Anketa: V jakých jazycích programuji (duben-květen 2011) (diskuse)

[.]

anketa nefunguje, volil jsem 100% i basic a nic.

[.]

uz to funguje, ony jsou tam 2 buttony

[Dr. Eddy]

no preci v D, v cem jinym...

[:::]

fortran 77 ...

[masomlejn]

Konečně někdo normální!

God is Real, unless declared Integer

[Radek Podgorny]

...a proc dve casti? zvlaste kdyz to neni single-select. c pro low-level a python pro zbytek... R.

[Václav HFechs Švirga]

Protože omezení počtu položek na abclinuxu v anketě? )

[pc2005]

Tak buď nejčastěji a radiobuttony a nebo checkboxy a pak všechny co umím.

Jo ještě, nevím proč všichni slučujou C a C++. Já osobně umím jen to první.

[multi]

znam i lidi co rikaji Java to je jako Cecko

[pc2005]

Tak mě taky Java připomíná céčko (jen trochu jiný dialekt... ). Ale abych říkal o Javě, že jí umím, z důvodu, že znám céčko, to fakt ne.

[JS]

Ale abych říkal o Javě, že jí umím, z důvodu, že znám céčko, to fakt ne.

Paradox je, ze Java i C++ se prosadily prave z tohoto duvodu. Puvodne slo o jednoduche jazyky podobne C (resp. u Javy podobne C++). Az pozdeji se zacaly zeslozitovat a vydaly se vlastni cestou.

[xkucf03]

Jo a pak podle toho ty programy vypadají

[novomente]

Proč C/C++ dohromady? Stejnou anketu (s méně možnostma) dělám i na root.cz a tam jsou C a C++ zvlášť a jsou až na pár hlasů vyrovnané. Tak jsem je tady na ABCLinuxu dal dohromady, aby se do jedný ankety vešlo více jazyků Jinak bych asi musel udělat 3 části ankety se 3ma buttonama a to by asi nikoho moc nebavilo.

[pc2005]

Mě by to nevadilo vylňovat . Jinak na tom rootu byly radiobuttony? To by ale znamenalo, že jsi sloučil dvě různý množiny. U checkboxů by to, kromě varianty, kde by všichni zaškrtávali právě obě nebo žádnou volbu, platilo taky.

[pc2005]

s/vylňovat/vyplňovat

[novomente]

Na rootu jsou taky checkboxy. Ostatne muzete se mrknout. Zde je link:

http://forum.root.cz/index.php?topic=1990.0

[pc2005]

Jo zajímavá anketa, jenže nemůžeš vědět, zda těch ~180 lidí u C a C++ je těch samejch 180 lidí. Leda bys měl jako autor ankety k dispozici seznam identifikátorů. Pokud by to byl ten nejextrémnější případ, tak po sloučení ti vyleze číslo na ~360.

[novomente]

Hmm. Tak to je pravda. I kdyz nejexremejsi pripad s 360 lidma nejspis nenastane, tak fakt, ze C a C++ jsou dohromady, zrejme potvrzuje, proc C/C++ tak silne vede.

[jas]

Zrejme tam celkom chyba haskell (a za ten by som aj hlasoval, takto len "jiny").

Akurat nechapem delenie. Ak to malo byt na jazyky nizsej a vyssej urovne, tak co robi v prvej casti Lua?

Dalej by som nespajal C a C++. Tie 2 jazyky su celkom vyrazne odlisne (ak sa bavime o skutocnom C++, nie C s moznostou robenia tried).

[JS]

Ja to deleni chapu tak, ze jde o omezeni redakcniho systemu.

[novomente]

Přesně tak. Redakční systém dovoluje u ankety výběr pouze z 10 možností :(

[J. M.]

V tom případě bych vyhodil některou z těch nejobskurnějších možností, kterou používá minimum lidí (Groovy, Erlang nebo Scala). Pro ty by stačila možnost „jiný“, a na místo toho přidat samostatné C++. Protože rozdíl mezi C a C++ je nejen obrovský co se týče těch jazyků samotných, ale hlavně mezi jejich zastánci a uživateli. Skoro se dá říct, že to jsou dva zcela rozdílné, nesmiřitelné tábory se zcela odlišnou filozofií. Proto by pro mě rozdíl mezi C a C++ byl v této anketě daleko přínosnější než vědět, že jedno procento používá Erlang. Ty obskurnější možnosti spadající pod „jiný“ může každý hlasující zmínit v diskusi, to je jen pár lidí (jedno procento z dvou set lidí jsou dva lidi), kdežto každý z toho velikého houfu céčkařů (70 procent z dvou set lidí je 140) tady rozhodně nebude psát, jestli myslí C nebo C++. Takhle je právě ta nejrozšířenější možnost prezentována prakticky nicneříkajícím způsobem.

