Jarní kurs programování pro středoškoláky (diskuse)

[krotitelODS]

skoro jsem myslel, ze na ty jedny fotce z roku 2009 je Stallman ...

[Martin Böhm]

To je nejspis Martin Mares. Trochu vousatejsi, ale presto nedocenitelny :o)

[JS]

Ja bych rekl nedoceneny. Mozna by mel zacit psat blog nebo si aspon najmout medialniho poradce, nebo neco podobneho.

[pavlix]

V jakém smyslu nedoceněný? Já mam za to, že většina lidí, co s ním kdy přišli do styku, si ho docela cení.

Teda kromě Tomeše samozřejmě :D.

[kralyk z abclinuxu]

+1
Zmíněná podobnost se Stallmanem mi připomněla tuhle foto z necyklopedie, mám dojem, že to je taky Martin Mareš, že?

[Stevko]

Nikdy nepochopím, ako niekoho môže baviť programovanie.

[Marek Bernát]

Tak to mas naozaj nizku uroven chapania. Ale nikdy nehovor nikdy, casom mozno pochopis

[vlastikroot]

+1

[Mrkva]

A tak programování není špatné... Ono je hlavně programování a programování - buď bezhlavě nabouchat do počítače kód tak, jak se mi v hlavě objeví; pravda, dělat takovým stylem programy je asi nejrychlejší ale zase to zvládne každá cvičená opice co se naučí syntaxi, kód vypadá většinou hrozně a je dost neefektivní. A nebo si vzít papír, tužku, hezky si ten algoritmus rozkreslit, pár hodin nad tím přemýšlet a na závěr to nabouchat do počítače.

[Matlák]

je sranda, že větinu programů co jsem napsal (hlavně v C) jsem prostě "nabouchal" a algoritmus jsem si nakreslil až potom, co jsem se v tom messu přestal hlavou orientovat fakt že to podle toho vypadalo (hrůza a děs)

[Mrkva]

Však já taky... Ono většina programů nezpracovává taková kvanta dat, aby hrálo roli, jestli ten program běží se složitostí O(n) nebo O(n^2).

[Käyttäjä 11133]

No jo, ale Martin dokáže napsat algoritmus na dělání čehokoli s O(nlog(n)) :D

[JS]

Takze uz dokazal P=NP? To by si mel prijit pro ty prachy...

[JS]

Reknu to takhle - pokud nekomu pripada programovani nuda, asi to dela spatne (tedy, me to taky casto prijde nuda, z cehoz vyplyva, ze to asi take nedelam spravne, ale odbiham).

Na programovani je totiz uzasna ta moznost bootstrapu - pokud je tam neco, co pripomina manualni praci, nebo se opakuje, muzete to prenechat pocitaci (naprogramovat ho), aby to udelal za vas.

Z toho vyplyva, ze idealne a teoreticky, pri programovani by vas mely potkat jen same nove problemy, ktere vyzaduji tvurci reseni. Jak by to mohla byt pak nuda?

[=^..^= AmigaPower®]

A kdy a kde bude ta chlastačka?

[Martin Böhm]

Chlastacka nebude, protoze ucastnici pit nesmi, a abychom je nepokouseli, tak sami taky nepijeme :o)

[=^..^= AmigaPower®]

Počkej, jak jako "nepijeme"? To jde? :-O

[Martin Böhm]

Myslel jsem samozrejme "po dobu akce", ale nekteri z nas nepijou opravdu nikdy :o)

[Fluttershy, yay!]

Dehydratace je nebezpečná!

[Martin Böhm]

Pitny rezim je v cene :o) Ovsem pitny rezim je v nasi rezii :o)

[Václav "Darm" Novák]

Pivný režim je důležitá věc... Už teď se těším na ty tři plzničky co se mi doma chladí :)

[Jendа]

Jde, jeden takový teď sedí na mé židli .

[Käyttäjä 11133]

Proč nesmí pít?

[Martin Böhm]

Zakon. A protoze je tam spousta lidi, z cehoz nekdo je pod a nekdo nad, je snad jasne, ze to zadame od vsech. (A ver mi, ze nechces jako zodpovedna osoba resit problemy s opilosti mladeze.)

[Käyttäjä 11133]

Ale proč by se nemohli opít ti co jsou nad? :D

[Martin Böhm]

Ty jsi nikdy nebyl mezi kamarady, kde nekdo byl nad a nekdo pod, a slo se pit? To nekonci tak, ze se rozdeli na dva tabory, a ti pod 18 si nedaji ani loka... :o)

[Käyttäjä 11133]

Já měl už od 13 kamarády co byli nad... :D

[pavlix]

Je to zvykem na většině podobných akcích... můžeš to brát jako takovou společenskou úmluvu. Třeba na táborech, kam jezděj lidi do 19, se prostě nepije, i když tam těch 18-19 je třeba pětadvacet.

