A mám ho! (diskuse)

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Na koleji už jsi? Ty super kovové panty jsem už u IBM viděl prasklé, tak se moc netěš. Ale přeju ti spokojenost - ať vydrží!

[Martin]

Ještě nejsem. Nástup na kolej mám 27. září (shodou náhod v den mých narozenin :o)).

No, budu se snažit. Po pravdě řečeno mě teď nenapadá žádný __normální__ způsob, jak by mohly někomu rupnout ;o) A děkuju, taky doufám, že mi pár let vydrží...

[vagojan]

Tak přeji příjemné zážitky s poštěváčkem.

Alespoň tak jsme v době mých brigád v servisu notebooků (1996) říkali trackpointům, touchpad byl potom flusátko, v době nekvalitních platů doopravdy po roku používání vypadal jak s několika flusanci.

[ParadoX]

No, nechtěl jsem se tu moc taky vytahovat ale taky mám nového miláčka Musím konstatovat že velmi dobrá koupě. Procesor se sám podtaktovává. Odběr z baterky mezi 15-24W podle toho co dělám. Taky tam zatím provozuji winy ale už stahuju suse a zkusím ho tam. Na tom thinkpadu by mě jenom mrzela ta vypalovačka

[Martin]

Pěkný kousek. Mám tady doma vypůjčený HP nx8220 a musím říct, že je taky celkem kvalitní (i když se mi ThinkPady líbí víc).

Mně ta ne-DVDRW vypalovačka taky chvíli odrazovala, ale pak jsem si uvědomil, že bych DVDčka opravdu moc často nevypaloval. A když už ano, tak jenom občas (když bych potřeboval noťasu ulehčit třeba od filmů, muziky nebo jiných větších dat ;o)) a na to by mi měl stačit buď externí disk nebo externí vypalovačka (jedno z toho bych si později rád pořídil). Opravdu si nedovedu představit, co bych tak často na ty DVD pálil :o)

Jinak přeju hodně štěstí při rozbíhání Linuxu...

[Kníže Ignor]

Mě by jenom zajímalo, jak je možné, že za cenu, která je nižší nebo stejná než srovnatelné modely třeba HP, dokáže IBM nabídnout notebooky, které jsou, alespoň podle spousty místních komentátorů, o tolik lepší než konkurence. Kdo dělá kde chybu?

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

To myslíš vážně? IBM mi přijde jako nejdražší značka...

[Kníže Ignor]

Tak možná dělám tu chybu já , ale třeba tenhle mi přijde parametrama docela srovnatelnej (má sice vyšší frekvenci CPU, ale zase má menší disk a Zážitky jenom Domácí). Tak nevím.

[Martin]

Zrovna jsem ti chtěl odpovědět na tvůj první příspěvek ve vlákně, že nemáš pravdu, ale zrovna u tohoto laptopu ji tedy máš. Tohle je opravdu podezřelé... až se mi zdá, že tam snad nemají aktualizovanou cenu :o) Protože tenhle laptop toho při ceně skoro o čtyři tisice vyšší moc navíc nemá (snad jen ten procesor).

Jinak myslím obecně platí (nebo alespoň před nedávnem platilo), že laptopy od IBM (a řekl bych, že ještě třeba Toshiby řady L20 například) měly obecně o něco slabší parametry než cenově srovnatelné notebooky jiných značek (třeba žádný Bluetooth, IrDa, TV-out, pouze combo mechanika, atd.). Ale je taky pravda, že konkrétně ten můj laptop mi přijde nechutně levný na to, jak kvalitní podle mě je... ;o) V průběhu cca měsíce ho zlevnili asi o 4 000 Kč (někdy ke konci sprna stál tuším 22 000 Kč s DPH).

[Kníže Ignor]

Možná hraje roli i to, že Pentium M už končí, ne?

[Martin]

Ano, to bude určitě hrát svou roli. Řekl bych, že ty ThinkPady už moc dlouho na trhu nebudou, takže by si ti, kdo by o ně měli zájem, měli radši pospíšit :o) Níž už ta cena rozhodně nepůjde...

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Jelikož mají na Cybexu bordel, tak jen ve zkratce - to IBM má Celeron M, 256MB RAM. HP má Pentium M a 512MB RAM.

