Výběr notebooku - grafika (diskuse)

[mimi.vx]

od graiky v intel i3 procesoru ocekavej jeste mene nez od GMA4500HD, viz recenze na www.cdr.cz/www.diit.cz

[rottik]

intel grafika a hry nejde moc dobre do paru. vlastni zkusenost s Intel® GM45 ovladace v jadru jsou fakt vyhoda, ale nejde mi pod ubuntu spustit zahra graficky narocnejsi aplikace.

[Václav Kramář]

IMHO jsi zapoměl ještě na jednu podstatnou vlastnost - typ displeje. Nemůžu si pomoct, ale leský displej se mi zdá naprosto nepoužitelný. Matný by měl mít např. tenhle kousek: Acer Extensa 5635G-664G50MN. Sice tuhle značku moc nemusím, ale Acer nebo Asus. To mi v noteboocích přijde prašť jak uhoď.

[mimi.vx]

to uz je podle vkusu ........

[arnor]

Jo, původně jsem o tom uvažoval, ale já to plánuji používat pouze uvnitř budov, takže mi snad odlesky tak vadit nebudou. Jinak ten notebook není špatný, ale osobně radši Asus než Acer.

[Josef Kufner]

Budovy mají okna a světla

Btw, všechny ty notebooky mají jednu zásadní vadu: Není to Thinkpad.

[arnor]

Co jsem zatim videl, tak uvnitr budov nemely leskle displaye problem. Pouze slunce je nepritel :)

[Václav Kramář]

Já jsem pár lesklých displejů potkal při (re)instalacích, ven jsem s nimi nechodil, a přesto říkám "děkuji, nechci!". V okolí znám jenom jediného človíčka, kterému lesklý vyhovuje víc. Ostatní preferují matný. Proto taky nechápu, proč poměr lesklých k matným na trhu je přibližně 2:1 (dle e-shopu Mironetu).

[Michal Kubeček]

Vaše okolí asi není reprezentativní vzorek. :-) (Podotýkám, že pokud bych si mohl jen trochu vybrat, lesklý bych rozhodně nebral.)

[pasmen]

Co se týče výběru Asus v. Acer, musím se jednoznačně zastat Asusu. Ač to vypadá jako levný šmejd, jen první část spojení je pravda. Cca před půl rokem jsme je začali kupovat jako služební notebooky pro stavaře. Těm stejně nic nevydrží dlouho, takže ať to aspoň nestojí majland... Ale kupodivu jsme za tu dobu reklamovali jen dva kusy, navíc kvůli harddiskům ze špatné serie. Minulý týden nám v zasedačce, kde se konají školení praskla vzduchotechnika v podhledu. V tu dobu tam bylo sedm těhlech Asusů (přesný tip teď z hlavy nevím). Když jsme tam přijeli, bylo na zemi (kde jsou podhlahový krabice!) 5cm vody, jak se to nestíhalo vsáknout. Všechno pod vodou, kusy rozmáčených podhledů, ... Z notebooků vytekl litr vody, když se obrátili. A světe div se, po pěti dnech jsme zkoušeli je zapnout. Ze sedmi nepřežil jediný, na zbytku normálně naběhne Ubuntu Takže Asus != úplná sračka, už bych se ho nebál.

[Luban]

ad HDMI

mám Dell studio 1537 a na něm LinuxMint HDMI mám s obrazem i zvukem.

[arnor]

To vypada nadejne, diky.

[Michal Kubeček]

s ATI jsou problémy, takže jakýkoliv notebook s ní rovnou zamítám

Nesmíte hned věřit všemu, co se povídá. Časy se mění a podobné "nezvratné" pravdy berou za své.

Ad HDMI: po vyzkoušení v praxi mé nadšení pro HDMI výstup poněkud ochladlo. Hlavně proto, že jsem zjistil, že televize přes HDMI neumožňuje použít nativní rozlišení 1366x768 a funguje jen v 1280x720, a ani to není bez komplikací. Takže jsem se pro potřeby promítání z počítače na televizi pokorně vrátil ke starému dobrému VGA, i když to znamená nutnost řešit samostatně zvukový výstup.

