Peripetie s GwenView, KDE 3 a trollové

30.5.2011 15:45 | Přečteno: 1619× | Linux | poslední úprava: 30.5.2011 16:34

Člověk se vyvíjí. To slovo je asi vhodné vložit do uvozovek, "asi takhle", tedy "vyvíjí". Přesnější je říci, že se mění a od určité chvíle se z něj dokonce začne stávat konzerva. Mnoho s tím nenaděláme a postihne to dříve či později každého. S přibývajícím věkem a zkušenostmi, časem jenž je nutné věnovat něčemu úplně jinému než je učení se nových featur nového desktopového prostředí i přibývajícími povinnostmi člověk zkrátka přestane toužit po nainstalování nejnovější verze toho či onoho a urputné snaze po stálém experimentování. Najednou kupodivu nemusí vyzkoušet řekněme všechny dostupné editory titulků a pokud mu ten první jakš takš vyhovuje, zůstane u něj...

Trocha nostalgického vzpomínání

Tuhle podivnou nemoc si taky prožívám a má to zvláštní nuance... V osmnácti letech jsem si koupil první počítač a byla to tedy magie, zázrak a opojení z techniky. Mělo to procesor AMD 386DX na 40 MHz (Mimochodem, to je on) Běžel na tom DOS 6.22, Win 3.11, mělo to osmdesátimegový disk a tuším 16 MB RAM, což bylo možné maximum toho úžasného stroje.

Pak přišlo nějaké obstarožní bazarové pentium, větší disk, SuSE 6.4 nainstalované z jednoho CD přiloženého (tuším) k Chipu, zázrak v podobě zjištění, že existuje Open Source a jak skvělá věc "ten Linux" vlastně je, a pak už jen pomalé klopýtání jednotlivými verzemi SuSE a později OpenSUSE.

V té 6.4 bylo KDE 1. Moc toho neumělo, ale používat se dalo. Pak přišlo KDE 2. Pamatuju si, že jsem si ho tehdy donesl z internetové kavárny na několika disketách asi dva dny po vydání. Rpm byla pro RedHat, ale kupodivu to po nějakém tom prosymlinkování i chodilo. V SuSE 7.2, které jsem později zakoupil v krabicové podobě, bylo tuším KDE 2.1. Už do téhle verze 7.2 jsem tehdy instaloval KDE 3. Nepamatuju si jak a odkud, jen vím, že to nebylo po síti nýbrž pomocí vypáleného CD a taky si pamatuji, že to asi ještě nebylo úplně odladěné a nechodilo to úplně optimálně. Ale co, člověk to těch pár měsíců přežil a bylo fajn sledovat, jak je s každou další verzí lepší a lepší...

Zklamání z KDE 4

Zlom nastal s KDE 4. Podobně jako na předchozí verze, i "čtyřku" jsem netrpělivě očekával. Navzdory slabému železu jsem stáhl a nainstaloval jakousi RC1 či co to tehdy bylo, ale dostavilo se zklamání. Ovládání mi nevyhovovalo, mnoho věcí fungovalo jinak, než jsem byl zvyklý, mnoho věcí chybělo. Pamatuju si, že mě tuším tehdy například rozčarovala nepřítomnost apletů na lištu ;o) Po hodince testování jsem je smáznul.

Druhou šanci dostaly asi před rokem, to bylo tuším KDE 4.3, ale stále to "nebylo ono". Třetí pokus jsem učinil před několika dny a to poněkud nedobrovolně...

Mé milé OpenSUSE 11.2 totiž skončila podpora, což se nejviditelněji projevilo mj tím, že z repozitářů "jedenáctdvojky" zmizelo KDE 3... Proklatě... K tomu je dobré dodat, že jsem se postupně ze "stahovače nových verzí" OpenSUSE proměnil ve "stahovače nejstarší z ještě podporovaných verzí". Důvod je prostý. Prostě od systému potřebuji stabilní prostředí a klid na práci. Neodchytané "testovací" verze "ostrých" OpenSUSE rád přenechám mladším odvážnějším. Méně adrenalinu je někdy více. Ale zpět k věci. Tedy jsem nainstaloval OpenSUSE 11.3 a vyděsily mě dvě věci. Zmizelo XMMS a Gwenview neumí otáčet obrázky. Evidentní bug vzniklý zřejmě při kompilaci Gwenview či kipi pluginů. V situaci, kdy jsem měl plnou paměťovou kartu přefoceného textu, s nímž nutně potřebuji pracovat, věc velmi nepříjemná. Dostal jsem tedy "bláznivý nápad" a nainstaloval (žel přímo z distribuce a ne z příslušného aktualizovaného repozitáře) Gwenview pro KDE 4... Rozčarování. Chybí v něm spousta věcí, nedá se nastavit tak, jak bych potřeboval a při pokusu o hromadné otočení označených obrázků začne otáčet obrázky úplně jiné a z každého pátého udělá podivnou nudli o šířce cca dva pixely. Ztraceno bez možnosti obnovit. Patrně kombinace nějaké neošetřené chyby a problémy vzniklé tím, že příslušná paměťová karta byla skoro zaplněna, takže zřejmě ve chvíli, kdy se zaplnily poslední 4 MB to vyrobilo "nudli", tím se uvolnily zhruba stejné volné 4 MB a ty se pak pak zase otáčením postupně "vypotřebovaly", čímž vznikla další "nudle" a tak pořád dokola..."

