Jaký spolehlivý freemail? Mohu důvěřovat Gmailu?

1.2.2010 11:05 | Přečteno: 4536× | poslední úprava: 1.2.2010 11:06

Dnes opět zkolaboval můj dlouholetý poskytovatel freemailu. Vlastně ani nevím proč jej ještě využívám. Posledních 8 let jsem měl profesionální email na doméně instituce, se kterou jsem měl denně co do činění a freemail téměř nevyužíval. Nyní jsem ovšem na volné noze, zůstal mi jen ten freemail a já zjišťuju, že je to fakt hrůza. V dlouhodobém horizontu mám v plánu vlastní doménu a na ní hostovat minimálně vlastní mailovou schránku, ale do té doby potřebuji funkční a důvěryhodný freemail pro vyřizování osobních i úředních věcí.

Pohledem na nabídku mě nyní napadá jen nechvalně proslulý seznam, a papírově "nejlepší" Gmail. Google tedy vypadá jako jasná volba, ale tak nějak ve mě zůstává nedůvěra svěřit své soukromí někomu, jehož bussiness stojí na sběru informací. Gmail navíc využívá Google účet, takže když budu přihlášen, Google bude vědět co jsem kdy vyhledával, a až budu třeba jednou generálním ředitelem (joke), někde na mě vypadne kostlivec ze skříně, co jsem kdy kde hledal za prasečinky.

Lze Gmail v považovat za stejně důvěryhodný, jako ostatní freemaily? Nebo nejsem zas tak paranoidní, když k němu nemám důvěru. A jaký jiný kvalitní freemail se nabízí?

       

Komentáře

[Saljack]

A to si myslíš, že někdo (z chlapů) nikdy nehledal porno na internetu? Jinak těch freemailů je spousta stačí hledat (ať už české nebo zahraniční). Gmailu bych se nebál.

[True54]

To byl vtip. Tady jde o princip. Asi není v pořádku, když existuje databáze, co kdy konkrétní uživatel hledal na internetu, která se dá v případě potřeby proti němu efektivně využít.

[Jirka]

Tak předně - nejdříve je třeba tu historii hledání aktivovat a souhlasit s podmínkami, stejné je to u Latitude, kde dokonce posílají každý měsíc varování s možností zrušit sdílení polohy.

Existuje tu sice možnost, že Google i tak bude sbírat data o hledání přihlášeného uživatele, ale pokud to bude spojovat s uživatelsým účtem, tak už to dělá bez souhlasu a tedy ilegálně. Pochybuju, že by si to Google vzal na triko, protože kdyby se to provalilo, tak končí. Koneckonců třeba sw pro zpracovávání statistických dat (dejme tomu ze sčítání obyvatelstva) nesmí dovolit položit takový dotaz (ani posloupnost dotazů), který by vedl na jeden konkrétní vrácený záznam a záměrně se tak do dat vkládá šum.

Nějaká míra paranoi neškodí, ale pokud je někdo paranoidní až moc, tak si uvědomí, že si nemůže ani nechat vydat šalinkartu, protože úředník by mohl zneužít jeho "osobní údaje". Nebo platit platební kartou v obchodech (vždyť banka může sledovat, že si člověk koupil viagru a pak třeba může zákeřný úředník prodat bulváru příběh o impotenci slavného subjektu).

Tady si prostě musíte vsugerovat, že důvěrné informace musíte udržet v tajnosti především vy sám. Vždyť o hledání na googlu ví každý majitel routeru, přes který jde daný HTTP request. Google se o tom všem dozví až poslední.

Prostě než budete hledat prasečinky, tak si někde přečtěte návod na bezpečné použití nějaké anonymizační proxy sítě.

Nebo nepoužívejte hledání Googlu. Snadná volba.

BTW. statistiky o hledání shromažďuje snad každý vyhledávač, jinak si nedokážu představit, jak by bylo možné zlepšovat výsledky hledání. Ale samozřejmě nesmí být v databázi dotaz, výsledek a následovaný odkaz spojen s konkrétním účtem.

[Käyttäjä 11133]

Banka má přístup o tom co bylo pomocí karty koupeno? Nemá náhodou jen informace kde a kdy byla karta použita a kolik byla cena celkového nákupu?

[Jirka]

Tak co bylo přímo koupeno ne. Ale já ve výpisu vidím název instituce, takže když tam bude něco jako "VIAGRA (c) Best E-store" (spam je věčný zdroj inspirace ), tak je to jasné.