[arnor]

Ad ATI - ja to nejen slysel ale i videl a to co ctu stale kolem sebe me v tom porad jen utvrzuje. Samozrejme si muzu koupit ATI kde mi vse pobezi suprove, ale na to se spolehat nebudu, protoze resit jakykoliv problem s grafikou, je presne to co nechci.

Ad HDMI - Tak presne takovych problemu se bojim, jestli je to v praxi takove, tak se na to muzu rovnou vykaslat. Ale muze jo byt jen vas exoticky HW a jinde to treba bezi v pohode.

[mimi.vx]

ad ATI ... roky jedu na ni bez problemu. Ted uz i s OS ovladaci....

ad HDMI .. je good ale na HDready tv s 1366x768 jede proste jen 1280x768....a nebo posila FullHD a TV si to prepocita

[arnor]

ad HDMI - pokud jede i zvuk, tak by to rozliseni nemuselo prilis vadit, ale je to skoda.

[True54]

Mám notebook s ATI HD3000, a dodnes si sypu popel na hlavu. Na ATI bych dnes nešáhl ani pohrabáčem. Vemte si to z obecného hlediska. ATI drivery jsou příšerné i pro Windows. Podpora výrobce pro mobility Radeony ve Windows neexistuje, protože ATi se dohodla s výrobci NTB na tom, že ovladače budou dodávat oni. Takže buď máte 2 roky starý driver, jediný který výrobce NTB dodal, nebo nemáte driver vůbec (např. výrobce nedodal driver pro novější systém). A tohle je situace na všobecně podporované platformě Microsoftu. Už se ani nedivím, proč je podpora v Linuxu tak příšerná.

V Linuxu je sice výhodou, že ATI podporuje i mobiliy Radeony, ale binární fglrx je fakt opruz, za psoledních 6 let jsem s ním dodnes nikdy nebyl alespoň průměrně spokojen. ATI se pak zachovala podobně jako u mobility Radeonů na platformě Windows a přehodila odpovědnost za ovladače na někoho jiného, takže OSS drivery si můžeme napsat sami. Jistě je zde mnoho lidí z takového kroku nadšeno, ale já nevím, proč bych si měl kupovat polovičatě podporovaný produkt, kde funkcionalita a výkon OSS ovladače bude v nejlepším stádiu výhledově tak 60-80% (odhad inženýrů AMD). Nejsem idiot. Pokud budu chtít maximální funkcionalitu, koupím si nVidii. Pokud chci OSS ovladače, šáhnu po Intelu, který je aktivně vyvíjí jako primární, a nestrká mi polofunkční binární blob, nebo nefunkční OSS produkt třetí strany. Nic proti ATI, ale koupit si výkonější grafiku s vyšší spotřebou, která je pak stejně horší než Intel, to fakt nechápu.

[Michal Kubeček]

Když člověk přestane spoléhat na výkřiky z diskusí - a zvláště ty, které píší lidé, kteří daný produkt sami nepoužívají - a zkusí si to, zjistí často, že leccos je trochu jinak, než se povídá. S kritikou fglrx souhlasím, ale se současným RadeonHD jsem velmi spokojen a v podstatě nemám, na co bych si stěžoval. Označit ho za "nefunkční" je v lepším případě projev naprosté neznalosti. V horším… to ať si každý sáhne do svědomí sám.

[True54]

Ono asi záleží na tom, co člověk od grafické karty očekává. já osobně od 3D akcelerátoru očekávám funkční a bezproblémovou 3D akceleraci. Očekávám podporu akcelerace videa. A podobně. Jestliže vy od grafiké karty očekáváte pouze drát k monitoru, pak jistě budete spokojen s čímkoli, ale v tom případě nechápu nač kupovat dedikovanou grafiku, která v NTB více žere a více topí, když stejnou službu (a reálně mnohem lepší službu) zastane úsporné IGP od Intelu.

[Michal Kubeček]

3D akcelerace mne opravdu nezajímá, ale i ta už funguje. 2D akcelerace i video už fungují dávno.