Jsem troll?

naprosto zoufalý jsem v jednu v noci a po několikahodinovém experimentování položil v poradně asi trochu blbý dotaz. Netrvalo dlouho a byl jsem označen za trolla, který prostě nemá rád KDE 4 a vylévá si zlost. A vlastně to byla i pravda, i když, pomoc jsem samozřejmě taky potřeboval a problém s otáčením alespoň provizorně vyřešil. Strávilo to další den experimentování. Kdybych to měl přepočíst na práci, kterou mi nikdo nezaplatí, tak to byla minimálně tisícovka... Což je v situaci, kdy člověka na jedné straně velmi tlačí termíny a na straně druhé, peněz právě nemá nazbyt, rozhodně nepotěší...

KDE 4 aneb Kde je ten štěkající čtyřnožec vlastně zakopaný?

Sledovat vývoj KDE 4 bylo docela zajímavé. Zčásti i sami vývojáři měli pocit, že v KDE vlastně není moc co zlepšovat

. Základní ideou byla tedy snaha přijít s něčím novým a pozornost se upřela především na propracovanou a efektní grafiku, ne na funkčnost. Po návrhu samotných "střev" KDE 4 bylo najednou potřeba k nim přidat poměrně veliký balík aplikací, často velmi rozsáhlých a propracovaných. Nebylo dost programátorů, kteří by aplikace upravili a když už byli, asi se jim úplně nechtělo, hrabat se ve složitém zdrojáku plného IF a ELSE. Navíc, uživatelé spokojeně pracovali ve svých KDE 3, tudíž vývojáře vlastně nikdo nikam netlačil. KDE 4 zkoušeli pouze vizionáři a objevitelé nových možností, kteří zase většinou nemají moc pochopení pro "běžnou kancelářskou práci"... U řady aplikací to znamenalo redukci funkcí. Porovnejte si jen nastavení a možnosti konfigurace zmíněného Gwenview v KDE 3 a 4. Spousta věcí zmizela. Asi nebyl nikdo, kdo by je naprogramoval, nebo zvítězila idea "jednoduchého a přehledného" zdrojáku... Nové funkce jsou pro změnu sporné, třeba opožděný zápis na slabším železe dělá notnou neplechu. To, co šlo nastavit ve verzi pro KDE 3, totiž okamžitý zápis bez ptaní, to tu najednou není... Také nám zmizela některá užitečná okna. Aplikace je "intuitivnější", což může být v určitém případě taky spíš komplikace než přínos...

Co dál? aneb Nějaké ty otázky k diskusi

Svůj problém jsem snad bezprostředně vyřešil a můžu pracovat dál na sepisování dlouhé uměleckohistorické práce s názvem "Antonio Ehorto Martinelli jako Schwarzenberský knížecí architekt a stavitel"... Co dál? Co když v KDE 3 přestane fungovat něco dalšího? Co až zmizí z repozitářů? Jistě, máme Trinity Desktop, ale ten popravdě řečeno nevypadá jako dvakrát živý projekt...

Současný stav je přitom paradoxně stále dán právě tím, že KDE 3 je (skoro) dokonale funkční a tudíž ti, kterým v KDE 4 něco chybí prostě nevyvíjejí tlak na doplnění, ale zůstávají u KDE 3. Možná že až KDE 3 nebude, tak tihle lidé přejdou ke KDE 4 a objeví se požadavky na doplnění ztracených funkcí... Možná ale ne... Možná půjdou jinam... Možná si zanadávají a překousnou to... Člověk je přece "nekonečně adaptabilní bytost"... A co vlastně používáte vy? A co si o tom všem myslíte?