[Freeman]

Pouzivam Gamil, ale trochu paranoidni jsem. Google bezesporu vi, co kdo kde dela. (at uz podle jmena nebo ID)
A k cemu jim to bude? To je vec druha.
Zaslechl jsem neco o USA a vlasteneckem zakone.
Beru to tak, ze na internetu neni temer nikdo anonymni i proxy ma nejaky log ne ?

[Jakub Lucký]

anonymní proxy mít můžou... TOR ne...

[Prcek]

Záleží na tom, jaký porno to bylo . Když to bude www.japan-fekal.de nebo www.deutsch-fekal.jp, tak to asi není dobrá vizitka .

Já mám freemail na Centrum.cz a jsem celkem spokojený. Sice ho moc nepoužívám (no skoro vůbec, spíš ICQ a když už mail, tak školní na oficiální věci, freemail na různý registrace a tak), ale žádný výpadky nebo ztráty dat jsem nezaznamenal. A na to, jaká spousta spamu mi tam chodí (průměrně 30 denně), tak přes spamfilter se dostane jen jednou za pár dní jeden spam.

No a teď teda si musím postěžovat, protože od poslední mojí návštěvy se tam už nepřihlásím z Konqueroru, musím použít jiný prohlížeč. Dříve mi to šlo .

[kyytaM]

Treba mat take veci v bookmarkoch...vsetko, co clovek casto pouziva. Setri to cas, naco to googlit kazdu chilku. :D

[Filip Jirsák]

Přihlášení ke GMailu nemusíte mít svázáno s přihlášením k vyhledávači. Oba systémy sice používají stejné účty, ale do každého se přihlašujete zvlášť.

A že je Google postaven na sběru informací? Ano, ale sbírá a vyhodnocuje je statisticky, vaše konkrétní e-maily je nezajímají – k čemu by jim byly. Zneužitelné to teoreticky samozřejmě je, ale víc bych se bál zneužití na nějakém českém freemailu než u Googlu.

[Shadow]

víc bych se bál zneužití na nějakém českém freemailu než u Googlu

S tím nelze než souhlasit. Pokud chcete soukromí, pak zapomeňte na freemail a pořiďte si vlastní poštovní server. Pokud chcete freemail, pak je vhodnější zvolit takového poskytovatele, který má k vám co nejdál a je co největší - vaše e-maily pro něj budou mít menší cenu než vaše e-maily u malého místního poskytovatele.

[Dunric]

Pokud chcete soukromí, pak zapomeňte na freemail a pořiďte si vlastní poštovní server.

... a šifrovat obsah by chtělo dodat. Ono se dá sbírat i na MTA, teoreticky i na routerech ale to už je trochu hard-core

[kotrcka]

gmail, hotmail, yahoo, lycos, ...

pokial clovek vyslovene nepozaduje extra funkcie, postaci mail ktorehokolvek vacsieho poskytovatela (napr. portalu).

[danaketh]

GMail - bez obav. Já ho používám jako hlavní a lifruju přes to poštu i ze svý domény a firemního účtu. Navíc se mi tak automaticky zálohuje pošta.

[Käyttäjä 11133]

firemního účtu

Pokud je společnost ve které pracuješ dost velká na to aby měla něco jako je corporate security ICT manager, tak ten z tebe musí mít radost...

[danaketh]

No, vzhledem k tomu, že jsem OSVČ, tak ze sebe radost mám :)

[Fluttershy, yay!]

Mám Google Apps a spokojenost -- spolehlivé to je, ten webmail je fakt luxusní a vlastní doména k tomu, mňam.

[MaFy]

+1

[Dworkin]

Tato debata je již bezpředmětná ze své podstaty. Spolehlivý freemail je oximoron(a to jsem nezačal rozebírat význam slova spolehlivý). Dostáváte něco zadarmo a to zadarmo se musí vykompenzovat někde jinde. Tu stabilitou, tu soukromím, někde i jinak. Zamyslete se co je vám milejší. Má rada - pořiďte si co nejdříve doménu a postavte si mail server.

Dworkin

[Fluttershy, yay!]

To mi vážně vysvětli, v čem je účet u Google horší než vlastní server. Dostupnost a stabilita je nesrovnatelná... ve prospěch Google. Nabídka a použitelnost služeb... to záleží, ale Google na tom není špatně (lepší webmail AFAIK neexistuje, k tomu třeba Google Docs...). Soukromí? Pochybuji, že by si kdokoliv dokázal lépe zabezpečit domácí server než Google servery své. Google navíc nemá zájem na strhání své pověsti.