[Kníže Ignor]

Co by pak byl Dell a Sony?

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Sony je u nás mimo realitu. Dell je asi nejlepší v poměru cena/výkon/služby, ale přesto osobně zvažuji koupi tento IBM T6O. Dell D620 (konkurent), jsem měl možnost vidět a widescreen není pro mě, bohužel (ani 1920x1200 to u D820 nevyváží).

[Zdenek.Z]

No, sice se v cenách zas tak moc neorientuju, ale nepřijde mi, že by IBM byly levnější než HP. Srovnatelné to ano. (A kvalitou bych neřekl, že je IBM převyšují nějak výrazně.)

[guns]

ta napalovacka je vyberatelna, len ked ju vyberete sa jazdy, tak mi linux zamrzne nadobro ...

dalsia vec je , ze ten notebook by mal mat /neviem ako u vasho modelu/ ochranu disku - pri pade notebooku, pri vybraciach a pod... Neviem ako to frci pod linuxom, ci je to cisto hardwarova zalezitost, alebo to zavisi aj do softwaru, ale ked s mojim notebookom R51 moc zahrkam, tak mi pravidelne mrzne :(

[VícNežNic]

No, můj skromný názor je, že když notes nastoupí svůj velmi krátký let směrem k zemi, tak jenom velmi pošetilý hardware se půjde dotázat operačního systému co by se asi jako mělo dělat, času není nazbyt

[Martin]

Nezkoumal jsem, ale myslím, že by to měl ten můj noťas mít (leda že by to měly pouze ThinkPady bez "e" v čísle modelu). Když by byly problémy a já je čirou náhodou vyřešil, dám vědět. Zatím opravdu nevím. Nerad bych s tím notebookem dělal nějaké prudké pohyby, tím hůř, že Okna jsou křehká .o)

[Zdenek.Z]

Funguje to jako kombinace HW+SW. HW monitoruje, SW se rozhoduje, kdy ten disk zastavit.

Pod Windows na to je utilita od IBM, pod Linuxem se to dá zprovoznit. Stačí pro to mít podporu v jádře (nevím, jestli už je i ve standardním vanilla jádře, ve Fedoře je) a spuštěného daemona.

A pod Linuxem se s tím dá hrát Neverball (resp. dá se to používat jako joystick, tedy ovládat tím prakticky cokoliv, co joystickem)

[Martin]

Na ten Neverball s tim motion sensorem se těším od chvíle, kdy jsi o tom mluvil pod jedním mým blogpostem :o) Nevíš, jestli je to ve všech dnešních ThinkPadech, respektive v modelu R51e? Ale proč se vlastně tak blbě ptám... mělo by to být někde v technické dokumentaci k tomu notebooku. Zkusím se mrknout...

[Zdenek.Z]

Jo, je to naprosto geniální a návykové, pokud ti nevadí, že se na tebe lidi dívaj jak na úchyla.

Nevím, R51 to má, vyšší řady včetně R60e určitě.

Jak podle této stránky tak podle ThinkWiki to ale vypadá, že R51e to nemá.

Podle tohoto, tohoto nebo tohohle zase že by mohl mít. Doporučoval bych tedy kontaktovat svého dealera a ujasnit si to.

[Martin]

To mi povídej, návykovost téhle blbinky si uvědomuju, i když jsem ji ještě nikdy v životě nepoužil :o) Neverball jsem hrál, ale s tímhle to musí bejt paráda... a jak na úchyla se na mě dívaj běžně, tak co ;o)

Hmmm, vzhledem k tomu, že prvním dvěma stránkám důvěřuju trošku víc, než těm obchodům dále, tak si moc iluze nedělám, ale kdo ví...

[Zdenek.Z]

To je pravda, ale ThinkWiki nemusí být úplně aktuální (i když mi přijde jako doela dobře aktualizovaná) a IBM už se o ThinkPady nestará. Třeba to mají jen některé modely. Ale zase mám pocit, že řada R51 byla celá pod IBM až pak to přešlo pod Lenovo. Takže, kdo ví...

[Martin]

Pokud bych posuzoval podle nálepky, kterou mám na víku ThinkPadu, tak ten Active Protect System má :o)

[vencour]

Jj, podle té vlevo dole na víku ... "Airbag technology for your hard drive" , že?