PS: Často se mi stýská po době, kdy nejsofistikovanějším kancelářským nástrojem byl papír a vhodně naostřený brk. Inkoust si písaři vyráběli sami a arch papíru byl pomalu dražší než bochník chleba. Změny ve způsobu kancelářské práce přicházely v té době zhruba dvakrát až třikrát za sto let... Idyla naprostá a dokonalá... ;o)

       

Anketa

Komentáře

[mirec]

Ja som začínal s KDE 3 a nakoniec som skončil u awesome. Neviem prečo, ale mám taký pocit, ako keby tie aplikácie z KDE snáď nikto nepoužíval. Včera som tak zo zvedavosti vyskúšal KDevelop 4.2.2. Počas pokusu o vytvorenie projektu to padlo 3x. U qmake projektu som nebol schopný nájsť kde sa to vlastne spúšťa. Používa niekto KDevelop? Používajú ho samotný vývojári?

[Dizie]

Kdevelop pouzivam a je vsetko v poriadku. Samozrejme nehovorim ze vam to nemoze padat, ale nebolo by lepsie napisat na trosku ine forum?

[mirec]

Nehlásim bugy keď ich neviem opraviť (nemám KDE skompilované s debug symbolmi, backgrace je teda zbytočný, reprodukovateľnosť - padá mi to náhodne, bez nejakého vzoru ktorý by som rozpoznal).

[Dizie]

Este stale je moznost ftrace na proces.

[Dizie]

*strace

[R]

KDE 4 som skusal trikrat a vzdy som to zmazal. Asi som tiez troll, ked ocakavam, ze to bude fungovat.

Nastastie existuje Trinity. Vyvoj prebieha - ale blbe je, ze su na to len dvaja ludia - vid http://www.trinitydesktop.org/patches/

[lukove]

uplne suhlasim... ale ked si clovek pozrie diane v linuxu obecne tak zisti ze ten sialeny vyvoj je vsade.. netreba chodit daleko vid. gnome3. je to naozaj skoda ze v linuxe sa riesia veci stylom toto je pekne tak to musime mat ... existuje jedno porekadlo ze ak clovek nevie co ocakavat od buducna tak sa drzi tej cesty na ktorej je.. niekto si polozi otazku co ty ludia vydia na KDE3 vsak KDE4 je pekne, pripravene na dotykove obrazovky.. napr. mne sa ne kde4 nepaci ze kedchcem pridat alebo nieco nastavit s panelom tak sa mi otvori ten pasik s tymy widgetmy.. dalsia vec je ze kde4 je totalna dezignova sracka.. staci si porovnat dizajn rozlozenia widhgetov v gnome2 a kde4. pripadne s KDE3.. to je bordel.. KDE3 mi pride viac urceny pre busines .. si neviem predstavit zeby RedHat alebo nejaka spolocnost vydala GNOME3 alebo KDE4 ako default prostredie pre svoje long term alebo urcenie pre beznych ludi, ktory sastratia v tom boredli..

co sa tyka trinity .. tak vyhoda je ze je robene na gcc3/4 takze ked to ide skompilovat tak je to dobre taktiez ty dvaja vyvojary sa snazia naportovat kde3 na CMAKE a ked si clovek pozrie niektore dialogy tak su tam nove funkcie

[chrono]

Okrem Cmake to portujú aj na TQt a ak sa im to niekedy podarí dokončiť, bude to znamenať to, že celé Trinity sa bude dať skompilovať tak, aby používalo Qt4.

[lukove]

to je celkom dobra spravicka... takze je tu nadej ze to cele nestroskota koli starej QT3

[marvn]

ne. troll ses, protoze sem neustale pises hovadiny...stejne jako laco

[lukove]

aky troll skludom sa prihlasim..

[marvn]

kdzy ti to udela radost...

[:::]

ja pouzivam kde4 hlavne proto ze jsem v posledni dobe nemel na nic cas a nechtel jsem si rozvrtat system, ale v nejblizsi dobe urcite prejdu na neco jinyho.

zajimalo by me jak autori kde spi v noci. Ja osobne bych se stydel podepsat pod neco cemu na 3GHz dvouhadru trva 2s nez se objevi seznam oken po stisknuti alt-tab...

[w4rr10r]

Máš rozbité ovladače GPU.

[Luboš Doležel (Doli)]

V situaci, kdy většina lidí má z pohledu KDE devs "rozbité ovladače GPU", bych být jimi zvážil nějaké rozumné funkční řešení. Proč na takovou hloupost třeba extra funkcí ovladačů?

[lukove]

ja uz som desktop poriesil a nim je LXDE sice neviem ako to bude do buducna s GTK2 ale LXDE je super desktop

[Luboš Doležel (Doli)]

KDE 4.6 tak, jak ho mám z nějakého KDE repozitáře pro Debian, je naprostý horor. Jeden z procesů KDE* si po 2 dnech běhu zabere 500 MB RAM a docela dost to žere celé.