[True54]

No já si nějak nevšiml. S HD3450 můžu využít maximálně tak 2D akceleraci. Akcelerací videa nemyslím Xv, ale VDPAU/VA-API. Xv jsem přiznám nezkoušel, protože po 4 letech babrání se s ATI jsem to vzdal a používám X11 výstup.

[rastos]

Když člověk přestane spoléhat na výkřiky z diskusí ... a zkusí si to, zjistí často, že leccos je trochu jinak, než se povídá.

Ako vyzerá konkrétna realizácia tejto teórie? Vrazíš do notebook-u 15000, nainštaluješ a zistíš, že to nespĺňa očakávania. A ďalej? Ideš kúpiť ďalší?

[Michal Kubeček]

Ne, konkrétní praktická realizace vypadá tak, že vrazím 700 Kč do grafické karty, vyzkouším a zjistím, že očekávání splňuje. :-)

[vlastikroot]

Když člověk nepotřebuje 3D akceleraci, kvalitně poslouží i S3 Trio

[Michal Kubeček]

S tím bych moc nesouhlasil. Při větším rozlišení (řekněme 1600x1200 a víc) jsou to při přesouvání oken nebo scrollování v prohlížeči rozdíly znát.

[vlastikroot]

Ale tak člověk nepotřebuje kartu s stovkami GPGPU procesorů na to, aby měl plynulé posouvání oken.

[rastos]

Nebola reč o notebooku?

[Michal Kubeček]

Tazatel psal o notebooku, vy jste se mne ptal na můj postup. :-) Na druhou stranu, pokud drivery fungují s daným chipsetem v normálním počítači, považoval bych za dost překvapivé, kdyby nefungovaly se stejným i v notebooku.

[arnor]

Grafiky s mobile čipsetem se podle mého liší od čipsetu v normální grafice do PCI. Takže já bych se ani nedivil kdyby to nefungovalo, nehledě k tomu, že 700 Kč je opravdu dost málo :)

[Michal Kubeček]

Ano, trochu jsem se seknul, ta moje (Sapphire HD 4550) stojí momentálně 869 Kč. Ale za 699 Kč mají Sapphire HD 4350.

[hehehe]

ak využiješ grafikku len na vdpau, tak ju nerieš, súčasné procesory by video mali zvládnuť aj bez akcelerácie. moje štvorročné 2.13ghz p-m to len tesne nezvláda, čokoľvek novšie už by nemalo mať problém.

na tvojom mieste by som sa pozrel po niečom s lepším rozlíšením. 1366x768 je pri petnástich palcoch veľmi málo. a neviem načo ten stroj chceš používať, ale ak ho chceš aj prenášať tak sa zamysli nad hmotnosťou a výdržou

[arnor]

Vyuziju ji hlavne na VDPAU, ale i na nejake ty hry pod Windows, takze tim padaji ty integrovane intely. Hlavni vyhoda VDPAU je to, ze pri prehravani HD video muzu delat i neco jineho, protoze procesor je skoro nezatizeny, dalsi vyhoda by mela byt lepsi kvalita obrazu.

Nic s lepsim rozlisenim a timhle displayem jsem tam nevidel.Na co ho chci pouzivat jsem tam zhruba napsal. Hmotnost a vydrz jsou pekne veci, ale planuju to pouzivat hlavne v dosahu zasuvek a za ty prachy si tam clovek lehci notebook nevybere.

[Roger]

Naopak musim doporucit akceleraci videa - moje dvoulete C2D@2,6 GHz nektera videa proste rozumne nedava, coz povazuji za dost omezujici a v dalsim pocitaci uz budu na akceleraci videa trvat.

Intel ma na akceleraci VA-API - funguje na Pouslbu (ktere nema otevrene ovladace) a akceleraci by mela podporovat i X4500MHD (pozor na to "HD"!) a snad i G45 a novejsi... Ale to jsou informace z doslechu/webu, osobni zkusenost s akceleraci na Intelech nemam (nejlepsi, co jsem potkal, bylo X4500, a to jsem k akceleraci (aspon na XP) nejak nedonutil).

