Mnichovští úřednící mají Linuxu dost (diskuse)

[xxxxxxxxxxx]

To je prostě klasika. Plebs je plebs... K čertu s opicemi co se neprávem považují za Homo sapiens...

[mirec]

Je mi z tých ... zle

[pavlix]

Mně stačilo číst některý z těch microsoftích návodů na propagandu, co rozesílají svým partnerům a sledovat, jak zneužívají neziskové organizace. Je vcelku pochopitelné, že je jim mnichovská success story trnem v oku zcela bez ohledu na skutečná čísla.

[92859205890]

ale no tak...red hat pravidelne spamuje DLka velkych spolocnosti o tom ako je Linux tip top a oplati sa nan prejst z UNIXU.

[pavlix]

A?

[afaga]

Ze je to rovnaka propaganda.

[pavlix]

A? Pokud vím, tak v Mnichově šlo o vlastní systém postavený na open source versus Microsoftí lobby. Jestli někdo lobuje za open source, tak mu jenom fandím ;).

[pasmen]

To jsme pochopili už dávno, čemu fandíš... Nicméně bys mohl být trochu soudný a uznat, že se jedná v uvedeném případě o stejnou věc.

[pavlix]

To jsme pochopili už dávno, čemu fandíš...

Tak já doufám, že ve fandění open source na tomhle serveru nebudu sám.

Nicméně bys mohl být trochu soudný a uznat, že se jedná v uvedeném případě o stejnou věc.

K takovému závěru nemám ani dostatek informací a jen bych papouškoval tvrzení jiných, na čemž opravdu nic soudného neshledávám.

Diskuze je o Microsoftu, který je známý jak monopolním postavením, tak monopolními praktikami, tak zneužíváním různých organizací pro postižené, tak absolutním vyjebáváním se zákazníky. Microsoft samozřejmě není jediná firma, která něco takového dělá, ale dělá to velice úspěšně.

Vzhledem k tomu, že se srovnává s interním řešením (což v úřední sféře považuju vždy za lepší, protože hraje vedle peněz roli i nějaké profesní čest), je Red Hat v diskuzi zcela irelevantní.

Navíc jakákoli firma podporující open source dobrovolně omezuje vlastní možnosti ve vydírání zákazníka, což je v dlouhodobém horizontu pro zákazníka objektivně výhodné. Podobně jako je pro zákazníka výhodné nakoupit stroje, které jsou dobře opravitelné a jsou k nim k dispozici servisní manuály a plány součástek. Člověk nemusí být genius, aby tohle pochopil.

[Bedňa]

Doplnil by som informácie z praxe.

Vo firme pracujeme na MS platforme, práve pre to aby užívatelia mohli využívať všetky vymoženosti tohoto systému vrátane MS Office.

Prax je ale taká, že sú dvaja ľudia ktorí vytvárajú zložité VBA/databázové výstupy z firemných dát a ostatní si maximálne tak filtrujú dáta podľa svojich potrieb na čo dostačuje LO, alebo OO.org. Dokonca na Intranete je tisíce dokumentov o slobodných alternatívach a návodoch vrátane Linuxu a OO.org. No a teraz otázka čo si myslíš aké percento užívateľov toto využíva a snaží sa firme ušetriť poplatky za licencie? Nula nič. Kto si myslíš že ponúka firme školenia na softvér? No zrovna z LO u nás nikto nebol, ale z MS klopú na dvere stále. Tak možno chýba v RH, LO a ďalším projektom niekto kto by sa chytil ponúknutej šance.

[pavlix]

snaží sa firme ušetriť poplatky za licencie

Proč by to dělali? Odmění je za to snad firma nějak? Ne, a pokud se jim někde jednou zblbne formát, potrestá je jako potížisty. Pokud dělá člověk kancelářskou krysy a není debil, tak se časem naučí používat to, co se ve firmě obvykle používá. Pokud to totiž selže, má leháro, zatímco pokud selže jakékoliv guerilla řešení, má průser.

[Bedňa]

Máš veľmi dobrý rozhľad v nadnárodných koncernoch, pretože mám pocit ako by si u nás pracoval.