Když používám moji obvyklou skupinu aplikací (Krusader, Chrome, Qt Creator, NetBeans, Icedove a VLC) pod KDE4, tak jsem někdy až 2GB ve swapu (4GB RAM je kompletně zabráno). Pokud ty samé aplikace používám pod Xfce, zůstává mi paměť volná. Co to KDE4 s tou pamětí herdek dělá?

*) Teď si nevzpomenu na jméno, ale prý pod tím běží nějaké služby KDE.

[kavol]

Jeden z procesů KDE* si po 2 dnech běhu zabere 500 MB RAM

to máš ještě dobrý, mně krom žraní paměti ještě navíc maximálně po těch dvou dnech (někdy dvakrát za jeden) zatuhne, což se projevuje různě, a ne vždy mi hned dojde, co mám zabít (-9) a pustit znova, takže občas zbytečně ztrácím čas řešením, co je zase špatně ... tedy pokud mluvíš o kded4

[marvn]

ja bych spis rek, ze to ma blby. ja mam pustenej FF4 a CH13 s cca 10ti panelama kazdy, amarok, kopete, akregator, jdownloader, konsole, bezi mi nepomuk, strigi, akonadi..a jeste nekolik plasmoidu a nejaky drobnosti a demoni => 2GB RAM je zabrano, 2GB zacachovano, 2 Gb free

[kavol]

ja bych spis rek, ze to ma blby.

všechno je relativní ... nebo ti přijde, že když mu to jenom žere paměť, tak je na tom hůř, než když mě to žere paměť a ještě to musím čas od času zabít? (třeba zrovna před cca půlhodinkou jsem zase musel, a to to mělo uptime sotva hodinu ...)

[Jirka Keresteš]

Mas tam neco rozbity, protoze me to na vsech trech strojich bezi uplne v pohode.

[kavol]

něco? ... hm, myslíš jako třeba procesor?

[R]

"Mne to funguje" je velmi zly argument na obhajenie, ze je nieco OK. Hlavne ked je tu x ludi, ktorym to zjavne nefunguje.

[Chytrex]

+1

[Jirka Keresteš]

Dobre, jaky argument by sis predstavoval? Existuje y lidi, kterym to funguje, pricemz y > x? Mam tri ruzne stroje:

• Gentoo + nVidia 9600GT, binarni ovladac, KDE 4.6.2
• openSUSE + ATI Mobility Radeon 4330HD, proprietarni i svobodny ovladac OK, KDE 4.6.0
• Debian stable + nejaka starsi integrovana Intel grafika, KDE 4.4.5

a na vsech to funguje skvele s vychozim nastavenim. Co delam spatne, ze mi to neleakuje pamet a nepada jako vsem ostatnim?

Mam takovy pocit, ze vetsina lidi tvrdicich, ze je to nepouzitelne pomale, pada to a zere to vsechnu pamet, zkousela naposledy verzi 4.1 nebo neco podobne prehistorickeho. A jelikoz jim to padalo v tu dobu, tak to musi byt spatne porad, protoze kopnout si do KDE 4 je dneska cool (i kdyz uz to pomalu vychazi z mody a ted se kope do GNOME 3).

[kavol]

Dobre, jaky argument by sis predstavoval? Existuje y lidi, kterym to funguje, pricemz y > x?

hm, to je něco jako "co nevidím, to neexistuje"?

a na vsech to funguje skvele s vychozim nastavenim. Co delam spatne, ze mi to neleakuje pamet a nepada jako vsem ostatnim?

otázka by mohla být spíš co neděláš ...

Mam takovy pocit, ze vetsina lidi tvrdicich, ze je to nepouzitelne pomale, pada to a zere to vsechnu pamet, zkousela naposledy verzi 4.1 nebo neco podobne prehistorickeho. A jelikoz jim to padalo v tu dobu, tak to musi byt spatne porad, protoze kopnout si do KDE 4 je dneska cool (i kdyz uz to pomalu vychazi z mody a ted se kope do GNOME 3).

hele víš co, vyser si woko ...

# rpm -qf /usr/bin/kded4
kdelibs-4.6.3-5.fc15.x86_64

[mirec]

Tak potom to mám rozbité aj ja. kded a knotify bežne začnú papať 100% CPU a zatuhnú.