[arnor]

No právě, kdybych měl nějaké informace, že mi na Intelu ta akcelerace poběží, tak bych nad ním možná uvažoval. Teď je jediná jistota nVidia.

[Roger]

Resenim by mohl byt dotaz do xorg mail-listu - vyvojari Intelu ho ctou a odpovidaji.

[Fluttershy, yay!]

Na MHD by akcelerace měla fungovat, ale zatím není dodělaná podpora v ovladačích.

[dark]

Ahoj, pokud můžu přihodit moudro, tak na grafiku bych se úplně vykašlal. Co potřebuješ je výkon procesoru, a nejlépe dvoujádro. Linuxové GUI nedokáže grafickou kartu využít skoro vůbec (oproti tomu procesor jo:)), a přehrát video by to dvoujádro mělo bezproblémů taky.

Postupoval jsem podobně u desktopu. Koupil jsem si Core-Quad, 8GB ram, a k tomu sdílenou Intel grafárnu (HD4500.., tak něco). Grafárna zpočátku na nic, ale s posledním jádrem a XOrg se rychlost zlepšila. Je zajímavé, že Quake3A si můžu zahrát bezproblémů v rozlišení 2048x1152, ale kompozitní desktop jsem musel vypnout.

Kdybych kupoval notebook, tak preferuju spíš nVidiu.

[otasomil]

>>>Linuxové GUI nedokáže grafickou kartu využít skoro vůbec

Spis bych videl problem s vyuzitim GPU u prastarych win xp. Na nove zelezo win xp v zadnem pripade.

Nove distra na Intel grafikach behaji jedna basen vcetnegrafick akcelerace.

Jine graf. adaptery (vyrobce) nemohu posoudit.

Obecne lze pro Linux distra vsak doporucit opravdu Nvidii.

[arnor]

Proc by mel byt problem s vyuzitim GPU ve win xp ? Podle me, pokud existuje ovladac, tak by to snad melo jet v pohode, nebo ne ? Proc ne na nove zelezo tenhle OS ? Ja ho budu pouzivat pouze jako herni konzoli, zapnu hru, zahraju si a vypnu win xp. A to jeste minimum casu z celkoveho straveneho u notebooku. Ale chci abych mel moznost si na dobre detaily a a bez jakehokoliv lagu zahrat, to co chci. Bude to zkratka nejvykonejsi kus HW u me doma (bohuzel notebook), tak ten vykon chci taky trochu vyuzit.

[otasomil]

>>>pokud existuje ovladac

Pokud existuje tak ano.

Pro bezmala 10 let stare win xp ve vysluzbe uz nema nikdo zajem ovladace programovat.

[arnor]

Sice se toho trochu bojim, ale pokud by ovladace opravdu nebyly, tak bych nasadil win 7. I kdyz u tech mam strach z toho, ze bych uz u nich zustal :)

[arnor]

Takže teď jsem se díval na web Asusu a ovladače tam pro Win Xp jsou. A dokonce ovladače pro grafiku jsou staré jen 3 dny. Je vidět, že na to nekašlou.

[otasomil]

Tak to mate stesti.

HP na xp uz s***.

Obzvlaste u multimedialnich notebooku. Zde muze zakaznik na podporu xp rovnou zapomenout.

[arnor]

Dvoujadro tam je.

Proc bych mel resit nejake linuxove GUI ? To mi bezi vsude svizne.

Jak jsem psal v blogu, tak rozhodne chci hrat hry ve Windows, zadne nove pecky, ale i starsi hry potrebuji dobrou akceleraci. A Q3 neni zrovna ta hra na kterou myslim :)

Ano vybiram uz jen z nVidii.

[dark]

Pokud nemáš problém s GUI, tak je to jedno:)

[Senior Database Programmer]

Iba ten i3 procesor podporuje hardwarovu virtualizaciu, ostatne nie. Teda ak zvazujes aj na zaklade tohoto. Intel je svina a dava to iba do lepsich mobilnych procakov, AMD to dava myslim do vsetkych.

[arnor]

Hardwarova virtualizace by se urcite hodila, ale neni to hlavni kriterium, takze kvuli tomu bych si i3 nekoupil. Ale diky, tohle me nenapadlo.

