bublani plynu, coz ze zacatku pusobi ponekud hrozive.

Toto jsem našel :) :)

[Kvakor]

Dnes se čistý butan (n-butan má bod varu -0,5°C, popř. isobutan s -11,7°C) normálně v klimatizacích používá. Sice má za teploty °C tlak par 213kPa a 1MPa se dosáhne až okolo 90°C (více viz graf teplota/tlak až do kritickébo bodu), ale je volně dostupný (jako plyn do zapalovačů) a jeho plnění je snadno realizovatelné, pokud je venku pod nulou. Bohužel je silně hořlavý ... ale já osobně bych měl raději potenciálně výbušný počítač než počítač uvolňující jedy a karcinogeny.

BTW: Ventilky bych nedoporučovcal, bezpečnější po naplnění zamáčkount a potom zapájet (není to nutné, ale jistota je jistota), v případě většího průměru si k tomu účelu připájet někam plnící trubičku.

[Kvakor]

Huh, nějak se mi vytratila jedna teplota, tak znovu: za teploty 25°C je tlak par 213kPa.

[gtz]

Tu citaci psal jeden radio-amatér co jsem našel. Někteří lidí co se tím hodně baví dokáží dělat slušné kousky. No je to i tím, že tranzistory používané v výkonnových stupních jsou celkem hodně drahé a někdy i problematicky nesehnatelné. Tato konstrukce myslím, že již je i staršího data ,kdy Heat-Pipe nebyly u nás dostupné.

[PepaSFI]

a co použít primitivního předchůdce heatpipe - samooběžné, termosifonové chlazení? Fungujou tak topné systémy, solární ohřívače, desítky let se tím chladily motory, tak proč by to neuchladilo počítač? Jako kapalina by v pohodě sloužila voda při normálním tlaku, žádné jedy ani hořlaviny. Jen ty trubky by musely být větší, všecko orientované na výšku a chladič s dostatečnou plochou.

[gtz]

Ano , používalo se to ve starších autech na chlazení motoru. No jsem zvědav jakou plochu by měl chladič a kolik vody by v okruhu muselo být.

[PepaSFI]

bylo by to stejné jako vodní chlazení s čerpadlem jen by musely být trubky s dostatečným průřezem a bez zbytečných zatáček aby to dobře proudilo. A taky dobře to rozmístit výškově, ideálně chladič přímo nad chlazeným komponentem aby to proudilo ideálně- teplá nahoru, studená dolů. Plocha chladiče je daná potřebným vyzářením tepla. Pokud mi to vyrobí 50W tepla tak chladič musí odvést mimo bednu 50W tepla. Je jedno jestli nosné médium proudí samo nebo čerpadlem, ven z chladiče vyleze to samé. Trošku se to bude asi lišit tím že to bude pomaleji obíhat ale rozhodně to nebude žádná tragédie.

[AraxoN]

Na tej drevenej bedni vidím minimálne 5 ventilátorov...

[gtz]

Ta dřevěná není bez ventilátorů ...to až ta druhá hliníková. Tu dřevěnou jsem dával jen pro ukázku toho co bych chtěl mít někdy doma a líbá se mi více než ta druhá, která je totálně bez jakého ventilátoru.

[AraxoN]

Aha? Tak potom nič.

[otasomil]

Ta cena je maskr. Nastesti se po skonceni moralni zivotnosti da ten bordel uvnitr vyhodit a case pouzit na novy.

Dnes uz vsak tichy PC ztraci tak nejak smysl pac malokdo necha vykonny (treba herni) desktop dlouho bezet kvuli spotrebe el.

Zapari si vobcas hru a jde od toho. Pro staly provoz http download, fileserver, P2P je mnohem vyhodnejsi nejaky maly

noteboocek. Pokud je treba tak lze na netbook prepojit monitor (drazsi monitory maji vic vstupu takze jen prepnout) a USB klavesnici s mysi.

[gtz]

No já jsem se koukal spíše na tu konstrukci. Ano cena je absolutní masakr, ale zase on to dělal pro sebe a dělal tu skříň tuším 2 roky. No když jsem se díval na ceny chladičů ani se nedivím té ceně.