[thingie]

Kdyby byl gmail nejlepší webmail, asi by to bylo trochu smutné. Protože gmail, tak jak pracuje s vlákny, je úplně geniálně naprd webmail. (Teda, pro to, pro co ho chci používat -- mailing listy.) Teda. Najdou se i další zhovadilosti. Například když si vzpomenu na těžký boj (stejně napůl prohraný), když jsem chtěl zobrazit všechny zprávy, které nejsou označeny nějakými konkrétnými značkami.

[Fluttershy, yay!]

Nějaký lepší webmail? Rád se poučím.

[thingie]

No, asi jako u všeho web*… žádný. Nicméně, to asi není ta žádaná odpověď. Jinak je tahle stupidita s „konverzacema“ naštěstí poměrně nezvyklá, takže když už webmail neumí zobrazit nějaký slušný strom, aspoň to neschová do nějaké příšerné změti jejíž jediný smysl je škodit, jako GMail. Druhá věc je, že byť možná zobrazení nějakého slušného stromu v HTML není sranda, mutt to pohodlně zvládne v terminálu! Slušný webmail? Nenechte se vysmát.

[AHAHA]

Tak nevim, ale lidi, co pouzivaji mail na emaily a ne na mailove konference tuto ficuru hodne ocenuji ...

[thingie]

Mailing listy jsou docela klíčové využití emailu, ovšem.

[AHAHA]

Uprimne receno mi to prijde jako znouzectnost z minulosti za kterou existuji uz rozumne nahrady, ale uznavam, ze to ma nejake vyhody ...

Nicmene, ze by to bylo klicove vyuziti mailu, to pochybuju.

[Fluttershy, yay!]

Nehledě k tomu, že pro něj jde psát "doplňky" (nevím teda, co to umožňuje...), což takhle se mrknout na ně (nebo nějaký napsat).

[Jirka]

Asi bych na to šel takto:

in:inbox * -label:osobni

Případně opravdu všechny:

* -label:osobni

Moc jsem to nezkoumal, ale letmým pohledem bych řekl, že to funguje.

[Jirka]

Také lze používat výrazy: (label:Radek OR label:Tomáš) AND label:Rodinka

[thingie]

No, řešením se ukázalo udělat další filtr, který všechny zprávy, které předtím nebyly označeny nějakým labelem se označily labelem znějícím „neníX“, což pak dovolí si je snadno vypsat. Přičemž tenhle hledací řetězec nejde do filtru napsat bez toho, aby držkoval, že to je nějaký divný řetězec, a ať od toho radši ani nečekám, že to náhodou bude fungovat. Úžasný, no.

[Jirka]

Aha, tak vypsání neoštítkovaných zpráv je problém. Žádný operátor, který by to umožňoval gmail neimplementuje.

Jedině: * -label:stitek1 ... -label:stitekN, což není moc použitelné.

Ale to s tím filtrem jsem nepochopil. Filtr provádí akce nad přijatými zprávami, takže jak by mohl být, konkrétně tento vyhledávací řetězec (* -label:pracovni), vhodný k určení akce, která se má provést? Nedokážu si to představit. Proč do filtru, když chceš zprávy jen zobrazit? Navíc pak se dají všechny vybrat a dá se na ně aplikovat štítek. Použití filtru na tento druh úkolu mi prostě nedává smysl.

[thingie]

Nepřišel jsem na to kam jinam a jak tenhle dost ošklivý vyhledávácí řetězec uložit, než právě do filtru…

[Jirka]

No a právě to nechápu. Filtr je spouštěn při příchodu zprávy a něco má se zprávou provést. Řetězec, který při hledání vrátí zprávy od různých odesílatelů neřeknou o budoucí akci vůbec nic.

Možností, jak uložit hledání je doplněk Quick Links, který lze najít v Labs. Uložíš si tam URL stránky s výsledkem hledání, takže lze hledání rychle zopakovat.

A nebo si vytvořit druhý pohled na inbox pomocí Multiple Inboxes (opět v Labs).

[thingie]

No, funguje mi to spolehlivě. Nějaké filtry označí zprávu labely podle toho oč jde, nebo ji tenhle filtr označí jako není ani jedno Pak si můžu přes label „NeníX“ zobrazit zprávy, které nejsou X. Jo, je to praštěné. Ale právě proto říkám, že ten webmail chodník jako dvakrát netrhá.

Multiple inboxes jsem jako navržené řešení zkoušel, ale z nějakého důvodu (který už neznám) jsem to strašně nenáviděl.

[amigapower]

V dlouhodobém horizontu mám v plánu vlastní doménu a na ní hostovat minimálně vlastní mailovou schránku

...hehe, já vlastní doménu mam, jak se to vůbec dělá, abych měl i email s tou adresou???

[Shadow]

MX záznam v DNS směřující na správně nakonfigurovaný poštovní server.