[idaho]

Z tech ctyr (respektive prvnich dvou) bych vzal ten prvni, duvody: HDMI a 7200rpm HDD. Rcyhlejsi disk vic nez vyvazi absenci 1GB RAM, zvlast kdyz jde o rozdil mezi 3GB a 4GB. Pokud jde o grafiku v linuxu, tak bud problemy mas nebo nemas a je dle meho soudu jedno kdo je vyrobce.

[ggg]

doporucuju kupovat zde, maji skvele ceny: http://www.lan-shop.cz/asus-k50id-sx047-94894

[arnor]

díky za odkaz, ale budu to stejně kupovat u Vahala, za podobnou cenu jako na lan-shopu.

[Asus]

Asus, asus, asus... Tfujtajbl... Skoušeli jste někdy reklamovat něco přímo v Asusu ČR? Asi ne, co? Jenom u prodejce, co? A to mi věřte že při Asusu jse reklamaci nevyhnete...

[arnor]

Proč bych to měl reklamovat přímo v Asus ČR, když můžu u prodejce ?

[Jakub Lucký]

je to rychlejší... a věřte, že za ty ušetřené 2 dny (u těch 28 dnů) budete docela rád...

[ggg]

notebook od Asus mam 2roky a jsem spokojen...

[depka]

ja premyslim nad P50IJ akorat ta wifi karta Azureware NE-785 coze je nejaky ralink se me tam nelibi :(

[depka]

Tak jsem to risknul a koupil ho a k memu prekvapeni je chip atheros AR9285!

[arnor]

Budu rád, když napíšeš zkušenosti s instalaci a provozem Linuxu. Jestli tam nejsou nějaké zádrhely.

Jinak já jsem si už vybral tenhle.

[depka]

instaloval jsem z usb flashdisku, prvni jsem zkousel debian netinstall, ale nenasel zadnou sitovou kartu tak jsem zkusil archlinux ten mel nejake problemy po rozdeleni a vytvoreni fs na oddilech ale pripadalo mi to jako chyba instalatoru (pokousel se namountovat oddily ktere jiz byly namountovane a to hazelo chyby) ale instalace nakonec skoncila v poradku, po instalaci xorg a gnome jsem skusil spustit xserver a obrazovka zcernela a system nereagoval, neslo se ani prepnout na terminal, toto je vsak momentalne standartni chovani pro intel grafiky, naprosto stejny problem sem mel na intel atomu johnstown, reseni je jednuduche: staci pred spustenim xserveru vygenerovat xorg.conf prikazem Xorg --config a umistit jej do /etc/X11, xorg potom nema problem, akorat obrazovka semtam nepravidelne a nahodne problikne ale vypada to na problem v jadre 2.6.32 jinak webcamera, zvuk, wifi a funkcni tlacitka funguji v pohode

[vlastikroot]

Neni náhodou to "zmrznutí" spíš neběžícim HALem? Bez toho totiž nejde myš ani klávesnice, ani přepnutí jinam. Na archu běžná věc, na kterou vždycky zapomenu

[arnor]

Díky za info. Problémy s grafikou nečekám, protože u mého kousku bude nVidia. Za webku, zvuk, wifi a tlačítka jsem rád.

[vlastikroot]

Určitě kup nvidiu, intelky jsou pro nenáročný a fglrx je sračka. VDPAU a CUDA, oGL3 apod., na nvidiu jako 3D akcelerátor se dá spolehnout.

[arnor]

To je jasný, teď už se rozhoduju jestli je takovej rozdíl mezi GT 320M a GT 102M.

[vlastikroot]

Docela je, ale ne zas takovej. Hlavně, že to je nvidia, pak si člověk zahraje víceméně cokoliv (a kupu věcí i na linuxu, pod wine, nebo nativky). Já bych za sebe vzal radši ten s GT102M.

[rofl.rofl]

srovnani graf karet zde

[arnor]

Tak bohužel tam nVidia GT 320M nemá nic vyplněné. Ale podle GT 240M a GT 230M mi tak orientačně vychází, že na to moje hraní to bude stačit :)

[Fluttershy, yay!]