[kotyz]

Mě se občas zblázní kded a knotify že to žere 100% cpu (teď už se mi to nestalo ani nepamatuju), ale stačí je zabít (sou tam několikrát a vždycky se zblázní jenom jeden z nich) a je pokoj. Nějakýho extrémního žraní paměti sem si nevšim, to dělají spíš ostatní aplikace, třeba kombinace firefox+boinc+fatrat+jdownloader a když se to ještě doplní přesouvánim dvd image z disku na disk a rozbalovánim zaheslovanejch rar archivů, to sou pak loady kolem 5 a seká se i kurzor myši a z těch 2 GB paměti taky moc nezůstane, možná to jde i lehce do swapu.

[MadCatX]

Co se knotify týče, mě pomohlo přehodit backend ve Phononu z GStreameru na Xine. Čert vem, že Xine jako backend už není dál vyvíjený, funguje v pohodě. Pro statečnější existuje i experimentální backend pro MPlayer; moc jsem ho nezkoušel, ale i ten se zdál lepší než ten GStreameří...

[mirec]

To je nejako moc. Mne systém kompletne pri práci papá okolo 250MB RAM (teda 750MB ešte voľných). Pri kompilácii potrebuje trochu viacej, ale stále nič hrozné. Používam ako základ KDE 4, desktop a windowmanager awesome, ako IDE používam vim.

[w4rr10r]

Nějaké divné. Já mám celý den (na noc vypínám) zabráno kolem 1 GB, z toho až polovinu žere Firefox a zbytek je Plasma Workspace + Choqok, Dolphin, několikrát Konsole, Clementine, Kopete, Stardict a několik dalších aplikací. Fedora, vypnuté indexování, zapnuté efekty.

[gtz]

Já jsem na Suse 11.4 zavrhnul KDE a přešel jsem na XFCE a myslím, že jsem udělal dobře. V KDE-SC padala plasma a bylo to místo celkem zdechlé. Natož když najel Yast a chtěl aktualizovat to se to pak hodně podobalo widlím.

[Čtenář]

Jo jo, s tou aktualizací Yastu to potvrzuju, když naběhne dole na panelu vedle hodin ikona aktualizace tak kolikrát to trvá i několik minut něž aktualizuje repos a potom teprve se začne něco dít. OpenSUSE 11.4 KDE 4.6.3

[gtz]

Já jsem na automatické aktualizace rezignoval. Pokud musím tak dělám aktualizace ručně a repa aktualizuji z termínálu přes zypper ref. Je to rychlejší.

[w4rr10r]

Příští rok už by pomalu mohlo být "KDE 5". Teda KDE už nějaký ten pátek není desktopové prostředí.

[Luboš Doležel (Doli)]

Je nějaké lightweight desktopové prostředí na bázi Qt? Jedno se, pamatuju, dělalo, ale teď už je ticho po pěšině.

[mirec]

Autor to vzdal a prešiel na Mac OS X.

[Luboš Doležel (Doli)]

No, to vím a je to škoda. I když ten hlavní panel mi nebezpečně připomínal KDE 4

[w4rr10r]

Existuje několik forků, ale nevím, jak moc se vyvíjí, navíc jejich autoři se moc nechcou domluvit na nějakém jednotném postupu.

[kotyz]

Antico, ale už sem na něj dlouho nekoukal, tak nevim jestli se to ještě vůbec vyvíjí ...

[Čtenář]

Za poslední měsíc jsem projel KDE 4.6.3 na openSUSE 11.4, Fedoře 15, Kubuntu 11.04, a všude je to v bleděmodrým stejný. Asi jediný co jsem se v KDE naučil dobře je neustále sledovat Monitor systému. V podstatě není den abych tam nenašel něco co žere úplně běžně 500MB. Dnes jsem pustil v práci prohledávání mailů v KMail, po čtvrt hodině kouknu do monitoru a KMail žere 1,2GB, Xorg papá běžně 300MB, Rekonq (0.6) tomu nestačí po půl hod. serfování ani 300MB atd.

Některé KDE aplikace jsou na tom slušně řečeno nic moc. Jestliže je Konqueror výchozí webbrowser tak se používat opravdu rychle nedá, a Firefox do kádéčka prostě nesedí. A pokusy jako Rekonq jsou na tom eště hůř.

Když si chci pustit nějaký Gnome aplikace tak jsou s tím problémy (AristaTranscoder nekoduje, Remmina zase chybí nastavení apod.).

I když mám téměř většinu efektů vypnuty, tak je to stále pro mě pomalý. Jenom obyčejné přepínání tabů v dolphinu je vidět že se to loudá.

Dosáhnout uptime déle než pár dní neli týden, je vlastně nemožný.