[Martin]

Přesně :o) Máš ji tam ještě, nebo ses jí už zbavil? ;o)

[vencour]

Jediné, čeho jsem se zbavil, byla lepka MS WXP a místo ní mam "Powered by Linux", kterou jsem "vysomroval", když jsem kupoval MDV. Takže mam komplet štítky s MAC adresama dole i tu reklamní na víku.

[Martin]

Otázka teď je: věříme reklamním nálepkám? :o)

[vencour]

Otázka zní: Bude nám to k něčemu? Když bude airbag fungovat, tak disk vydrží a odejde šasi. Když airbag fungovat nebude, odejde disk i šasi

[Martin]

:o) Mě jde o ten Neverball a spol., viz výše ;o)

[TurboLama]

Ad Windows: Já sem zazálohoval jen ten 3 GB skrytej oddíl (stejně pořádně nevim k čemu tam byl), tuším že Norton Ghostem, plus nějaký ty IBM utilitky, a disk sem hned první den přerozdělil a nainstaloval Gentoo :)

Jinak gratuluju ke koupi a kdybys měl nějakej nepřekonatelnej problém, tak se můžeš ozvat na turbotraktor@jabber.cz, třeba už sem něco podobnýho řešil...

[Martin]

Jako že jsem lama, tak určitě mít problémy budu :o) Kdyby byly nepřekonatelný, ozvu se, díky...

Na Gentoo se moc necítím (i když už jsem nad tím špekuloval, to je fakt). Navíc si nejsem jistej, jestli je na noťas Gentoo to pravé. Aktuální ovladače a já nevím co všechno je určitě v případě jakéhokoliv notebooku výhoda, ale s tím neustálým kompilováním nevím nevím... to mi spíš pasuje na "nemovitý" desktop než na mobilní laptop. Ale kdo ví, u čeho nakonec skončím... .o)

[vencour]

Tak mne napadá ... cos měl k tomu noťasu? Já dostal tričko s límečkem, docela festovní, červenomodrý. S nápisem Lenovo-Alsa. Fakt se mi líbí.

[Martin]

Kromě dobrého pocitu a spokojenosti? Hmmmm... nic :o)))

[VícNežNic]

Dává se docela často faktura. Fajn prezent

[blogsm]

Já jsem si koupil nedávno tento Asus F3F taky spokojenost.

[xxxxxxxx]

Asi by me stvalo zaplatit 20% za zbytecny operacni system, ktery by nebyl ani nabootovan :-/

[TurboLama]

No u mě nabootován byl, ale jen jednou ;) Taky mě to štve, ale ThinkPad bez Windows seženeš těžko. Něco se dá najít tady: http://www.linuxnaibm.cz/, ale ty ceny....

[Martin]

Tak už něco vypaluju pomocí nějakýho Create Recovery Media, dostal jsem se k tomu bohužel až teď. Doufám, že se tím zálohuje ta část disku, kterou se dá systém obnovit do "factory state" (ta, do které se dá dostat při bootu stisknutím tlačítka "Access IBM"). To je totiž to, co potřebuju, o už předinstalovaný systém a data mi nejde, ty se dají nainstalovat kdykoliv znova...

[vencour]

Čau, je na Tobě, abys vyzkoušel, co se to vlastně zazálohuje ... s Quantianem mi maká i wifina, takže bys moh udělat snad i image tý skrytý části disku. Budeš tam vůbec wokna nechávat?

Hm, na šuplíku místo mít budu, tak tam asi udělam zálohu běžícího systému, na hda5 mam MDV2006 a na hda6 mam MDV2007rc2, takže můžu pokoušet osud (ve woknech nešlo kopírovat otevřený soubory, tady nevim(?))

[Martin]

Už jsem to dovypaloval, zkusil nabootovat první CD a naběhl mi ten recoverovací program, který se spustí, když při startu zmáčkneš to Access IBM tlačítko. Takže to je tak, jak jsem si myslel. Tím by to myslím mělo být v pohodě a ta skrytá partišna je tím pádem už asi zbytečná. Ale nebudu předbíhat, teď nějak zkusím ty oddíly zmenšit a přesunout je na konec harddisku, aby bylo na začátku dost místa pro Linux. Okna tam zatím nechám pro případ, že bych je potřeboval kvůli nějakým školním věcem (asi nepravděpodobné, ale pro jistotu...).