A bývá docela zvykem i to, že nepijí ani vedoucí... a ti, co to nevydrží, tak si na alkohol dojdou někam mimo tábor a stejně se nezlijou jak psi, protože maj dost práce a taky si to nelajsnou.

Hele kdyby se něco stalo a zjistilo by se, že osoba, která za to zodpovídá, měla v krvi... tak se na to taky můžeš dívat ve zprávách na nově.

[=^..^= AmigaPower®]

řešení existuje! "Camp KERNEL ULTRAS"

[vlastikroot]

Tam jedu!

[kotyz]

misto konani u kotyze na zahrade, ve meste nekolik hospod, lednici na lahvace mame i ve sklepe ...

[vlastikroot]

Ještě sem hoď GPS a utime, tohle bude mít ještě úspěch

[kotyz]

Příloha:

• mapicka.jpeg (428464 bytů)

49° 51' 21,87" S 13° 36' 52,87" V

[pavlix]

zdá se mi to, nebo chybí čas?

[kotyz]

nezda, cas chybi. termin konani bude upresnen pozdeji.

[=^..^= AmigaPower®]

mapicka.jpeg

Ten samý satelitní pohled, po zakončení campu.

[Fluttershy, yay!]

Jé, taková akce by se mi líbila. Jenže je-li to v týdnu do 8. května, má to háček -- od 10. května bych měl maturovat. Takže ne-e.

[Käyttäjä 11133]

No vidíš, akorát na svaťák, nemáš jedno jestli svaťák budeš chlastat, nebo jestli budeš koukat na anime, nebo jestli budeš na zábavné jarní akci? :)

[Mrkva]

Nebo se bude učit, protože to dříve jmenované dělal 4 roky před tím? :)

[Käyttäjä 11133]

Já dělal to dříve jmenované celé 4 roky i o svaťáku a pohoda :) Pravda, musel jsem celý svaťák alespoň sedět doma zavřený aby matka neprudila, ale nově objevený seriál How I Met Your Mother mi to vynahradil. :D:D Aneb kdo může za mou dvojku z češtiny :D:D, Fox!

[Fluttershy, yay!]

Tak nějak to vidím, protože češtinu jsem ještě neviděl, v těch pohádkách do angličtiny mám bordel, ze stejnolehlosti jsem úplně v prdeli (geometrii bych zakázal) a ještě se musím naučit zacházet s MS Wordem, Excelem a Accessem. #*@&!

[Fluttershy, yay!]

BTW věděli jste, že za globální oteplování může ozónová vrstva a globální oteplování je nezvratným faktem, protože v sedmdesátých letech byly tuhé zimy a dneska už nejsou? (Příklad pohádek do angličtiny -- kdo řekne něco protichůdného, bude vyhozen, nasere angličtinářku. Už se těším. ~_^)

[Mrkva]

Angličtina u nás byla v pohodě - měli jsme výbornou učitelku, byla ráda za naše názory a tak nějak vůbec vypadala, že ji to baví. Na češtinu jsem se učil odpoledne před maturou (jó, když má někdo dvojku ze slohu, to se má). Matika mi spolkla většinu svaťáku (počítal jsem, počítal a zas jen počítal abych nedělal numerické chyby... nakonec jsem stejně udělal :D ).. No a "informatika" = HTML, CSS, JS, a trochu SQL a PHP... to jsem vypustil úplně.

Ono takhle zpětně musím říct, že matura je fakt o ničem :)

[=^..^= AmigaPower®]

...máš tu pilku woe

[Mrkva]

Mám, a sice se s ní chystám něco uříznout, ale to co čekáš, že to bude to nebude.

[=^..^= AmigaPower®]

uříznout

Nééé uříznout!!! Psal sem rozříznout!!! To by ty hodiny pak nešly...

[Fluttershy, yay!]

Což o to, já si jinak nestěžuju, mohl jsem dopadnout výrazně hůř. Jenže u té maturity chtějí slyšet něco konkrétního, co mi přes pysky moc neleze. Ona ta maturita je vůbec divadlo...

[deda.jabko]

Jenže u té maturity chtějí slyšet něco konkrétního, co mi přes pysky moc neleze.

mozna si to jenom myslis... nic nezapusobi lip nez kdyz dokazes plynne diskutovat na dane tema a hajit si sve nazory... nicmene, diskutovat na urovni na nejake tema je tak o dva levely narocnejsi nez neco proste odvykladat...

[Fluttershy, yay!]