[amigapower]

...aha, takže nic, když vidim MX vybaví se mi jen Citroen a ten to asi nebude...

[Shadow]

Máte na k té doméně objednán hosting, nebo máte vlastní server? Máte-li objednán hosting, proč jste si neobjednal také elektronickou poštu? Nebyla v ceně?

[amigapower]

nj, nějakejch 10MB na Subreg , ale nic o mailu se tam nepíše, tu doménu jsem nezřizoval, ale odkoupil. stálo mně to 900 + 220 za rok, za mail chtěj nějaký neskutečný peníze (teď se mi to nechce hledat), nešel by tam nějak naaliasovat nějakej freemail? asi né, co? já tomu nerozumim.

[Fluttershy, yay!]

Google Apps na vlastní doménu "naaliasuješ", pokud můžeš měnit DNS (na webu je na to návod).

[=^..^= AmigaPower®]

...no, píšou tam: "DNS a 10 MB FTP ucet k domene zdarma", tak tam s těma DNS asi čachrovat můžu, já nevim...

[=^..^= AmigaPower®]

Tywoe, tak tohle je na mně moc drsný nic nerozumim...

[Fluttershy, yay!]

Podívej se na odpovídající článek na Lupě, odkaz je níže. Podle příslušného obrázku to jde udělat taky (prd tomu rozumím a zvládl jsem to, ale jsem u Forpsi... a pisatel článku též).

[=^..^= AmigaPower®]

to sem čet, ale stejně nevim co mam dělat

[Shadow]

Hlavně hosting, ale i správce domény, můžete kdykoliv změnit (tedy pokud doména patří vám, resp. jste-li veden jako vlastník domény). Pokud můžete měnit DNS záznamy (obvykle v nějakém webovém rozhraní), tak není problém někde objednat buď jen mailserver nebo hosting + mailserver (či použít velkého bratra... ehm, strýčka Gůgla zadarmo) a nasměrovat DNS na nový server. Web i mail můžete mít samozřejmě každý jinde.

[=^..^= AmigaPower®]

no, to sem si tak nějak právě myslel, ale teď tomu tak nějak rozumim ještě míň než před tim...

[kotrcka]

hadam skor Pentax

[Shadow]

Taky to může být trash metalová kapela, myš od Logitechu nebo 1010 v římských číslicích. Já měl nicméně na mysli tohle MX. K tomu ještě dodám odkaz na jeden pěkný článek vysvětlující problematiku v češtině.

[thingie]

Thrash metal, trash metal by bylo něco úplně jiného, význam těch slov je značně odlišný.

[Shadow]

Pardon.

[El Andy]

nebo přes googleapps, to mi připadá jako nejjednodušší způsob, to bě naprosto dostačující...

[amigapower]

To mně zajímá! Jak na to?

[Fluttershy, yay!]

UTFG, woe!

[Fluttershy, yay!]

Starší, ale třeba pomůže...

[=^..^= AmigaPower®]

...hm, já sem asi fakt debil, nebo se potřebuju napít...

[kotyz]

nebo

[True54]

Dneska je to levná a dostupná služba stejně jako webové stránky. Prostě si vybereš hosting, a můžeš na něm mít třeba jen email. Stojí to pár korun.

[gtz]

Mám ho od roku 2004 a nepozoruju nějaký problém, Google Apps je skvělý, synchronizace kalendáře také. Filtrování spamu je jedna z těch lepších. Moc freemailu co umí i POP a IMAP není. Naše centrum-atlas-seznam nepoužívám, ta tuna reklamy co tam je mně nějak je proti srsti.

[tmr]

Pravdepodobnost, ze duverne informace uniknou z Gmailu ven je podle me podobna, jako ze uniknou z vaseho soukromeho mail serveru, takze bych se Gmailu nebal.

[otasomil]

Mam ucet na Seznamu nekdy od roku 2004 a porad funguje jak ma a nic se mi neztratilo.

Seznam povazuji za nejlepsi cesky freemail. Porovnavam s Centrum, Atlas, Volny, kde jsem ucet vytvoril a po nekolika tydnech shledal za nepouzitelne jejich webove rozhrani, placeny pop3, nedostupny smtp a podobne nedostatky. Tyto ucty uz mi davno zanikly.

Na Googlu mam ucet asi 2 roky a tez bezproblemu.

Na Hotmailu asi taky 2 roky (kdysy jsem potreboval live ID kvuli stazeni nejakeho SW od MS) a tez bezproblemu funguje. Vhodne i jako uloziste (k dispozici je 25 GB prostoru)

Zoho.com - puvodne online kancl a nyni i mail. Ucet cca 3 roky. Tez bezproblemu, nahral jsem tam nejaky dokumenty na zkousku a stale jsou mi k dispozici.

