Instalace Linuxové učebny (diskuse)

[Michal Vyskočil]

Nechci rozjíždět další distribuční flamewar, ale opravdu je na podobné nasazení nejvhodnější distribuce bez stabilní řady? Co slýchávám od archistů, tak ten systém při updatu občas vyžaduje ruční zásahy, což může admina bavit pár měsíců, ale dlouhodobě?

A když pomineme tohle, tak bleeding edge distra občas trpí nestabilitou. Mě se například stalo, že po probuzení ze suspendu mi už nenajely Xka, protože ovladač pro intel karty z unstable obsahuje nějakou chybu, takže teď používám nějaký git snapshot z experimental, ve kterém mi ovšem občas nefunguje přepnutí na externí monitor. Na notebooku mi to nevadí, ale moc bych se rozmýšlel to stejné nasadit do většího provozu ...

[VRtulnikk]

Ackoliv jsem dlouholety uzivatel ArchLinuxu, musim souhlasit... stejne absurdni mi pripada nasazeni Archlinuxu na server, co jsem v posledni dobe take zaslechl...

Secteno, podtrzeno: +1 :)

[Joseph]

Musim suhlasit. Ja osobne na ntb Arch pouzivam rad, ale robim to s predpokladom ze keby sa nieco skurvilo viem si to spravit. To od nikoho ineho neziadam, a preto Arch nenasadzujem na cudzie desktopy. Priklanal by som sa k ubuntu, alebo nejakemu pclinuxos (i ked tam boli problemy so sec. updates). A ohladom Archu na serveroch..... Kazdy si je svojho stastia strojca. Ja by som ho nenasadil na server, ved ani nesrobujem kladivom.

[Max]

Také používám arch a nikdy bych ho na server a ani do výše zmíněné učebny nedal. Nemá stabilní větev a je opravdu někdy dost nestabilní. Dost často se stane, že přestane něco fungovat, nebo se to začně chovat nestabilně apod.
Učebna = prezentace a tam bych nasadil něco vychytanějšího.
Zdar Max

[pepik]

Vím že Arch nepatří díky systému správy balíků k nejstabilnějším, ale na ty "šunky" fakt nic lepšího není. Navíc učebny snad budem nějakou dobu spravovat, takže když dojde k nějakému problému se stabilitou, můžeme ji ihned vyřešit.

[NbS]

co takhle slackware ? ale to by samozrejme popiralo tvrzeni ze na ty sunky nic lepsiho neni :))

[NbS]

na jednom stroji vyladit, pak rozhazet po ostatnich a uz na to nesahnout

[pepik]

S Archem už nějaké zkušenosti mám a nemyslím si, že by s těmy updaty byly nějaké větší problémy. Stejně kdyby k nějakýmu došlo, bylo by to tak 1 za půl roku a případné chyby by se ohlídaly.

[Michal Vyskočil]

Ehm, jak souvisí Arch se slabým počítačem? To tě skutečně bude bavit prolézat fóra a bugzilly s nasranými uživateli za zády - ten zasraný Linux zase nefunguje? No, kdo chce kam ... ale abys neudělal Linuxu spíše medvědí službu.

Jinak by ti mohlo pomoci FAQ: Jakou distribuci na starší počítač?

[Jardík]

Frugalware (či jak se to jmenuje) by nemusel být špatný. Stojí na ArchLinuxu a má stabilní větev.http://www.pclinuxos.com/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=2

[Jardík]

Tel link byl ve schránce (po označení ve zprávičkách) a nějakou mně neznámou náhodou se vložil do příspěvku. Omlouvám se, nemá tam co dělat.

[_____]

Já tedy nechci radit, ale jako fanda Ubuntu bych zřejmě ozkoušel Edubuntu. Nebo znáte někdo nějakou jinou distribuci vhodnou do školy? Desktop bych tam asi (já) vrazil GNOME, protože mi přijde stravitelnější pro začátečníka.

[Lu-Tze]

Já bych tam nechal okna, když už jsou ty licence koupený Správce by se měl přizpůsobit požadavkům uživatelů a ne naopak

[Radim]

Za to tě někteří průstoduší uživatelé sice ukamenují, ale máš pravdu, teda alespoň z části. Jediný arguemnt, který vidím, je to, že až se začnou kupovat nová PC a nekoupí se do nich win, nebude v tom takovej zmatek.

Asi bych tam dal taky něco s KDE, jako ty (Linuxu skoro vůbec nerozumím), jelikož je víc podobné oknům.

[pepik]

Instalace Linuxu byl požadavek ředitele, protože nehodlal dál platit za licence.

[Käyttäjä 11133]

Licence na windows se snad platí jednorázově, ne? :) Alespoň na ty verze co já znám..

[pepik]

Nevim, nevyznám se v tom. Ale říkal, že ho nebaví dál hlídat datum, kdy má platit, tak nevim....

[_radek]

V licencování produktů MS aby se * vyznalo, pro vzdělávací instituce existují i "programy", při kterých se platí průběžně.

[Robert Krátký]

Správce by se měl přizpůsobit požadavkům uživatelů a ne naopak

To si nemyslím. Správce by měl vyhovět požadavkům z praktického hlediska - tj. např. systém, kde jde brouzdat po webu, psát dokumenty apod. Jakým způsobem si pak správce pořeší samotnou instalaci, to už je jeho věc. Uživatel v počítačové učebně IMHO nemá co kecat do toho, jestli tam běží Win, Linux nebo třeba Mac OS - hlavně když to zajišťuje potřebné funkce.