Poďalšie ako píše Rezza nižšie musí sa uznať, že profesionalita s ktorou sa snaží MS nasadiť firemné riešenia, určite slobodnému softvéru stále chýba. Sám som sa ako MS hater prihlásil na školenie od nich a musel som personalistke odovzdať hlásenie že školenie splnilo všetky očakávania. Vlastne jediný problém ktorý som tam mal bol notebook z NDR a tá ich zasraná QUERTY klávesnica, no aj na to som bol upozornený aby som si na školenie doniesol vlastnú, čo som pokladal za zbytočné a doniesol som si len myšku :) (Pozdravujem Kolibáča :)

S kamarátom u ktorého robím second job, sme sa práve bavili čo tak robiť školenia o slobodnom softvéri na takejto úrovni, len má dosť iných starostí s biznisom a ostalo to na mŕtvom bode, mno tá myšlienka sa mi zdá reálna pre biznis.

[pavlix]

Máš veľmi dobrý rozhľad v nadnárodných koncernoch, pretože mám pocit ako by si u nás pracoval.

Tak viděl jsem, že ve firmě o pár lidech tolerovali uživatele macbooku, dokonce platili mě za to, že mu na tom zprovozním vše, co potřebuje, ale uštěpačným poznámkám se nevyhnul. Ale to je takové takřka domácí prostředí, neumím si představit, že se takhle bude řešit, když si mezi stovkou lidí každý třetí vymýšlí kraviny místo toho, aby pracoval.

[pavlix]

S kamarátom u ktorého robím second job, sme sa práve bavili čo tak robiť školenia o slobodnom softvéri na takejto úrovni, len má dosť iných starostí s biznisom a ostalo to na mŕtvom bode, mno tá myšlienka sa mi zdá reálna pre biznis.

Tak až to trochu rozjedete, můžete mě zaměstnat ;).

[Bedňa]

Dohodnuté, ver mi že nieje asi vec čo by ma viac potešila ako robiť takýto biznis a ešte s tebou, to je bonus :)

[=^..^= AmigaPower®]

Hele, jak si před ¾ rokem řikal že budeš mít čas až za dva měsíce, který ty měsíce si myslel?

[Bedňa]

Bohužiaľ sa všetko vlečie, ale myslím na teba

[afaga]

Ale tak urcite. Skuste si ako customer prevadzkovat CentOS a RedHat + OpenStack v jednom datacentre . Okrem toho fandenie open source a fandenie Red Hatu a jeho biznis praktikam su 2 rozdielne veci. BTW Red Hat nuti zakaznikov co su prilis naviazany na jeho produkty / sluzby aby sa vzdali GPL prav.

[lertimir]

Ještě více je to patrné u software, který si státní/městská/obecní správa nechává dělat. Málo komu dochází, že software má duální vlastnost. Jednak je to produkt, který řeší svojí informační potřebu: jako třeba organizaci spisové služby, nebo evidenci pozemků, nebo třeba karta pro městskou dopravu a za druhé je to vlastně recept, jak z jedněch dat získat data jiná nebo si své data nějak zorganizovat.

Pokud se rezignuje na to koupit i ten recept (tedy zdroják a práva k němu) nemůže s tím následně nic dělat. Pokud si práva a zdroják koupí tak např. může totéž nabídnout jiným městům nebo i zveřejnit jako opensource. A na rozdíl od firem, kte lepší soft může znamenat lepší konkurenceschopnost, města si softwarem nekonkurují, jistě se nebudu stěhovat do jiného města, protože tam mají lepší spisovou službu na úřadě. To že úřady nenakupují z hlediska software práci, ale produkty s pochybnými podmínkami je podle mne nesmírně drahé.

V podstatě většina software na úřadech (tím myslím vyvinutého pro ně) by mohl být opensource. Zabezpečení přístupových práv k datům vyřeší kryptografie, a to, že by tím byl zveřejněný proces práce s daty, je jen pozitivní. Je jen velmi málo oblastí, kde i proces práce s daty je lepší, aby byl neveřejný.

[Bystroushaak]

+1

[honza]

koupí tak např. může totéž nabídnout jiným městům

toto je mozne snad ve statech s centralizivanou spravni strukturou (zjednodusene receno takovou, jak ji vybodoval uz Napoleon), ale ve federalnich statech jako je Nemecko je tohle naprosto nerealizovatelne.

[lertimir]

Proč by to nešlo? Pokud máš třeba správu spisové služby, otevřeš ji jako open source a nabidneš jiným městským úřadům, tak oni mohou to vzít, a upravit si pro sebe, podobně jako když máš CMS jako drupal, tak ho mužeš vzít s default designem a nebo si ho nějak ohnout. V důsledku po akceptaci několika měst lze dospět k modulární platformě s náklady jednotlivých měst v podstatě jen za inkremetální práci

[tomvec]

Ať už jsou jejich pohnutky jakékoliv, co má úředník co remcat, jestli bude pracovat s open nebo closed source? Ten má snad přidělenou agendu a tu má vykonávat. Předpokládám, že nasazení linuxu mu neklade nepřekonatelné překážky v práci.

