IM dnes (zemřelo jsi, XMPP?)

3.5.2014 12:26 | Přečteno: 4476× | Ostatní | | poslední úprava: 3.5.2014 14:19

Vzhledem k tomu, že jsem se nedávno pozastavil nad tím, jak jsem prakticky nastěhován u společností jako je Google, nebo Facebook, rozhodl jsem se, kde to je jen možné, přestěhovat služby k sobě (na svůj server) a dále jim již neposkytovat všechny své osobní údaje. Bezproblémový byl přesun těchto služeb: e-mail, kontakty (CardDAV), kalendáře a úkoly (CalDAV), zálohy SMS a log volání (složka na IMAP serveru), synchronizace prohlížeče (přešel jsem zpět na Firefox, u kterého je rozběhání vlastního sync serveru otázkou chvíle). Pak jsem se dostal k IM.

IM (instant messaging)

Výše zmíněné služby jsou buď decentralizované (např. e-mail), nebo jsou jen pro mé využití (kontakty, kalendáře, ...). U dnešních IM služeb je ten problém, že zpravidla nejsou propojitelné (tedy z jedné služby se nedomluvíte s uživateli služby jiné). Shrnul jsem si, u jakých služeb vlastně mám účty:

• ICQ
• Skype
• Facebook
• Google (GTalk / Hangouts)
• Jabbim

Krátce o nich (službách a účtech):

ICQ je dnes, alespoň v kruzích, kde se pohybuji, naprosto mrtvá služba. V seznamu kontaktů jsem měl jediného člověka, který však využívá i jiné komunikátory, proto jsem celý seznam kontaktů vymazal a na ICQ se již nikdy nepřihlásím. Technologicky ICQ v praxi nich nepřináší.

Skype je další uzavřená služba, která je rozšířená a umožňuje bezstarostné audio i video hovory. Oficiální klient je k dispozici i pro Linux a na rozdíl od Windows verze je light bez zbytečností.

Facebook je asi nejrozšířenější služba, která nabízí IM (citation needed, zde myšleno subjektivně). V mém okolí se najde málokdo, kdo zde nemá účet. Na FB chat se můžete napojit čistě přes XMPP protokol, což je velké plus. Propojení s jinými servery jako u normálního XMPP serveru však nečekejte.

Google: Zde existují dvě služby. GTalk je opravdový XMPP server - připojíte se jako klient přes XMPP a můžete komunikovat i s uživateli jiných XMPP serverů. Nic vám nebrání používat například i PGP šifrování s druhou stranou. U tak velké společnosti je to, zdá se, chválihodné. Nehledě však na to, že GTalk zemře ve prospěch Hangouts, neznám nikoho, kdo by dektopový GTalk používal a to malé okénko v GMailu si myslím, že je nevýrazné a službě chyběl pořádný marketing. Přesto, že s Google účtem máte tedy i XMPP a teoreticky je tam opět každý, prakticky tam nikdo není.
Hangouts již XMPP podporovat nebude a těmhle krásným ideologickým dnům bude konec.

Jabbim je česká služba založená na XMPP a přináší všechny jeho výhody. Mimo to nabízí také mnoho vlastních služeb / transportů.

Jak jsem svou IM situaci upravil

• Skype
• Facebook (via XMPP v Psi)
• XMPP účet na vlastním serveru (via XMPP v Psi)

ICQ jsem tedy, jak jsem již psal výše, zrušil, jelikož není jediný důvod ho mít.
GTalk za chvíli nebude a stávající GTalk kontakty mám na svém jiném XMPP účtu. Hangouts aktuálně používat nebudu (pro audio a video mám Skype)
Služby, které poskytuje Jabbim navíc nepotřebuji a v rámci dalšího přesunování služeb k sobě tam, kde je to jednoduché, jsem si rozběhl vlastní XMPP server.

Mou situaci bych uzavřel tím, že používám XMPP na svém serveru, Skypu budu muset prominout uzavřenost a ztrátu soukromí, protože jiné řešení není a Facebook má plus za to, že lze snadno připojit do jakéhokoliv XMPP klienta. Ztráta soukromí je tam však markantnější (ve smyslu, že mají prakticky vše o všech). Je ale vidět, že v té společnosti myslí - poskytují totiž obecně otevřené přípojky do jejich sítě, což je milé a jednoduché pro uživatele a vývojáře. Data ale nakonec u velkého modrého bratra skončí a zůstanou.

Ideální řešení a XMPP

Ideálním řešením by bylo samozřejmě XMPP - je otevřené,můžete si vybrat poskytovatele, můžete snadno šifrovat a vůbec, o výhodách se asi rozepisovat nemusím.