[Käyttäjä 11133]

hlavně když to zajišťuje potřebné funkce.

Pomocí patřičného rozhraní.. Neboť i pomocí teknetu lze komunikovat s HTTP serverem, ale většinu zákazníků internetové kavárny by terminál s telnetem příliš neuspokojil :)

[Robert Krátký]

A měl jsem tam taky napsat, že by ty počítače měly mít monitory? Protože i bez nich to jde... Takže speciálně pro Marka: když říkám "brouzdání po webu", myslím tím grafický prohlížeč s myší a klávesnicí.

[Käyttäjä 11133]

Potřeboval jsem si trošku rypnout, no :) Snad si se nezlobil :)

[Lu-Tze]

Tohle bych bral argument spíš ve firmě než v počítačové učebně. Myslím si, že ve školním prostředí nejde ty požadavky příliš dobře definovat. Studenti by měli dostat možnost rozvíjet své schopnosti v libovolném směru. A Windows je z tohoto pohledu vhodnější volba, neboť nabídka programů je mnohem širší než pro linux (a co je pro linux je velmi často i pro windows).

[David Jaša]

V našich podmínkách rozhoduje i cena a licence velké části těch programů, které jsou dostupné pouze pro windows, stojí desetitisíce pro jediný počítač...

[Lu-Tze]

Ono vůbec nejlevnější je žádnou učebnu nemít Naopak zase spousta výukových programů, encyklopedií a slovníků se pohybuje v cenách řádu stokorun. A zadarmo jich taky není málo - viz třeba http://www.slunecnice.cz/vzdelani/.

[_____]

Ono vůbec nejlevnější je žádnou učebnu nemít

Praktická rada. Myslím, že Linux má co nabídnout. Hlavní výhoda nižší cena a vyšší odolnost vůči šikovným studentům než Windows. Otázkou je, na kolik se využívají specifické výukové programy (Windowsové), zda existují jejich Linuxové verze případně zda se dají pod Linuxem rozběhat.

[Käyttäjä 11133]

vyšší odolnost vůči šikovným studentům než Windows

V mém případě je to spíše naopak :) Školní windows dlouho odolávaly, než se mi podařilo tu proxy obejít :)

[mess]

U nás školní Windows odolávaly až do chvíle, než jsem přišel k jednomu PC, kde byl před tím správce sítě a zapoměl se odhlásit .

[Stanislav Sobotka]

No, u nás to není problém :) na uživatele stud je heslo "tabule" a na administratora "tabuletabule"

[Robo]

Studenti by měli dostat možnost rozvíjet své schopnosti v libovolném směru. A Windows je z tohoto pohledu vhodnější volba

Tak s tymto vobec nesuhlasim. Linux je ako otvorena kniha, na Windows sa nikdy nenaucia tolko co na linuxe.

[Miroslav Suchy]

Na tohle vam doporucuji kontaktovat Tomase Hudce z Ustavu informatiky a elektrotechniky v UPCE, kde tohle ma uz dobre rozpracovane a instaluje velmi efektne do uceben Linux (konkretne Debian) a ma na to nachystane skripty, ktere v ramci bakalarske prace udelal Lubos Kopecky.

[Sandokan]

Nepíšeš tady nic bližšího o HW těch stanic, možná by Ti stálo za to pouvažovat třeba o ltsp nebo o přihlašování přes XDMCP. Je potřeba mít trochu lépe disponovaný server a samostatný segment 100M sítě, ale jako stanice pak stačí něco, co utáhne X. Aplikace se nainstalují jen na server a správa je i jednodušší. Ale neznám konkrétní situaci, třeba tohle řešení není vhodné. ZDAR!

[David Jaša]

Osobně bych se snažil o nějakou centralizaci správy - podle podmínek ltsp, tlusté klienty (byl tu o nich článek) nebo sdílený /usr.

[Michal Fecko]

Debian! Debian! ...

[Max]

Jeden server jsem nedávno nahodil na 4.0-r0 (Etch) a začíná se mi debian zamlouvat čím dál víc :). Ostatní servery mi zatím běží na 3.1 (Sarge), ale update na Etch se blíží :), zatím nejni moc času (hlavně nejni místo na diskách, takže bude update trochu problematičtější :-/)
Zdar Max

[freshmouse]

Nechci tě nijak urazit, ale divím se řediteli školy, že nechá někoho narozeného roku 1990 (a ještě studenta) spravovat celou síť -- bez ohledu na schopnosti.

Hmm. Teď mi vlastně došlo, že je rok 2007 a tobě je tedy 17 roků... Já pořád žiju v domnění, že je rok 2005. Brácha se taky narodil '90 a pořád všude říkám, že je mu 15. de se stala chyba...?

Takže se vlastně řediteli nedivím. Tedy ano, ale ne tolik.

[pepik]

17 mi teprve bude. Instalaci Linuxu navrhl ředitel, který na intru hledal někoho, kdo se v tom trochu vyzná. Ale ještě jednou říkám, že ty učebny slouží pouze pro prohlížení webu, občas na sepsání nějakého dokumentu, popřípadě nějaký IM. Já se hlavně snažím udělat systém v udržování, aby do budoucna s údržbou nebylo moc práce. Klonování disků funguje. Zálohy také, takže žádný problém nevidím zatím ...

[David Jaša]

V takové situaci bych šel nejspíš do těch tlustých klientů.

[Michal Kubeček]

Zkuste se podívat, zda vaše distribuce nemá nějaký nástroj pro automatickou instalaci. V podobných situacích se mi to osvědčilo lépe než kopírování celého filesystému a následné úpravy konfigurace.