[Lord Vetinari]

Myslim ze to zo spotrebou elektriny u sucasnych pc nie je tak strasne. Mam celkom vykonny stroj a spotreba v klude je maximalne 80w (v case pisania tohto prispevku 50W).

Na druhej strane max prikon co som nameral bol cez 300w

[Zdeněk Štěpánek]

Tyhle hyper mega nesmysly jsou uplne zbytecny.

Staci si koupit rozumny 32nm procesor, kvalitni intelackou desku a rozumnej zdroj (lze koupit i pasivy). Na procak vklidu staci box (pripadne sehnat ten starej inteli box vetsi velikosti s medenym jadrem), nebo jde i pasiv. Jeden vetrak ve zdroji a je uplnej klid.

Zdenek

[Bluebear]

Tyhle hyper mega nesmysly jsou uplne zbytecny.

Tak bych to nenazýval. Procesor přece není jediný, co ve stroji topí. Pokud je v bedně větší množství disků, nebo například dvě velké grafárny v tandemu, hodně pamětí s vysokým taktem nebo jiné teplo silně generující součástky, tak to bude hicovat IMHO docela značně. Věřím, že s dost velkou bednou to půjde i tak uchladit relativně tiše, ale nebude to triviální.

Ad rozumný 32nm procesor a kvalitní intelácká deska: ano, ale "rozumný" si každý definuje jinak a výrobce, v tomto případě Intel, myslí asi něčím jiným než hlavou. Asi kapsou. Dneska jsem se na to koukal. Situace je následující:

Oficiální high-endové desky do domácích počítačů od Intelu používají socket 1399 s čipsetem X58 - tam nejde dát nic jiného než Core i7 řady 9xx, a ty mají všechny TDP = 130 W.

Xeony jsou na tom lépe, níže taktované (nějakých 2,1 až 2,8 GHz) mají TDP = 80 W. Bohužel ale stojí zhruba o třetinu víc - například zde. Ale aby z toho zákazník nevyšel tak lacino, tak ještě musí mít zcela jinou desku (myslím, že tahle by mohla být správně tvarovaná do normálního PC-čka, ale nevím to jistě - nemlaťte mě, pokud se mýlím). A ty desky jsou zase zhruba dvojnásobně dražší než ty pro Core i7, takže suma sumárum zacáluješ fakt pěknou sumičku:

Nebo lze spolknout hrdost a použít low-endovou desku se socketem 1156, tam jsou ceny rozumné a Core i7 tady mají TDP = 95 W, ale mají jenom dvoukanálový paměťový řadič a pokud Intel uvede šestijádra, tak nevím, nevím, jestli budou pro tyhle desky.

Intel jsou prostě nenažraná hovada, no.

[gtz]

Xeony dokáží jet v 1U i s pasívním chladičem .. ale zase jsou ty chladiče ofukovány čtveřicí fanů ze předu. Xeony jsou velice výkonné a na dobré desce to dokáže udělat celkem slušný výkon, ale jak deska tak i cpu stojí o cca 50% více nez nějaká jiná. Ten menší AMD Opteron taky nebyl k zahození, celkem slušná cena i výkon. Core i7 je s cenama někde moc nahoře.

Ano chce to velkou bednu třeba nějaký BigTower od Chieftecu popř. Chenbro/SuperMicro.

[Limoto]

Xeony nejsou o nic výkonnější než jejich desktopovej ekvivalent. Největší rozdíl je snad v podpoře RAM - podpora ECC a větší kapacity u Xeonů. Taky bych nesázel na to, že TDP a u desktopu i serveru počítá stejně, ale nezkoumal jsem to.

[Limoto]

Když si porovnám cenu AM3 desky+procesoru s 1156, tak mi cena 1156 moc rozumná nepřijde.

[gtz]

Měl jsem na mysli, ještě ty o něco starší pro AM2, dtto. jsem myslel Opteron 1352.

[Bluebear]

Opravuji své předchozí tvrzení: některé desky jsou schopny nést jak Core i7, tak i Xeon. Konkrétně Gigabyte GA-X58A-UD7 (dá se koupit například na alze).

[Limoto]

Toho jsou schopný snad všechny kromě Intel Desktop Boardů.