Rozběhat si svůj server je prakticky velmi jednoduché, vizte:

http://www.root.cz/clanky/jak-si-spustit-vlastni-jabber-server-za-15-minut/

Titulek článku není rozhodně nadsazený. Provozuji takto účet na vlastní doméně a mé JID je jednoduše stejné jako e-mailová adresa.
Nicméně, abych se dostal ke XMPP, které mělo být vlastně tématem mého blogpostu: Když jsem tedy rozmyslel svou situaci s IM a jal se používat mnou opěvované XMPP, kde to jen jde, zjistil jsem jednu věc: Nikdo tam není. Před pár lety i mí spolužáci, v dobách slávy ICQ, používali XMPP, ke kterému jsem je dovedl, ale ta doba už je pryč. Myslím, když se tak rozhlédnu celkově, i v odborné sféře, že i zde popularita XMPP (tedy ta, která byla, ne že byla velká) opadla.

Připadá mi, že dnes, už všichni, ať už běžní uživatelé, či odborníci používají především služby Google, nebo Facebooku a to nejen proto, že tam jsou lidi, ale i proto, že je to vlastně jednoduché - vše dostupné odkudkoliv přes webové rozhraní, napojení na další věci a podobně.

Vlastně jsem prakticky nic nenapsal. Důležitou částí dnešního zápisku je ale výzva, abyste napsali něco vy.
Vyzývám vás, abyste napsali do diskuse svůj pohled na XMPP dnes a jak to máte s XMPP vy. Také budu rád, pokud zahlasuje v anketě. Děkuji.

Dodatek: Vzhledem k tomu, že s XMPP teď experimentuji i serverově, tak pokud má někdo ze zdejších čtenářů, kterým se nechce nahazovat vlastní server, zájem, nabízím volně XMPP účty na vaší vlastní doméně na mém serveru.

       

Anketa

Komentáře

[tranzistor]

ja mam uz iba Facebook skrz Pidgin s Encryption pluginom ... ICQ pre mna mrtve, a ine som nepouzival...

[tranzistor]

na fb.com tie spravy prehodene cez pidgin-encryption-plugin vyzeraju takto:

*** Encrypted with the Gaim-Encryption plugin : Msg:Sc8901cd2f3:R71f2fbf52b: Len 
344:GuAcIkvQDZf9UlZVtG/f64CruXDT6/eoEh2Hl/k5O1ipahlPZ/hGWJ7wdQ4Lz8CabsIhhBoU
/6LzTZK1BiRU8KZaWORHQAR6UYbJoBZJAWuU67AhSsMjMsrFx4SkYcypvFGuOdsP/oM+wjEocVyWon/+Ejdm10GG07aG681YwONr4
/Rs0q/KDQbyDoydcnWpBrn1sH3G+KCuM3vkKh3Su33V26Klr6S7BQpE94kzmov47ymlFTp7uXCYkfouyKTJyI39Z9YBzY9LWBYk65PNF+450HV
A1QIC3IDVwRD4JBRJLbi4ATYtXG+hVM8cttMmf8qBBp5YImXXqruoQjLxrA==

Myslite si ze to rozlusknu - 1024 bit kluc ?

[for_example]

Nachytají to teď a rozlousknou za 10 let.

A pak to zpřístupní komukoliv budou chtít (nejlépe anonymně všem).

Osobně bych v těchto souvislostech na šifrování moc nespoléhal. Co je bezpečné dnes, nemusí být bezpečné zítra.

[Jendа]

Osobně bych v těchto souvislostech na šifrování moc nespoléhal. Co je bezpečné dnes, nemusí být bezpečné zítra.

Pravda. Co když si ale člověk nemůže dovolit neustále cestovat, aby řešil všechno IRL?

[Jendа]

1024b RSA? To je už dost málo.

[tranzistor]

da sa nastavit aj 4096 :D stale malo ? :D

[Petr Tomášek]

Zdar!

Problém s Jabberem je, že na něm „nikdo není.“ Alespoň v mém okolí.

Já jsem to vyřešil tak, raději, než být na proprietárních službách jako je Facezmrd, tak raději takto nekomunikuji vůbec .

Jinak, co teď jediné z komunikačních služeb používám, je SIP protokol ("pevná linka"). HArdwarové telefony s g722 a vlastní asterisk (s hlasovou schránkou, seznamem hovorů mysql, provideři z více států , pro rodinu volání přes iptel.org) je docela luxus. Dokonce to lze spojit se skypem přes operátora Odorik.