Už jsem se tu o tom několikrát zmiňoval. V informatice máme otázky koncipovány stylem "zmiňte výhody X" (kde X in ["Windows", "OOP", "Visual Studio"]), případně "demonstrujte Y" (kde Y in ["hromadná korespondence v MS Wordu", "vytvoření dotazu v MS Accessu", "naklikání tlačítka ve Visual Studiu"]). Jistěže raději budu diskutovat, jenže tomuto se asi nevyhnu. Stejně tak jsou vyučující, kteří chtějí slyšet to svoje, ačkoliv je to reálně blbost.

[Fluttershy, yay!]

A hlavně se člověk musí mít z čeho učit.

[=^..^= AmigaPower®]

Pro zájemce o můj komentář: Ctrl+c, Ctrl+v

Tywoe! Dejte mi nějakou kurvu s patnáctiletou praxí, chci se učit...

[Jakub Lucký]

V angličtině jsem mluvil o "Open Source Software" (otázka 25: Free Topic), čímž jsem si zajistil jedničku, protože ani jeden ze členů komise tomu nerozuměl (a to moje učitelka i přísedící jsou brilantní angličtinářky)

Geometrii nezakazuj, to je to nejkrásnější z celé středoškolské matematiky (ale mě nevěř, jsem pokřiven dvěma roky hodin u Kennyho se spolužáky jako Pepa Tkadlec )

[Martin Mareš]

Geometrii nezakazuj, to je to nejkrásnější z celé středoškolské matematiky

Geometrie umí být moc hezká, ale zrovna na té středoškolské mi značně chybí jakékoliv porozumění tomu, proč konstruovat zrovna pomocí pravítka a kružítka a ne jinými prostředky (které umí být daleko silnější). Trochu mi to připomíná chodit venku skákáním po jedné noze a vůbec nepřemýšlet o tom, proč

[Jakub Lucký]

Zrovna konstrukce jsme víceméně za celé 4 roky nedělali... Možná právě proto (ve všech bodech obžaloby uznávám osnovy za vinné)...

[Fluttershy, yay!]

Konstrukční úlohy třeba ohledně té stejnolehlosti... je to sice efektní, jenže odkud se to jako bere? Nějaký důkaz? Většina těch úloh je tak trochu spadlá z nebe. Aspoň na té střední škole.

[Jakub Lucký]

No tak konstrukční úlohy jsou ošklivé a nudné... Ale důkazy stejnolehlosti (pro některé n-úhelníky) jsem IMHO na gymplu dělal, protože jsme to docela užívali u Kennyho... A ani Kommová (učitelka běžných hodin ) by nám nenechala jen tak něco jako dogma...

V tomhletom jsem měl obrovské štěstí, že jsem se dostal na školu, kde je ročník rozdělen v matematice do výkonnostních skupin a naše top-skupina si fakt lebedila, látka probraná za hodinu, další hodinu důkazy a pak trénink, prezentování různých řešení na tabuli (u geometrických úloh běžně 3-4 řešení, z toho některá pomocí 1-2 čar a už je to vidět/jasné)

[Jakub Lucký]

Ale bohužel, ten důkaz už dneska nenabídnu, jsem na dvou humanitních školách a tak jsem trochu vyšel z tréninku...

[Fluttershy, yay!]

Tak to my máme hodiny hodiny v rámci celé třídy a... ona spousta těch humanitních expertů dost brzdí. Takže ne-e. No a všichni pořádní matematikové u nás na škole (a že jich je a fakt umí) mají na geometrii zhruba stejný názor jako já. Takže se mi nechce je s tím otravovat.

[Jakub Lucký]

No právě, v tom je ta škoda... My, coby Kennyho seminář, jsme se právě věnovali z 80% geometrii, úlohám na úrovni krajské kolo MO a vyšší (tak nějak cca) a bylo to strašně fajn... Takové věci jako Meneláova a Cevova věta (už na to tak matně vzpomínám) jsou prostě parádní...

[Martin Mareš]

No tak konstrukční úlohy jsou ošklivé a nudné...

Třeba sestrojit pravidelný 5-úhelník (nebo 17-úhelník) je moc hezká úloha.

(I když samozřejmě daleko lepší je charakterizovat, pro která N jde pravítkem a kružítkem pravidelný N-úhelník sestrojit )

[Jakub Lucký]

Ale jo, tak jsou pěkné specialitky... Ale řešit úlohy tím úlohy na stejnolehlost je škoda...

[Martin Mareš]

To je ... ale možná je také škoda trávit spoustu času úlohami na stejnolehlost a nemít ho pak na zajímavější (a pro pochopení geometrie nejspíš důležitější) věci.

[luxík]

a jak se spí - v baráku nebo ve stanech? A taky jak moc sportovní je vedlejší program - nějak moc se jako pravý linuxák se sportem nekamarádím, tak abych to případně přežil...