 

Druha vec je UI:

Seznam a Gmail maji nejpouzitelnejsi webove rozhrani ze vsech freemailu.

Pristup pres pop3 a smtp je u Seznamu a Google plne funkcni a bezproblemovy.

U Hotmailu se mi podarilo zprovoznit jen pop3 - vic jsem se s tim nenamahal.

 

Primarne vyuzivam webove rozhrani a ze vsech mych aktivnich uctu je nejhorsi u Hotmailu (nezbytne reklamy na sebe sam po prave strane stranky ve flash a pokud zakazete flash tak v gif). Bez techto stupidit by to bylo docela gut.

 

Otazky duverihodnosti a mlcenlivosti provozovatele je ponekud sporna pac vzdy sva data nekomu sverujete.

Nemate-li duveru, postavte si vlastni postovni server.

[Fluttershy, yay!]

Nemate-li duveru, postavte si vlastni postovni server.

A důsledně šifrujte (nebo doufejte, že nebude "domovní prohlídka", případně šmírování přes ISP)... (O dostupnosti nemluvě, housing by to řešil, ale je to další strkání "někomu".)

[otasomil]

Prave.

A dalsi vec je boj se spamem apod problemy.

Proto taky casto vidime webove stranky firem jez maji svoji domenu a pritom mail kontakt na nejakem freemailu.

Lide jsou totiz dost zvykli na webove rozhrani a to nekdy u placenych hostingu neni a nebo velmi nevalne.

Navic zivnostnik ci podnikatel chce mit mail k dispozici i z domu (casto i z vice PC) a nastaveni mail klienta muze byt jeho nocni mura.

Tez ne vsechny mailove schranky pokud poslete mail z desktopoveho klienta tak maji onu odeslanou zpravu k dispozici pres web rozhrani a zustava pouze v klientovi v PC odkud byla odeslana. Takto to dela napr Seznam. U Googla s tim problem neni a jakkoli zpravu odeslete tak ji vzdy najdete ve slozce "odeslana" na web klientovi.

[Prcek]

Mam ucet na Seznamu nekdy od roku 2004 a porad funguje jak ma a nic se mi neztratilo.

Neměl náhodou Seznam (minimálně) jednu aféru, když ztratili lidem data (odešly jim disky nebo něco takovýho)?

[otasomil]

Nevim. Ja neprisel o nic.

Kazdopadne disky mohou odejit i doma na PC ci serveru.

[petr_p]

Jenže vlastní server nemá ve smlouvě napsáno, že vám vaši schránku může kdykoliv zrušit a že za nic neručí.

[Fluttershy, yay!]

Vlastní server to nemá ve smlouvě napsáno, přesto to u něj hrozí...

[otasomil]

1+

[petr_p]

Avšak ne z politických či obchodních důvodů.

[Fluttershy, yay!]

No a? (Co když tě odstřihne ISP... z politických/obchodních důvodů?)

[petr_p]

Že když se starám o železo, tak to jede, a nemusím se strachovat, že se hostiteli opil správce, nemá to zabezpečený nebo ho to už přestalo bavit. Prostě jedna proměnná, na kterou nemám vliv, je pryč.

[Fluttershy, yay!]

Tak to se předpokládám Google netýká. ~_^

[thingie]

To se týká všeho, co nemá člověk sám v rukou. Což je docela jistě i případ Googlu.

[Filip Jirsák]

To není pravda. Když si server spravuje člověk sám, ví asi líp, jak to sám má zabezpečené, naproti tomu když to někde hostuje, o úrovni zabezpečení toho asi ví míň. To ale nic neříká o skutečném zabezpečení – a to bude asi u Googlu ve skutečnosti nesrovnatelně lepší, než nějaká samodomo instalace na železe z půdy hostovaná někde v garáži.

[thingie]

To hlavně ani nechápu, jak je reakce na původní téma.

Nicméně, tohle je taky spekulace. A taky nepravdivá. Tedy, ne že by to nemohla být pravda, ale nutně zcela jistě nemusí. Krom toho, „samodomo“ instalace je spíše případ právě Googlu, který používá a vyvíjí sám (nebo minimálně výrazně upravuje), zatímco já použiju mnoha lidmi a v mnoha případech odzkoušený otevřený software. Nadto odpadá celá obrovská třída problémů, tím, že je to jeden systém, kde budu uživatel já sám, a rovněž i admin v jedné osobě. A tak.