[novomente]

JJ. Tak jsem ke dvoum castem ankety udelal jeste dodatek, ktery se toho tyka (rozdeleni C a C++). Dodatek jsem stihl dat doufam vcas (3.dubna 2011), takze by to melo prinest nejake vysledky. A proto prosim ty, co uz hlasovali v prvnich dvou castech ankety, aby take hlasovali v dodatku.

[Emperror of DUNE]

Sinumerik...

[GeoRW]

jiny (PL/SQL)

[janosh]

Ada 83

[pushkin]

Podle aktuální potřeby: Bash, Lua, Matlab. Tedy pokud se ty moje polofunkční bastly dají nazývat programy Jinak kdysi jsem si hrál i s BASICem, Pascalem a C, ale obávám se, že dnes bych v nich už nic funkčního nenapsal (nejspíš ani "Hello World")

[ornyx]

Chybi tam Objective C, myslím, že v tom bude dělat docela dost lidí (kromě mě ;)

[Saljack]

Jo ten mám taky v hledáčku až bude více času.

[Jan Grmela]

Pravda. Když tak uvažuju, tak si říkám, že v Obj-C programuju z kompilovaných jazyků asi nejvíc.

Z interpretovaných Perl, Javascript, PHP.

[dad]

skutecne alarmujici jsou ty cisla u Javy.

[Aminux]

Co je na tom alarmujícího? http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

[xkucf03]

Jak alarmující? Jako že málo?

[dad]

ze je to tolik,

[xkucf03]

Java se hodně učí a je po ní poptávka ve firmách, tak mi to přijde celkem přirozené.

[Ladicek]

Jo, a pak to dopadá jako dneska na konference@java.cz, že lidi neví, co to je předávání parametrů hodnotou a odkazem.

[xkucf03]

omg, zrovna to čtu Ale co, každý přece nějak začínal. Za tohle přece nemůže Java, ne? btw

[Ladicek]

Ne, za to může to, že se Java vyučuje jako první jazyk (a za to může to, že se školy podbízejí firmám a vychovávají rychlokvašky). I když to zrovna není případ té dnešní diskuse.

Mimochodem, ve tvých textech mne neustále rozčiluje jedna věc a na té odkazované stránce jsem si to zase připomněl. Doplňující informace, které přirozeně patří do závorek, píšeš do abbr, kam patří vysvětlivky zkratek. Proč, proboha? Hrozně to komplikuje čtení.

[Filip Jirsák]

Kdyby se dotyčný skutečně učil Javu jako první jazyk a nepokoušel se tam hledat něco z C (ať už je to skutečné C, nebo to, co si myslí o C), takhle by se neptal. Každý první jazyk je problematický do té doby, než si dotyčný uvědomí, že druhý jazyk je jiný.

[xkucf03]

Uznávám, že trochu zneužívám sémantickou značku >abbr/< a asi by bylo lepší to dávat do spanu se stylem… ale jinak mi to přijde v pořádku – jsou to doplňkové texty, které není úplně nutné číst, kdyby byly v závorce, tak to ještě natáhne text článku (který je někdy už tak dost dlouhý). Svým významem to má být poznámka pod čarou – ale odskakovat na konec stránky a pak zase zpátky do textu mi přijde otravnější než najet myší na podtržený text.

[Michal Vyskočil]

A přitom by stačilo mít jazyk, který zvládá více, než jednu návratovou hodnotu, aby standardní knihovna "moderního" jazyka nevypadala jako C

[Ladicek]

Naprostý souhlas. Parametry by měly být in, návratové hodnoty by měly být out a in out je nejspíš stejně blbý nápad.

Mimochodem, kdo říká, že Java je moderní jazyk?

[Martin Mareš]

Parametry by měly být in, [...]