Líbí se mi, že je to napěchovaný funkcemi a vzhledem, vše mi můžu pěkně nastavit, ale pořád mám pocit jako bych čekal kdy a kde se něco rozsype, mám z toho pocit nespolehlivosti.

Čekal jsem a byl jsem hodně zvědavý, co přinesou podle nich skvělé a perfektní věci jako akonadi, nepomuk, phonon, atd. atd. zatím z toho mám jen smíšené pocity... Je to všechno hezký, že mám všemožný nastavení v aplikacích, jenže čím dál víc si uvědomuju, kdy já tyhle funkce vlastně využiju.

Hodně jsem četl o tom, jak se spousta vývojářů rozplývá na kvalitou Qt, jak je dokonalý, rychlý, jak se v tom perfektně píše, jak je doporučováno psát v qt než v gtk, no ale z práce KDE týmu o tom rozhodně teda přesvědčen nejsem. Většina Gnome Shell je napsána v Javascriptu, a Qt5 má mít taky podporu JS pro psaní aplikací a gui pro aplikace.

Nejvíc mě v poslední době překvapil (no vlastně ne, od toho jsem to očekával) Debian Squeezee (Stable) s Gnome. Primární aplikace pro mě je webbrowser, v Debianu je Iceweasel, který funguje excelentně. Jednoznačně nejlepší hladné a plynulé scrolování stránky, rovněž i stabilita. Ano v Gnome (v Debian Squeezee (Stable) obecně nemám toliko možností nastavení a přizpůsobení, ale stabilita a hlavně rychlost je oproti KDE 4.6.x téměř až nesrovnatelná. V Gnome mám naopak pocit, že to dneska zapnu a restartovat PC budu jedině kvůli updatu (který si to vyžádá), takže uptime počítám v týdnech. Nepamatuju aplikaci, která by mi v Gnome brala stovky mega tak jako v KDE.

S Kádéčka mám pocit že je spíš pro multimediální hraní si, ukázat co všechno se dá udělat, ale na skutečnou práci a stabilitu to vydím spíš na Gnome.

Má cenu čekat než se opravdu odladí KDE, kvůli technologiím a funkcemi které obsahuje ?

Z Gnome 3 jsem mile překvapen že se nejedná o evoluci ale revoluci, uvidíme až si to "sedne" jak se v tom bude dělat (jestli rychle a stabilně).

jo a ještě můj stroj:

T61, Core2Duo 7300 2GHz, 3GB RAM, Nvidia Quadro NVS140 128MB

[gtz]

I když mám téměř většinu efektů vypnuty, tak je to stále pro mě pomalý. Jenom obyčejné přepínání tabů v dolphinu je vidět že se to loudá

Souhlas (Core2Duo, T8100, 4GB RAM, ATI HD3470)

Jen tak pro srandu jsem vyzkoušel nové Koffice a bože můj, místo odrážek a obsahu dokumentů rozseparovaný čaj s čímsi, když jsem udělal úpravu tak to hodilo záda. Šlo to pryč

Já dlouho čekám na SynCE, které pojede včetně synchronizace a oni nic. Čekalo se a čeká se dodnes.

[w4rr10r]

To bylo asi dost staré KOffice, protože už nějaký ten pátek je Calligra Suite.

[gtz]

Zkoušel jsem to zhruba někdy před měsícem to co bylo pro 11.4 a tuším, že to byla nějaká verze 2.3 a ta stabilitu moc nepobrala (z jejich balíku jsem používal max. Kritu)

[kavol]

jo, dobré vědět, že kdo má distro s víc než týden starým softwarem, nebo nedejbože originální verze místo kdejakého ztřeštěného forku, tak je úplně out ...

[marvn]

taky je dobry vedet, v ktere piksle jsou spravny prasky... (ok, now i'm trolling too)

[w4rr10r]

Je, protože za posledních několik měsíců úplně přepsali opravdu hodně kódu a je to výrazně jiný kancelářský balík, dramaticky lepší, co se koncepce a kvality kódu týče.

[kavol]

hrách ... stěna ...

[gtz]

nevěřím tomu. Verze 0.9x byla občas použitelná, verze 1.2.x a 2.x byly nepoužitelné na normální práci. Jako dělat AutoSave 1x minutu, aby se něco nepokazilo tak to bylo něco. Když se do kwordu načetl dokument .doc s odrážkama/obsahem/číslováním tak kword s tím měl hodně velký problém. A editace dokumentů když jsi tam potřeboval nacpat obrázek tak to bylo tak asi 50:50 že to celé spadne.

Až bude nějaká beta/alfa tak ji rád zkusím, ale zatím není nic použitelného.