[Filip Jirsák]

Google má asi mnohem více možností, jak svoje systémy testovat, lepší monitoring atd. To, že používáte bezpečné komponenty, ještě neznamená, že je bezpečný i celý systém. Celá třída problémů odpadá, ale zůstává to nejdůležitější: Google se o svoje systémy musí starat a stará, vy to nejspíš budete tak nějak šolichat, aby to běželo. Srovnejte si jenom zálohování – Google má ta data on-line na několika geograficky oddělených místech, vy to máte na jediném místě a možná jednou denně něco zálohujete. Představa, že když si budu něco spravovat sám, bude to automaticky lepší a bezpečnější, je hodně naivní. Úplně stejně, jako že bude daleko lepší napsat si software nebo knihovnu na míru, než raději použít nějaký už hotový projekt. Předpokládám, že víte, jak to v takových případech v drtivé většině případů dopadne.

[thingie]

Ach. Dávám další bod za další roztomilý pokus nenápadně čtenáři vsugerovat boj mezi profesionálním a úžasným Googlem a bastličem z garáže, zejména volbou poněkud méně neutrálních jazykových prostředků.

Já bych zase naopak z druhé strany připoměl, že iluze o tom jak je Google úžasný pochází zejména z až nekonečné neprůhlednosti veškerého jejich konání. Ostatně, jim je to fuk. Až nějakou hloupou chybou přijdou o vaše data, zablokují vám účet a budou tvrdit, že jste porušil nějaké podmínky, a šou nerušeně pokračuje a zdání dokonalosti nedoznalo nejmenší trhliny. Třeba.

[VRtulnikk]

A ono snad něco brání si ten GMail zálohovat domu do šuplíku?

[Filip Jirsák]

Zatím jsem neslyšel o případu, kdy by Google přišel o něčí data. Zato už jsem slyšel o milionech takových případů u lidí, kteří měli „bezpečně“ vše „na svém“. Stejně tak jsem neslyšel o případu, kdy by Google někomu zablokoval účet proto, že dotyčný porušil „nějaké“ podmínky. A stejně tak jsem neslyšel o případu, kdy by Google dokázal vymazat i vaši zálohu dat uloženou na DVD u vás doma.

Nikde jsem netvrdil, že služby Google jsou dokonalé. Ale vaše představa, že spravovat si něco sám na vlastním železe je daleko bezpečnější, je opravdu naivní. Praxe neustále ukazuje, že řešení „já sám“ má mnohem více nevýhod, než si dotyčný „já“ zpravidla uvědomuje.

[Dalibor Smolík]

No nevím, záleží na úrovni znalostí a schopností každého, ale při troše snahy lze např. zálohování zajistit zcela bezpečně. Stačí dodržovat základní zásady, např. uložení záloh na jiném místě, než je počítač, kontrola funkčnosti záloh apod. A samozřejmě se zálohuje s ohledem na důležitost dat apod. Ale fakt je, že pokud není člověk odborník, je pořád lepší to nechat na googlu, než mít systém neošetřený ..

[Filip Jirsák]

Já netvrdím, že to nejde – jde jenom o to, že běžné zabezpečení takového domácího serveru bude na daleko nižší úrovni, než zabezpečení Google. Což nevylučuje, že si to někdo udělá fakt dobře. Jenže i jen takové zálohování (aby to bylo srovnatelné s Googlem) znamená provozovat to paralelně z několika míst a pravidelně automaticky zálohovat z dalšího místa. Už jenom tohle znamená dva servery (případně virtuální stroje) hostované na různých místech plus třetí místo se zálohovací knihovnou. Kdo si to bude pořizovat jenom proto, aby tam mohl mít svou e-mailovou schránku?

[petr_p]

na daleko nižší úrovni

To je ale velmi přesné hodnocení vycucané z prstu. Co když riziko poškození při rozumně provozovaném systému je na tolik malé, že jej lidi rádi vymění za možnost vlastní konfigurace, možnost nasazení procmailu, robotů, vlastních protismapových opatření, vlastních autentizačních prostředků nebo prostorové lokality.

[Filip Jirsák]

Není to vycucané z prstu, to je praktická zkušenost, kterou má každý, kdo není zaslepen vidinou „moje řešení může být nejlepší“ (a zapomene, že může ještě neznamená je).

Mimochodem, vaše teorie zcela popírají smysl opensource, protože popírají smysl sdílení softwaru. Každý si přece může napsat software přesně na míru, se všemi výhodami, které jste uvedl. Když ale každý má svůj vlastní software, nemá smysl sdílet kód s ostatními (kteří mají také svůj – jiný – software). Přesto se ukazuje, že se velice často vyplatí tohle „pohodlí“ vlastní implementace vyměnit za „nepohodlí“ přizpůsobování a přizpůsobování se sdílené implementace.