Ještě taková alternativní rada... nedávno jsem si koupil Dell Latitude D630 a jsem s ním fakt spokojen. Dá se pořídit i s nVidií Quadro a WSXGA+ 14" displejem. Za slušné prachy se dneska dá sehnat i E6400. Ale nevím, nakolik ti bude vyhovovat -- grafika mě nezajímá.

[arnor]

Docela pěkný, ale na Vahal eshopu Dell vůbec nevedou.

[dark]

Třeba je čas rozšířit sortiment

[Fluttershy, yay!]

Kurňa, WSXGA+ má až D8x0. Když trváš na tom Váhalovi... Já bych šel do (půl)rok starého "repasu". Nekoukal jsem, kolik stojí ty ešusy, takhle by to vyšlo do 20k CZK určitě...

[arnor]

Do 20k je moc široké rozmezí, já to budu mít zhruba za 12k.

[Fluttershy, yay!]

Mrkni sem -- nedávno měl D630 s nVidií Quadro a WXGA+ displejem kolem desíti plus mínus autobus.

[arnor]

Není to úplně marné, ale teď tam nemají nic, co by mě zaujalo. Navíc když už do toho vrazím tolik prachů, tak už chci novou věc. Sice tam většinou nějaká záruka je, ale kdoví co se s tím notebookem dělo předtím.

[Fluttershy, yay!]

...kdoví co se s tím notebookem dělo předtím.

Tak zrovna toho bych se nebál. Nebo myslíš, že ho někdo ošoustal a teď se za něj budeš muset stydět? ^_^

[arnor]

Je dost věcí kterých bych se mohl bát, ale zrovna tohodle se moc nebojím :). Třeba ho někdo používal při rychlém střídání teplot (dovnitř - ven). Nebo byl dlouhodobě přehřátý. Nebo někomu křápnul na zem a zrovna to není na povrchu nějak vidět, ale uvnitř můžou být nějaké defekty, atd...Určitě bych našel ještě pár věcí, sice ne moc pravděpodobných, ale stát se může ledacos.

[Fluttershy, yay!]

Nová mašina taky může být defekt. V tomhle případě se v tom ten borec prohrabal.

[gtz]

No zákoš si kupoval nějaký použitý u nás v Brně v Gigacomputer a byl to sice slušný stroj, ale německá klávesnice, reklamovatelnost jen u nich apod. Jak jsem se koukal dají se tam sehnat slušné NTB, povětšinou jde o dovoz a rebrand někde z výstav a ze skladů v Něměcku. Chlubí se, že jsou největším apod., ale třeba zde v Brně nemají moc dobrou pověst.

[Fluttershy, yay!]

Prodejna u nás je v pohodě... Jinak ty stížnosti nechápu (německá klávesnice? no a? stejně na ni nekoukám... a nálepky stojí asi tak 5 Kč; záruku snad poskytují i oni sami, záruka od výrobce bývá mezinárodní).

[math3z]

A čo by si povedal na kombináciu Intel Core i3 330m + ATI Mobility Radeon HD5470? =) Až na to, že sa jedná o Acer nemám nič proti. Rád by som vedel čo si myslíte aj vy ostatní. link na Alza.cz TU

[arnor]

Takže, není na Vahalovi (jsou tam jen vyšší a dražší verze), pak ATI si můžu rovnou škrtnout (všelijaká podpora a hlavně bez VDPAU). Dále je trochu dražší než bych si představoval. Pak je to Acer :), to bych sice překousl, ale to ostatní už ne.

[gtz]

No já mám ASUS s HD3470 a rozchodit ATI+HDMI je celkem někdy horor. Asi bycj já šel do nějakého DELLu.

Třeba tato 17" je celkem slušná, jak výkonem tak i cenou dell studio, popř. jiný model DELL Studio s 15.6 LCD.

[dark]

Hmotnost: začíná od 3,57 kg, to se mi zdá moc

[depka]

je vymena minipci wifi karty v tech asusech poruseni zaruky?