[gtz]

openSUSE ships KOffice in the DVD media and in OSS, the main default repository. The current release, openSUSE 11.4, offers KOffice 2.3.1

V unstable repos je sice 2-2.3.1-17.1, ale to je stejně starý Koffice. Calligra by měla být již 2.4? Ne?

[w4rr10r]

Jo. Ale...

No release of Calligra Suite has been made so far, but the Calligra Project maintains the KOffice 2.3 release, which is aimed at developers, testers and early adopters, not at end users, for use with KDE4 and Qt4

[w4rr10r]

Hodně jsem četl o tom, jak se spousta vývojářů rozplývá na kvalitou Qt, jak je dokonalý, rychlý, jak se v tom perfektně píše, jak je doporučováno psát v qt než v gtk, no ale z práce KDE týmu o tom rozhodně teda přesvědčen nejsem. Většina Gnome Shell je napsána v Javascriptu, a Qt5 má mít taky podporu JS pro psaní aplikací a gui pro aplikace.

QML a Plasma Quick jsou tu už teď.

[kotyz]

Taky sem měl jěště nedávno KDE 3 i 4 a přihlšoval sem se akorát do tý trojky, ale pak se mi ta trojka rozsypala takovym způsobem, že sem to už nedal dohromady a musel sem jí nakonec úplně smazat, protože se mi pletla i do session čtyřky a nedalo se s tim pracovat (všechno tam bylo 2x, dva panely, dvě plochy, všechny aplety 2x). Na druhou stranu mě to donutilo pořádně to KDE 4 nastavit aby bylo co nejpodobnější trojce - pozakazovat všechny indexování, sémantický desktopy, efekty, klasický menu, klasickej pohled na plochu, konqueror jako defaultní filemanager. Ale někde sem musel ustoupit, třeba gdeskcal sem musel nahradit jinym kalendářem protože v kdečkách nefunguje falešná průhlednost, takže to vypadalo opravdu hnusně, jasně zelenej čtverec kolem celýho kalendáře a ten kalendář z kde je sice pěknej, ale nic neumí. U gkrellmu sem taky musel oželet průhlednost, ale tam se na to aspoň dá koukat i bez ní. Amarok sem vzdal, verzi 1.x se mi tam nedaří dostat, ikdyž mam kdelibs z kde 3, kompilace selže. Verze 2.x je prostě hnusná ikdyž se to v posledních verzích dost zlepšilo. Clementine je zase zabugovanej, ale už mi aspoň nesežere postupem času všechnu paměť jako někdy u verze 0.3. Zlatej MOC v konzoli Kaffeine sem taky vzdal, ta verze pro kde 4 je prostě tragédie. Moc mi chybí ksquirrel, gwenview nebo xnview mp sou nedokonalá náhrada, ale bude to muset stačit. Ale zlepšuje se to, proti tomu jak to vypadalo před lety v 4.0 až 4.3 je ta verze 4.6 už dost použitelná. Ale kdyby mi nechíplo to KDE 3 tak sem asi pořád ještě nepřešel ...

[marvn]

troll imho nejsi, nicmene soudit desktopove prostredi podle jedne vcelku nedulezite aplikace, kterou navic neni problem nahradit pokud nevyhovuje, je trochu zvlastni...jinak bych rek, ze je to hodne o zvyku. KDE3 jsem pouzival asi rok, od 4.2 pak frcim na 4ce a nemam s tim problem. no a asi pred dvema mesici jsem zkusil trinity 3.5.12 na archu a po pul hodine hrani jsem se rad vratil a moc jsem nechapal, jak jsem to moh skoro rok pouzivat...takze asi tak

[Sandik]

Já jsem ho samozřejmě i teď po třetí zkusil celé, když už se mi stejně instalovala půlka balíčků ze čtyřky, tak jsem je přihodil pro otestování všechny. (Jo, uznávám, nezkoušel jsem zvlášť každou aplikaci) Spíš mi to přišlo takové typické.

[pushkin]

Mno, myslím, že jsi to docela pěkně vystihl. Zvláště pak tu pasáž s trollováním - podobně na hraně se nedávno ocitl můj zápisek v blogu, ve kterém jsem si dovolil napsat, že KDE4 pod zátěží má sklon padat, což i mě docela znepříjemňovalo práci. V současné době se tak nacházím ve stádiu hledání optimálního desktopu, ale jak tak hledám, všem desktopovým prostředím schází něco z KDE3. To prostě bylo jedinečně odladěné, jedinečně přizpůsobitelné a jedinečně svižné. Vše ostatní je krok zpět.