[petr_p]

praktická zkušenost

Kam řadí vaše praktická zkušenost všechny, kteří si provozují poštovní server sami? Nechci obracet implikaci, ale je snad jasné, že vaše věta „rozumný správce si nechá poštu hostovat“ je trochu mimo realitu.

Mimochodem, vaše teorie zcela popírají smysl opensource

Mimochodem jste mě nepochopil. Vše, co jsem uvedl, lze zvládnout „běžným“ softwarem, stačí se vrhnout do konfigurace. Zkuste si dojít za Seznamem nebo Googlem, že chcete přístup k procmailu. Vysmějí se vám, protože vybočujete ze stáda.

[Filip Jirsák]

Kam řadí vaše praktická zkušenost všechny, kteří si provozují poštovní server sami?

Mezi ty, kteří mají větší pravděpodobnost problémů se svou poštovní schránkou než ti, kteří ji mají hostovanou u nějakého spolehlivého poskytovatele.

vaše věta „rozumný správce si nechá poštu hostovat“ je trochu mimo realitu

To se pak těžko domluvíme, když vám prohlížeč zobrazuje úplně něco jiného, než co já napíšu. Asi to máte rozbitý.

Mimochodem jste mě nepochopil. Vše, co jsem uvedl, lze zvládnout „běžným“ softwarem, stačí se vrhnout do konfigurace. Zkuste si dojít za Seznamem nebo Googlem, že chcete přístup k procmailu. Vysmějí se vám, protože vybočujete ze stáda.

Chyby (i bezpečnostní), na které správce nejčastěji narazí, nejsou chybou v programu, ale chybou v konfiguraci. Pokud potřebuju něco speciálního, samozřejmě na to nemůžu použít Seznam nebo Google. Ale musím si uvědomit, že ta specialita, kvůli níž to provozuji na svém serveru, je vykoupena nižší spolehlivostí takového řešení (pokud do toho samozřejmě patřičným způsobem neinvestuju, ale to bude asi kvůli e-mailové schránce dělat málokdo).

[petr_p]

Ale musím si uvědomit, že ta specialita, kvůli níž to provozuji na svém serveru, je vykoupena nižší spolehlivostí takového řešení

Když budeme srovnávat vlastní systém s masivním hostingem (typu Google) tak jistě.

Když budeme srovnávat s každým druhým hostingem, co nabízí mimochodem každý druhý ISP, tak už bych tam takový propastný rozdíl neviděl.

A nakonec ten hlavní protiargument: Na kolikátém řádu se pohybuje rozdíl a koho to pálí, obzvláště když jej vyvážíme potřebou „zvláštních“ úprav?

Ano, pokud hovoříme o BFU, který chce mít všechno v mraku a ovládat to z webového klienta, tak se jistě není o čem bavit. Ale když se podíváme na potenciální provozovatele vlastních serverů, tak já, na rozdíl od vašeho subjektivního odhadu, tipuji, že jazýček bude vychýlen v jejich prospěch.

Takže, máte vlastní zfalšovanou statistiku, nebo je to jen tvrzení proti tvrzení?

[Filip Jirsák]

Tady se ale bavíme o masivním hostingu Google. Rozdíl bude velmi významný, stačí se trochu podívat kolem sebe – havárie disku, přehřátí počítače, počítače ovládané crackerem šířící spam nebo viry či ovládající botnet… To všechno je podle vás sci-fi, podle mne realita. Vy pořád tvrdíte, že se správce může starat i o server obsluhující jedinou schránku dokonale – máte pravdu, může. Ale to, že se tak skutečně děje, není žádné tvrzení, ale pouze vaše ničím nepodložená víra. Jak to vypadá v praxi se můžete podívat třeba do Poradny tady na Abíčku. Opravdu si myslíte, že „stáhnul jsem někde tenhle skript pro iptables, bude mi vyhovovat“ nebo „nefunguje mi odesílání pošty, potřeboval bych zjistit, zda používám Sendmail nebo Postfix“ budou mít server lépe zabezpečený než Google?

[petr_p]

Tak pak jo. Já jsem předpokládal, že když se bavíme o vlastním serveru, tak se bavíme o lidech, které vůbec napadne o vlastním serveru uvažovat (takže na něj mají znalostně nebo si mohou někoho takového zaplatit).

[Filip Jirsák]

Asi nejsem takový optimista co se týče soudnosti lidí a schopnosti odhadnout jejich možnosti a znalosti.

[tonicek]

A čím se ten člověk bude živit? To co bude muset dělat (jak popisujete) mu zabere tak asi 10 hodin denně ...