Pokud remcají úředníci, kteří brali "provize" za nasazování closed source, to už je jiná písnička.

[Sten]

Ne mnichovští úředníci, ale jeden opoziční politik. Tady je víc informací.

[Max]

Nevěřte nesmyslům, Mnichov se na Windows nevrací
Zdar Max

[R]

Takze je to len dalsia dezinformacna kampan v podani M$. Klasicky FUD.

[Václav "Darm" Novák]

Koukám že David má celkem zkreslené představy o typickém úředníkovi / úřednici. Po letech zvyku na platformu Windows je takovým lidem jakákoliv změna šumák, protože drtivá většina z nich neumí používat ani Windows, ani office. Mají pár agendových aplikací kde mají nadrcené postupy (které se jednou za čas stejně mění) a na způšob jakým formátují text jim stačí i LO, aniž by poznali rozdíl.

[pavlix]

+1

[Martin Tůma]

Podrobnej článek shrnující aktuální dění vyšel nedávno na heise.de. A "mezi řádky" se tam lze dočíst, že jde jenom o deal starosty s Microsoftem, že za přestěhování centrály do Mnichova (daně pro město) bude starosta tlačit Windows zpátky do úřadů...

[TM]

Česká pobočka Microsoftu dnes pravděpodobně rozjela nějakou mediální kampaň
Tlačí to do čtenářů, jak vidím, pod tlakem... Blbé na tom je, že jim to řada lidí žere - včetně těch, kteří pak rozhodují. Prostě to pořád funguje, samozřejmě i v Německu...

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarity.

Zobrazit komentář

[TM]

Slovo "potažmo" je teď nová móda? Je třeba jej použít aspoň 3x denně, aby byl člověk cool? Nebo stačí jen jednou?

[Bystroushaak]

Je třeba jej použít aspoň 3x denně, aby byl člověk cool? Nebo stačí jen jednou?

Jednou, potažmo vícekrát, jak je ctěná libost. Jednou za týden to pak vyhodnotí internetová komise a napíše ohledně toho příspěvek do náhodného vlákna na abclinuxu, protože tady to všechny hrozně zajímá.

[=^..^= AmigaPower®]

Potažmo za péro, několikráte svižně po sobě, dostaví se kýžený výsledek!

[lqw]

Jestli cool nevim, dneska jsem ho pouzil jen jednou a inflaci toho slova jsem nezaznamenal. Asi cteme z ruznych zdroju.

To je vsechno ? Nebo pochybujes o vlivu agendy USA na ER, EK a neprimo na ECB ??

[Agent]

Za našich mladých let sme říkávali "vole". A bylo to víc jak 3* denně.

[afaga]

Som myslel ze cesi to pouzivaju za kazdym slovom.

[pavlix]

Bejvávalo.

[bigBRAMBOR]

Nenito co bejvalo, mlady uz dneska nevedej co je slusny vychovani

[bigBRAMBOR]

ne, cool je teď říkat "bo"

[Šangala]

Ale jen někde (třeba v Praze :)), bo někde (nebo někdo) se to používá 300let ;)

[bigBRAMBOR]

představa že to někdo použivá už 300 let mi přijde děsivá

[Václav "Darm" Novák]

Cool je teď mršit význam této hovorové zkráceniny slova „neboť“ a používat ji místo „nebo“. To mi vadí mnohem víc.

[pavlix]

Když je teď už tak dlouho v módě zcela mršit logiku jazyka a používat nesprávné kombinace záporů typu „aniž by ne-“, tak už mi všechno ostatní začíná být jedno. Osobně krásu jazyka vidím v jeho vyjadřovacích schopnostech a pokud jde do háje samotné vyjadřování a sémantika, tak co zbyde?

[bigBRAMBOR]

čeština je sice libozvučná, ale domluvit se v ní je prakticky nemožné...

[Marián Kyral]

Né von, ale von.

[PavlixovaZláŽena]

Drahý! To, že "aniž by ne-" používám já, ještě ani zdaleka neznamená, že je to v módě. A stejně mi přijde lehce úsměvné, jak tady, povětšinou fosilní exempláře, diskutujete o tom, co je dneska v kurzu. :)

[pavlix]

V posledních deseti letech to vídám i v českých překladech knih.