[El Worel]

Je opravdu skoda, ze s KDE3 se seklo. 4ka mela jeste zustat nejaky cas v development fazi, aby se odstranily detske nemoci, se kterymi se ted spousta z nas potyka. Ja osobne ho mam nainstalovany na 4ech laptopech (od IBM T23 po 3 mesice stary DELL s Core i5) a 2 desktopech - vsechno distribucni z debianu Squeeze nebo Wheezy. Muzu rict, ze stabilitou se trojce nevyrovnaji a rychlosti bohuzel uz vubec ne. To ale neznamena, ze jde o nepouzitelny desktop. Jen to holt neni zadny lightweight, ale poradne nabobtnaly otesanek. Pro beznou praci mi vsak vse funguje, nektera okna se oteviraji pomaleji, nekdy se dele nacitaji data (napr. thumbnaily v Gwenview), ale nic co by zasadne zneprijemnovalo zivot. Mam 3,5GB pameti, otevreny virtualni stroj s 1GB pameti, chrome s cca 20ti taby, prehravac hudby a nejake ty widgety na plose. Vysledek - 2,5GB pouzite, 1GB volne k proplytvani. Nemuzu rict, ze by to bylo nejak premrstene. Porovnavame tu KDE4 s KDE3 a pritom bysme ho spis meli porovnavat s Microsoftim Aerem, protoze do funkcionality a zamerenim jsou si daleko bliz, nez KDE3 a 4. A proti Aeru je KDE4 naprosto luxusni desktop. Btw bez efektu mi pri "bezne kancelarske praci" KDE4 krasne a plynule bezi i na IBM Thinkpadu T23 s 800MHz procesorem a 784MB RAM..

[R]

Neviem, co rozumies pod spojenim "krasne a plynule bezi". Na Celerone 900 je to uplne nepouzitelne, po kazdom kliku cakas (aj na otvorenie menu).

[El Worel]

Asi jsem nenarocnej :) Zatim jsem nevidel zadnej non-lightweight desktop manager, u kteryho bys nemusel aspon chvilicku cekat. Krome toho, muzu o sobe rict, ze jsem dost netrpelivej a pulku semestru jsem s tim laptopem chodil do skoly a jediny, co se nacitalo opravdu svinsky pomalu, bylo gwenview a jeho thumbnaily. Doted ten laptop pouziva muj otec, coz je klidnej a trpelivej clovek, a nema s tim jedinej problem. Oproti jeho WinXP je to porad parada.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tohle je ryze programátorská hloupost. Nevěřím, že je takový problém načíst potřebná data ještě před otevřením menu. Stejná hloupost je i Alt+F2, kde se evidentně zase spouští nějaký proces, což může být také náročné. Podobné debility jsem si nevšiml ani ve Windows.

[w4rr10r]

Jinak KDE 3.5 jsem nedávno musel na jednom PC použít (teď už je tam Xfce) a bylo to utrpení. Jako jo, funguje to, je to celkem stabilní a tak. Ale ty funkce a nastavení, to je tam všechno nalepeno, naplácáno páté přes deváté, že se v tom nejde vyznat... bez koncepce. Tzv. KDE 4 už aspoň koncepci má (Plasma, sémantický desktop, SVG, abstrakce jako Phonon).

[Sandik]

Tohle neumím posoudit. Jak už jsem psal, s KDE pracuju přes deset let, se samotným KDE 3 asi osm. Jestli je nebo není ovládání "nalepeno bez koncepce" tudíž nepoznám, sám všechno najdu během chvilky. Je pravda, že umístění některých nastavení je na trochu nepředvídatelných místech, ale pokud si člověk spustí ovládací centrum, tak se tím dá proklikat během chvilky a i neznalý by ty věci IMHO měl najít.

[SAM:]

Úplně s vámi souhlasím. S KDE 4 jsem se snažil pracovat od verze 4.1, ale jak píšete na běžnou práci to není. Sám jsem na to také přišel. V podstatě od verze 4.3 není vidět moc zlepšení a od verze 4.5 dál je to katastrofa. Absence funkcionalit v gwenview a digikamu (něco vlivem zmršeného překladu), leakující aplikace, (např. kget na 4.6.3 po hodině stahování sebere 2GB ram a padne na záda), nesmyslně udělané aplikace jako Amarok 2 a celková nedodělanost, jsou důvody proč KDE 4 nemůžu používat. A to jsem zapomněl na bluetooth, mizerné kioslaves atd. Kontakt 2 je děsivá kapitola sama o sobě. Hlavně, že je to celé zamořeno twitto/face/socio crapwarem.

Zahájil jsem tedy přesun na Xfce 4.8.