[Martin Böhm]

V chatkach, spacak netreba. Program je obcas pohybovy, obcas zase na premysleni... to by to nebyla zadna akce, kdyby ses aspon jednou nezapotil :o)

Nicmene zadne pulmaratony se nebehaji a mezi programatory nebyva moc vrcholovych atletu, tak se neboj, ze bys tam byl sam :o)

[osvc1]

ta akce je zajimava, ne pro me jako ucastnika ale jako rodice. Na rodine slezine se neco takoveho diskutovalo, hledal se nejaky takovy tabor s programovanim, ale ma to jeden hacek, mila mlada dama je v puberte a teprve 15, jak je to pojisteno ohledne tech 'moznych' nocnich setkani v tech chatickach. Oni ti chlapci se mozna zajimaji vic o ty pocitace ale i mezi takovymi se najdou pekni rostaci. Prebira nekdo zodpovednost?

[Martin Böhm]

Prebira nekdo zodpovednost?

Nerozumim otazce. Nekdo ma samozrejme zodpovednost za zajisteni bezpecnosti akce a dodrzovani zakonu (vedouci soustredeni, ktery je behem prubehu akce zamestnany MFF UK), ale pokud bylo vasi dceri uz 15, pak je v jistych ohledech za sebe zodpovedna sama.

Muzeme samozrejme zajistit libovolne podminky, na ktere se s Vami a vasi dcerou dohodneme (spani v divci chatce separatne od chlapcu je zvykem), ale neni v nasich silach drzet pred jejich chatkami po celou noc straz a rano pripravovat program.

Jak jsem rekl vyse, nerozumim presne tomu, co si pod pojmem "zodpovednost" predstavujete. Ac znam mnoho kursu, nikdy jsem nezazil, ze by bylo smluvne ci jinak osetreno, ze se "nic" (tohoto razu) nemuze stat.

Mohu Vas ujistit, ze jsme na nasem kurzu meli i mladsi devcata, starali se o ne vzorne a rodice si nikdy nestezovali. Co se tyce me osobni zkusenosti, tak mladi programatori nemaji problemy s nekourenim nebo abstinenci, a domnivam se, ze i v tomto ohledu jsou spise plassi, nez rostaci.

Bohuzel, pisemnou zaruku, ze se Vasi jiz 15-lete a pravne v leccems odpovedne dceri nic nestane nebo nas muzete soudit, Vam dat nemohu, prestoze se Vam mohu pokusit vyjit jakkoli vstric. Takovou zaruku vam podle meho zadny tabor neda.

[Jakub Lucký]

Pokud mé skautské znalosti už nejsou opotřebované, tak vedoucí akce má zodpovědnost za průběh akce, včetně nočních mecheche (účastníci do 18 let jsou osoby svěřené), nicméně se z toho může snadno vyvléknout tím, že návštěvy zakáže. Pokud k návštěvě dojde, tak přes porušení jeho zákazu, tudíž už jsou za to odpovědní konatelé této návštěvy...

[Martin Böhm]

Zajimava myslenka: mas zodpovednost za osobu sverenou, kterou ani ten, kdo Ti ji sveril, nema? Tedy ted samozrejme myslim to mecheche.

Co se tyce pravidel, samozrejme ze takove veci jsou vsem explicitne zakazany.

[Jakub Lucký]

Tak odvolávám co jsem slíbil, slibuji co jsem odvolal...Raději jsem zkonzultoval s někým, kdo tomu víc rozumí.

Tak pokud budou oba účastníci aktu nad 15 let, pak žádná trestně právní zodpovědnost není (maximálně by se dalo mluvit o "ohrožení mravní výchovy mládeže", ale to jen kdyby je člověk naváděl a to bůhví jestli)

Takže jediné, jak by se mohl dotyčný dožadovat jiné než morální odpovědnosti je uzavřít smlouvu podle občanského nebo obchodního zákoníku s určitou pokutou, což bych považoval za dost ujeté...

[pavlix]

A zkusili jste pás cudnosti?

O rodičích, kteří věří na metody zavírání do klece a držení nočních stráží, si myslím své a mladou dámu v tomhle lituju. Nedůvěra ze strany rodičů musí být cítit i ve vzduchu.

A jestli jste na té rodinné slezine probírali i její potenciální sexuální život, tak ji lituju dvojnásob.

[=^..^= AmigaPower®]

zavírání do klece a držení nočních stráží

Tohle tomu nezabrání ani u koček, natož u mladý roštěnky...

[pavlix]

Díky ti, amigo, za podporu... btw kus virtuálu ti jsem pořád ochotnej zařídit :).