[PavlixovaZláŽena]

Snad ne v Autoškole 2013? Nic jinýho (mimo naší záchodový literatury), jsem tě číst neviděla. :)

[=^..^= AmigaPower®]

Šukáte spolu, nebo ho jen mlátíš?

[PavlixovaZláŽena]

Povím ti jedno tajemství, chceš? Ono se to vzájemně nevylučuje.

[KS]

No myslím si, že protože MS stěhuje svoji pobočku do Mnichova tak jistě bude chtít mít svoje poblíž.

Hahaha, prej stěhuje pobočku. V Mnichově je už velmi dlouho evropská centrála Microsoftu :). Byl jsem tam.

[gtz]

no já jsem to nevěděl, četl jsem to i u nás i venku. Ale díky takže asi to bude nějaká mrkwosoft akce.

[Venda]

ta byvala pobocka, kde jsi byl je na predmesti Mnichova a mesto Mnichov z toho nema ani cent na danich. Nyni se stehuji do Schwabingu, coz pro Mnichov znamena pekny miliony. A ten soucasny 1 mistostarosta, kterej tak proti Linuxu sije je prave jeden z tech radnich, kteri to s M$ takhle dojednali.

[KS]

Tak to je zase pro mě nová informace :).

[kralyk z abclinuxu]

Microsoft announced last year that it was moving its German headquarters to Munich. This move is planned to take place in 2016. While Reiter was involved in the deal that precipitated the move and describes himself as a "Microsoft fan," he says the criticism of LiMux is unrelated.

Tak určitě...

[Bedňa]

ROFL

[kyytaM]

seems legit :D

[odin]

Statni spravu je potreba minimalizovat, veskere jeji procesy zautomatizovat a celkove je treba co nejvice eliminovat lidsky faktor. Potom uz se tyto problemy nebudou muset resit.

[Václav "Darm" Novák]

A zbývajícímu personálu zvýšit plat, protože za tu tabulkovou almužnu tam nedostaneš na post úředníků moc kvalitních lidí…

[pillu]

Souhlasím s tím, že je na světě třeba celkově co nejvíce eliminovat lidský faktor.

[Olda]

Pokud je Linux zadarmo už nedostanete provizi za nákup. To je asi hlavní problém.

[Milan Uhrák]

Tak tak, za vším hledej peníze (i když obalené frázemi o péči o blahu jiných)

[pavlix]

Pořízení linuxových instalací lze řešit interně i externě a „zadarmo“ (tedy bez zadání zakázky externí firmě) je to jen v prvním případě.

[pavele]

Problém je v tom, že pokud se to povede v takovém městě, může se to stát vzorem pro jiné. Což je velmi nepříjemné.

[pavlix]

O čem je řeč?

[Sten]

AFAIK je LiMux řešený právě interně. Externí řešení by se kvůli nákladům na migraci nejspíš nevyplatilo a bylo by levnější zůstat u Windows.

[pavlix]

Olda psal pokud vím obecně.

[Václav "Darm" Novák]

LiMux schminux, co pod tím běží je úředníkům naprosto fuk. Ví se kdo jim na to programuje agendový systém?

[gtz]

No to netuším, ale mohlo by se stát, že by tam běžely WIN apps pod WINe emulátorem

[Rezza]

Tak na druhou stranu ja jednou na prednasce borce z Mnichova byl a prislo me to z jeho vypraveni jako hodne nadsenecky projekt nez skutecna distribuce. Ale rozhodne jim fandim. Jen by asi bylo fajn, kdyby se do toho obul nekdo skutecne vazne a komercne. Ano, mozna by pak nebyl rozdil v cene nasazeni Windows a Linuxu, ale byla by vetsi sance na jeho prosazeni z jinych duvodu ala vendor lock-in atd.

[TM]

Pokud jdete proti obrovské přesile, která má k dispozici média a spoustu dalších kapacit(včetně možností ovlivňování lidí na patřičných místech), musí v tom být zpočátku nadšení. Bez něj by to nebylo možné.

[mseed]

Administroval jsem windows stroje cca 12let a můj názor je že uzavřené technologie ať již OS nebo třeba formáty dokumentů nemají ve státní správě co dělat. MS má svá nejlepší (zlodějská) léta již za sebou. Namátkou bordel v licencích má MS neuvěřitelný, že ani jejich zaměstnanci na centrále se v tom nevyznají (ano byl jsem tam). Pro koncového uživatele (úředníka) není v dnešních systémech velký rozdíl a jsou srovnatelné.

[Václav "Darm" Novák]

Já zase 7 let administroval státní správu a naprosto souhlasím :)