[Heron]

Používám občas jabber (vlastní server), ovšem čím dál tím méně. Důvodem je, že to lidé neumí používat, zneužívají offline message (což je věc, za kterou jeho autora proklínám) apod. IM má být na okamžitou krátkou domluvu, ne na offline zanechávání zpráv a už vůbec ne na posílání zpráv s dlouhodobější informací (je potom nutné to uložit někam na perzistentní úložiště - proč to neudělá rovnou odesílatel?).

[=^..^= AmigaPower®]

imo.im přestalo fungovat, nebo co?

[saly]

Máte na mysli http://www.zive.cz/bleskovky/sluzba-imoim-dnes-zabije-svou-nejvetsi-vyhodu/sc-4-a-172673/default.aspx ?

[=^..^= AmigaPower®]

Jo, přesně tohle, bulvár holt nečtu

[saly]

No, občas lze na Lživě nalézt odkazy na zajímavé věci, obsah komentovat nebudu
Jinak k těmto IM službám - přidání dalšího prostředníka, kterému bych musel svěřit své údaje pro mě není zrovna kýžené.

[Václav HFechs Švirga]

imo je mrtve, stejne jako kdysi bylo meebo... ale mozna brzo vznikne neco dalsiho (ale jsem ted tajemny jak hrad v karpatech, dokud tu zkurvenou bakalarku nedopisu).

[Chytrex]

Ono pokud má někdo xmpp server na vlastním železe, není problem si rozchodit Jappix.

[Rezza]

Na PC asi nejvic IRC/Jabber a FB. FB vlastne nahradilo ICQ, takze se tam daji najit normalni lidi. V telefonu pak nejvic BBM a GTalk.

[TM]

Prosím o definici "normálních lidí".

[Bystroushaak]

To jsou všichni, kdo si nezvládnou nainstalovat linux.

[nyan]

Vsichni, co jsou prilis lini na obetovani 3minut na hledani alternativ, a pak ti co sveri vsechno o sobe americkym firmam, ale zkuste namirit na ne kameru a jsou ochotni vas zavrazdit.

[Jendа]

a pak ti co sveri vsechno o sobe americkym firmam

V tom případě neznám nikoho nenormálního (možná by šlo bazírovat na definici všechno).

[Rezza]

Kazdy tam ma dnes ucet, at uz ze zvedavosti nebo to pouziva. Zdejsi nenormalni tam zase ucty nechteji mit :D.

[Bystroushaak]

Vyzývám vás, abyste napsali do diskuse svůj pohled na XMPP dnes a jak to máte s XMPP vy.

ICQ jsem používal kdysi v minulosti. Od určité doby jsem přestal, protože to byl nechutný mess nejen na straně protokolu, ale i na straně klientů. V podstatě už ani neznám nikoho, kdo by to ještě používal.

Po odchodu z ICQ jsem dlouho používal jabber "u někoho", většinou zrovna u toho, kdo mi dal shell na jeho VPS.

Momentálně používám jabber u sebe. Když má člověk doménu (~200kč/rok) a VPS (~650kč/rok), tak to není problém.

GTalk je opravdový XMPP server - připojíte se jako klient přes XMPP a můžete komunikovat i s uživateli jiných XMPP serverů. Nic vám nebrání používat například i PGP šifrování s druhou stranou. U tak velké společnosti je to, zdá se, chválihodné. Nehledě však na to, že GTalk zemře ve prospěch Hangouts, neznám nikoho, kdo by dektopový GTalk používal a to malé okénko v GMailu si myslím, že je nevýrazné a službě chyběl pořádný marketing.

No, to ani ne. Hodně dlouho jsem měl nasměrovanou doménu na google a fungovalo to. Potom to časem nějak zkurvili, že přestali chodit zprávy, už nevím jestli od lidí ke mě, nebo ode mě k nim. To byl taky impuls, proč jsem nakonec překonal lenost a rozběhal ejabberd.

[Bystroushaak]

Taky jsem zapoměl na IRC, které používám cca od konce roku 2007 velmi intenzivně.

[Jindřich Makovička]

Co se pamatuju, zprávy z XMPP přestaly chodit po přepnutí na Hangouts we webovém rozhraní GMailu. Nepříjemné bylo, že se Google choval jako černá díra - byl jsem přes XMPP vidět online, ale žádná zpráva ke mně nedorazila.

[Josef Kufner]

Umí Prosody doručit zprávy, i když vytáhneš kabel a necháš spojení umřít?