Tak to asi myšleno nebylo :) Spíš tak, že je hloupost maskovat návratové hodnoty za parametry. Lepší je psát:

(podíl, zbytek) = vyděl(a, b);

[Ladicek]

Jasně. in a out jsou klíčová slova z Ady

[Michal Vyskočil]

Přesně tak - funkce s jednou návratovou hodnotou je něco, co má smysl v C a potom snad ještě v shellu.

[kralyk z abclinuxu]

+1

[Michal Vyskočil]

Mimochodem, kdo říká, že Java je moderní jazyk?

Netuším, já napsal "moderní" - halt Gosling tehdy polil kávou normu C++ a ne jiného jazyka, proto ta Java vypadá tak, jak vypadá.

[Bedňa]

Na rýchle spravenie GUI, alebo odskúšanie aplikácie klient server používam Gambas.

[SYSMAN]

LotusScript

[Mercuriuz]

Brainfuck rulezz!

[kralyk z abclinuxu]

Někomu by mohl docela chybět Objective-C, D nebo Haskell.

[Bystroushaak]

Jo.

[=^..^= AmigaPower®]

...mně chybí "Karel"

[Jan]

Nejradši mám asemblery pro 8-bity, s Inteláckou syntaxí

[Jablíčko]

Hezkej aprílovej vtípek! Ne vážně, toto je samozřejmě hrozně špatná anketa, kdyby se takhle udělala anketa o nejoblíbenější distribuci, všichni by to autorům omlátili o hlavu. U jazyků bych očekával úplně stejnej formát.

Každopádně když už píšu, tak abych řekl i něco užitečnýho - používané jazyky: Haskell, C, Bash. Časem bych se chtěl podívat na Coq, Curry nebo Agdu.

[xkucf03]

Ad jiný: XSLT, XQuery… obecně XML a samozřejmě taky SQL. Většinu času ale pořád Java

[:::]

XSLT, XQuery, XML ani SQL se nepocitaji protoze nejsou turing complete... ;)

[Ladicek]

Tak u XSLT a SQL bych se hádal (u XQuery ne, protože ho neznám). Čímž je nechci obhajovat, oba patří na smetiště dějin

[Martin Mareš]

XSLT turingovsky úplné je, ale jak je to se SQL? Dá se v něm napsat program, který se zacyklí? (Myslím tím klasické SQL bez stored procedures.)

[Ladicek]

Pokud vím, s Common Table Expressions to jde.

[podlesh]

Nejde

Zkoušeno v db2.

[Ladicek]

On tě asi pošle do háje kvůli překročení maximální hloubky rekurze, ne? Protože to by byl jen implementační detail

[kralyk z abclinuxu]

Protože to by byl jen implementační detail

Záleží, jestli je ten "implementační detail" ve standardu, nebo ne...

[Ladicek]

No, kluci od Microsoftího SQL Serveru se chlubí tím, že nesprávně napsaný CTE může způsobit nekonečnou smyčku. Jiné databáze možná dělají nějakou kontrolu a podezřelý dotaz vůbec nedovolí spustit, nevím. A jak je to ve standardu, to fakt nemám chuť zjišťovat.

[Martin Mareš]

A ony už v nějakém standardu CTE jsou?

[Ladicek]

Od SQL 1999, pokud se dá věřit gramatikám tady. Kompletní znění standardu teď nemůžu v rychlosti najít.

[Martin Mareš]

Díky, tohle jsem neznal.

[JS]

Je to pravda, chtelo by to lepsi anketu. Co treba umoznit lidem vybrat si ze seznamu nekolik (rekneme 8) jazyku podle pouzivanosti, a u kazdeho se zeptat, zda ho pouzivaji doma/v praci/ve skole (tedy jestli dobrovolne nebo je nekdo k tomu nuti), a kolik zkusenosti (treba kolik radek nebo kolik let v nem programovali) s nim maji.

Mozna by abclinuxu mohlo usporadat podobnou anketu jako dela pro Linuxove distribuce.

[Jablíčko]

Popřípadě přidat k anketě Linuxových distribucí další položku . Mohla by bejt zajímavá informace kolik procent zdejších uživatelů linuxu zároveň programuje.

[pc2005]

Jsem pro, kde se mám "sečíst" ?