Taky trošku nevím, jak to chodí s hibernací na disk. Ukládá se to někam zvlášť? (u Windows i u Linuxu) Tohle jsem ještě nikdy neřešil, tak nevím...

[VícNežNic]

Do swapu. Ale nějak mi to hapruje s věcma jako napájení a networkmanager. Občas si systém po probuzení nevšimne, že už nemá (nebo naopak už zase má) napájení ze sítě a tak.

[Martin]

OK, je toho asi ještě hodně, co budu muset naštudovat. Ale měl bych začít rychle. Do dvou týdnů bych měl rád laptop up and running.

[VícNežNic]

Mně to ,fungovalo` po hodině. Ale Ubuntu :-/

[Martin]

Nj, já bych rád používal Arch a tam to zřejmě jen tak hopem nepůjde. Ale kdo ví. Všechno se dá vyřešit. Otázka je, jestli to bude hned nebo to bude chvíli trvat.

[TurboLama]

K hibernaci. Jak je to ve Windows absolutně netuším :) Jestli budeš instalovat Arch, tak nahoď kernel26beyond, v něm už máš swsusp2 patch + dost dalších užitečnejch patchů. Hibernuje se do swap oddílu (nebo i do souboru), tak nezapomeň udělat swap dost velkej (velikost RAM + asi tak 50% navíc).

[Martin]

Supr, dík za odkaz. Pak si projdu i wiki a fórum Archu, abych se případně poučil.

[vencour]

Trvalo to cca 3 hoďky, obnovit wokna, na první pohled vypadaj, že jsou funkční. Tedy mam z dubna vytvořená 3 dvd, startovací, final a první ... takže obnova funguje.

[vencour]

Už vracim zpět MDV ... wokna se tváří na fdisk takto:

fdisk -l

Disk /dev/hda: 40.0 GB, 40007761920 bytes
240 heads, 63 sectors/track, 5168 cylinders
Units = cylinders of 15120 * 512 = 7741440 bytes

   Device Boot      Start         End      Blocks   Id  System
/dev/hda1   *           1        5101    38563528+   7  HPFS/NTFS
/dev/hda2            5102        5167      498960   12  Compaq diagnostics

[Aleš Kapica]

Copak je takový problém smrsknout první particii, posunout zbytek dopředu a za to pak nainstalovat Linux?

[vencour]

Problém asi ne, ale nepotřebuju je (wokna). A nechci se bez linuxu obejít, dva logické disky = jedna funkční MDV a jedna testovací Mandriva. Aspoň jedna mi zbyde.

A když jsem viděl ... "systém může být ohrožen", neni iwconfig, na šuplíku mam reisera (asi pro něj podpora do woken už bude?), je pro mne jednodušší zůstat jen u linuxu.

[Martin]

Takže ta obnova přepsala původní rozdělení disku jo (tím myslím Linuxové partišny)? Ono je to vlastně i celkem logický... factory state je factory state.

[vencour]

Jj, přepsala. K obnově dat (linuxu) ze zálohy: pokud pojedete přes live-cd, otestujte si nejdřív rychlost disku. I když mi hdparm -i /dev/hda hlásil zaplé udma5, měl jsem rychlost čtení v jednotkách MB/s.

[Martin]

Zrovna taky zkouším tu obnovu systému pomocí těch 6-ti CD, který mi to předtím vypálilo. Zatím to vypadá dobře. Je fajn, že taková možnost je, protože mi přijde zbytečný tam ty 4GB na té skryté partišně mít. Jestli to bude fungovat, tak budu dál postupovat takhle (odstavec Windows). Smažu tu skrytou partišnu, zcvrknu NTFS oddíl s Windows a šoupnu je na konec disku. Už jsem si stáhnul Hiren's BootCD, jak o něm teď píše Aleš ve svém novém zápisku, tak to provedu tím.