[Jendа]

Provozuji vlastní servřík a nezabírá mi to deset hodin denně.

[tonicek]

Tak tuto frazi jsem uz cetl asi tak v roce 1980 na zachodku v hospode. Kdyz jsem si stoupl ke zlabku a uchopil patricny ud do ruky, prede mnou bylo na zdi napsano: "Jedine zde to, soudruzi, mate pevne v rukou". Od te doby pro mne "mit neco pevne v rukou" znamena pravy opak ...

[Dunric]

pristup pres pop3 a smtp je u Seznamu a Google plne funkcni a bezproblemovy

Jenomže u Seznamu je těžkou vadou na kráse, že jednak nemá IMAP a druhak nepodporuje SSL u SMTP. Když tak mě někdo opravte, jestli to už je teďka náhodou jinak.

[Jezekus]

Přidám svoji trošku do mlýna.
Googlu nevěřim už ani nos mezi očima. Používám od něj pouze gmail a to na privátní mailování + gtalk (xmpp) na IM.
Loni na podzim se mi 3x zablokovali účet (dodnes nevím proč), naštěstí se mi podařilo ho vymejlovat (z jiné adresy) zpět. Důvod byl vždy suspicious activity a nic víc mi řečeno nebylo.
Od té doby razím heslo, co si neudělam sám tak tomu moc nevěřim. Používam Gmail i nadále, ale s opatrností a beru na vědomí, že se jednou možná probudim a účet bude fuč

[thingie]

Ale jinak se případy typu zlovůle poskytovatele Googlu vůbec netýkají, že… (zdravím o vlákno výš).

[AHAHA]

Jo tak, on google vypina lidem ucty ze zlomyslnosti :D

[Jirka]

Na každém šprochu pravdy trochu. Gmail používám 5 let a žádné "suspicious activity" záležitosti jsem se zatím nedočkal. Přestaňte přes gmail rozesílat spam a nikdo vám účet nezablokuje.

[Jezekus]

Mno ve spam filtru se pravda to plní, bohužel nemohu vystopovat odkud. Odesílatelem jsem já sám a zbytek spamu je omyl nebo nemam tušení kde se vzavší VIAGRA a podobny hovadiny. Na fora ten mail nepouzivam.
Za pripadne nakopnuti k omezeni spamu budu rad

[Jirka]

IMHO ten spam rozesílá samotný Google, aby ho vzápětí s úspěšností 99.9% odfiltroval a mohl se tak chlubit svojim antispamovým řešením.

[gtz]

Ve hlavičce mailu by snad měl být odesílatel uveden ... i odkud ty zprávy jdou.

[AHAHA]

Mozna to je zrejme a mozna neni, ale SMTP servery pri prijimani zpravy indikuji, zda je mail prijat nebo ne a z jakeho duvodu, v nasem pripade tedy, zda cilova adresa na gmailu existuje, ci nikoliv.

Slovnikovym nebo bruteforce utokem lze takto nasbirat dost existujicich adres. Google se proti tomuto urcite nejak brani, ale uplne reseni neexistuje.

[Kvakor]

Chování SMTP serveru záleží hlavně na jeho nastavení. Teoreticky jsou možné tři scénáře reakce na neexistující adresu:

• Server komunikaci ukončí už v okamžiku, kdy je odeslána adresa a server zjistí, že takováto adresa neexistuje. Nejobvyklejší chování.
• Server e-mail přijme, ale až později zjistí, že ho nemůže doručit a pošle zpět zprávu o nedoručení. Obvyklé, pokud je e-mail přijmut jiným serverem (např. záložní server u poskytovatele), než na kterém je pak pošta uložena a tudíž nemá v dispozici informace o schránkách.
• Server e-mail přijme a nijak nereaguje. Obvyklé chování, pokud je nastavený doménový koš, případně jsou zprávy rovnou zahozeny (např. pokud jsou zavirované, nebo pocházejí z neexistující domény).

Čistě teoreticky se může jediný stroj zachovat všemi zde vyjmenovanými způsoby, záleží jen na konfiguraci mnailserveru.

[AHAHA]

Samozrejme je to mozne, nicmene konkretne gmail (a vetsina SMTP serveru se kterymi jsem se setkal) se chova podle prvni varianty. (programoval jsem SMTP client a behem testovaciho provozu jsem casto kontroloval komunikaci).

[Jakub Lucký]

Jako freemail jedině Google OptOut... Ještě nemám, ale dost o tom uvažuju

[MaFy]

Tak to me pobavilo

[Jakub Lucký]

TheOnion jsou vážně borci...