[Martin]

Takže to dělá přesně to, co má. Obnoví to systém přesně do toho stavu, v jakém jsem notebook koupil. To se hodí. Takže s tímhle žádný problém nebyl. Horší to bylo už s tím zmenšováním a přesouváním. Partition Magic z Hiren's BootCD pořád odmítal dělat to, co má. Po pár opětovných obnovení ze zálohy jsem přišel na to, že zřejmě hapruje NTFS oddíl (hlásilo to furt nějakou chybu). Takže jsem před asi třema hodinama nahodil notebook znovu do factory state (vždycky se akorát smázla ta skrytá partišna, k té změně NTFS oddílu už kvůli té chybě nedošlo), ale tentokrát jsem ten Partition Magic zkusil spustit hned po tom, co se obnovilo rozdělení disku a nakopírovaly se na něj soubory potřebné k instalaci, takže ještě předtím, než k samotnému instalování došlo. Původně je totiž ten oddíl v průběhu instalace FAT32, na NTFS se převede až na konci. No, a takhle už to ten Partition Magic zvládnul. Takže teď už mám po těch všech problémech Windows na 15GB oddílu na úplném konci disku, skrytá 4GB partišna je smazaná a tak tam můžu dopoledne konečně začít cpát ten Linux :o) Ufff... a teď jdu spát.

[TurboLama]

To Create Recovery Media sem ani nezkoušel ale obávám se že ten skrytej oddíl to nezazálohuje. Já sem stáhnul trial verzi Norton Ghost a zazálohoval to z Windows na síťovej disk. Původně sem to chtěl zálohovat až v běžícím linuxu, ale protože ten oddíl je primární tak sem ho potřeboval odstranit ještě před instalací...

[Martin]

Jak jsem psal tadyhle, vypadá to, že se zálohoval právě ten program a asi i ty upravený a někde zkomprimovaný a uložený Windowsy, pomocí kterých se dá notebook uvést do stavu, v jakém opustil výrobu. Takže předpokládám, že asi ano nebo ne? Na obsah toho skrytého disku jsem se ale ještě nedíval, zatím jsem měl puštěný jenom ty Windows, ani žádnou live distribuci jsem ještě nezkoušel (právě jdu nějakou doma hledat, případně stáhnout z netu).

Možná bude nejlepší to CD nabootovat a prostě to vyzkoušet. Celou tu instalaci odznova. Jen tak pro jistotu...

[TurboLama]

Tak v tom případě asi jo.. Abych pravdu řek, já ty zálohovací ani různý jiný utility ani neprolejzal a nekoukal sem co je k čemu :) Notebook sem si kupoval s tím, že tam poběží Gentoo, takže sem se snažil dostat Winy rychle z disku.. Tu recovery partition sem zálohoval stejně jen proto že sem měl obavu aby se to náhodou nějak nebloklo...

[Martin]

Já si taky koupil právě ThinkPad proto, abych na něm mohl provozovat Linux. Tu zálohu neřeším kvůli tomu, že bych Okna považoval za nějakej poklad, ale proto, kdyby někdy, nějak, náhodou, něco... a já bych je prostě najednou potřeboval.

A ty utility jsem taky nějak neprolejzal. Prostě jsem se někde dočetl, že se to zálohovat dá a tak jsem koukal, čím by to tak mohlo jít. Narazil jsem na nějaký Create Recovery Media a prostě jsem začal ládovat noťas CDčkama ;o)

[azero]

Taky se mi zdá, že to, jak je údajně DVD-CDRWM mechanika v tomto notebooku nevyměnitelná, možná není pravda (koukal jsem na spodní stranu noťasu a je tam takový šroubek na upevnění mechaniky a pak taková mini páčka - možná na její uvolnění). Ale to mě teď momentálně moc nezajímá, DVD stejně nepotřebuju vypalovat...

Mám R50e v podobné konfiguraci a taky jsem hledal možnost, jak vyměnit combo za DVD-RW. Zjistil jsem, že mechanika je vymontovatelná (ale není hotswap), ale bohužel "dvířka" mají nestandartní tvar, takže do něj nejde strčit jiná než originál IBM mechanika, které zrovna levná není...

[Martin]

Nj, máš recht. Problém bude zřejmě spíš v tom... ale jak jsem řekl, absence DVD-RW mechaniky mě nějak nepálí.

[azero]

No, to mě moc taky ne, co nutně potřebuju, vypálím na desktopu a zas tak často to taky není...

[potkan]

... a ty "dvířka" by se nedaly upravit, tak aby tam ta jiná mechanika šla ?? takhle nějak podobně...