Tedy:

1. Připoj se ze dvou klientů. Napiš první zprávu, na druhého klienta dorazí.
2. Vytáhni UTP kabel, druhý klient vidí ještě stále odpojeného jako online.
3. Napiš odpojenému zprávu.
4. Odpojeného klienta ukonči nebo nastav offline a pak vše připoj zpět (naváže se nové TCP spojení).

Po připojení by server měl zprávu doručit stejně, jako kdyby klient byl offline. V případě ejabberd se mi však zprávy ztrácejí. Je na tom Prosody stejně?

[Jendа]

S modulem. Jinak se to jmenuje XEP-0198.

[Josef Kufner]

Díky. Máš to vyzkoušené, že to opravdu funguje?

[Jendа]

Nemám. Jinak myslím, že to musí umět i klient.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Tomu nerozumim. Jak se muzou ztracet zpravy? Proc je treba modul? To jako v XMPP nemaji potvrzovani/replies na urovni protokolu (jako ma treba SMTP) a jen server jednosmerne posila zpravy do TCP spojeni a ihned je zapomina?

[Jendа]

Přesně tak.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Tak to je dost otresny design.

[Josef Kufner]

Ano.

[pavlix]

Řešilo se to před mnoha lety. Justin tehdy navrhnul rozšíření, ale většina lidí v XSF byla zmatená a místo prostého schválení a implementace se snažili řešit věci jako e2e reliability.

a jen server jednosmerne posila zpravy do TCP spojeni a ihned je zapomina?

Přesně takto základní protokol fungoval, v poslední době už jsem to nesledoval.

[SPM]

No a dnes se k tomu přidávají ještě tisíce dalších uzavřených im služeb (Viber, Whats app a nevim co všechno další) a uživatelé jim to hltají... podle mě je to akorát cesta do pekel, ale lidi jsou nepoučitelní :)

[xkucf03]

a uživatelé jim to hltají... podle mě je to akorát cesta do pekel, ale lidi jsou nepoučitelní :)

návrat o pár let zpátky

[pavlix]

To byly doby.

[anonymator]

Keďže nikto nebude používať tisíce uzavrených služieb na komunikáciu s ľuďmi, s ktorými potrebuje komunikovať, tak bude používať jednu-dve uzavreté služby pre svoje najbližšie okolie a email alebo v horšom prípade email a Facebook, na komunikáciu s ostatnými známymi, kolegami, nadriadenými, ...

[Jendа]

Vyzývám vás, abyste napsali do diskuse svůj pohled na XMPP dnes a jak to máte s XMPP vy.

Používám XMPP u někoho (s OTR a PGP), IRC a SIP u Odorika (hlavně do PSTN). A bohužel jednou za dlouho i Skype, ve virtuálu.

[Jezekus]

Vyzývám vás, abyste napsali do diskuse svůj pohled na XMPP dnes a jak to máte s XMPP vy

Pouzivam vlastní XMPP server a nemaje FB tak s pro par zoufalcu drzim ICQ a Skype přes transporty na vlastním serveru. Od GTalku jsem se odprosti, doufam.

[xkucf03]

Skype je další uzavřená služba, která je rozšířená a umožňuje bezstarostné audio i video hovory.

Odposlouchávané telefonní hovory + software pocházející od Microsoftu… tohle za bezstarostné nepovažuji.

Přesto, že s Google účtem máte tedy i XMPP a teoreticky je tam opět každý, prakticky tam nikdo není.

Nějak jsem si nevšiml. Přes XMPP si píšu s hodně lidmi, část je u Googlu¹ a část na vlastních nebo nezávislých serverech. Kromě toho mám tři svoje Jabber servery, takže infrastruktura je dostatečná

Skypu budu muset prominout uzavřenost a ztrátu soukromí, protože jiné řešení není

Mám tu GSM mobil, pak mám v mobilu SIP aplikaci a pak mám dva HW SIP telefony. Všechno to funguje, je to standardní a propojené do globální sítě – můžu vytočit jakékoli číslo na Zemi a dovolám se. Z těch SIP telefonů dokonce za pár šupů nebo úplně zadarmo (většina poskytovatelů v ČR má propojené sítě a volá se mezi nimi zadarmo, stejně tak na hodně škol se dá volat zadarmo). Nestandardní, uzavřený a spywarem prolezlý odpad jménem Skype nepotřebuji.

_{[1] navzdory katastrofickým zvěstem o odpojení to stále ještě funguje}

[saly]

Dobrá, upřesním Bezstarostné ve smyslu konfigurace - funguje to samo. Myšleno, že nikdo není na XMPP od Googlu (GTalku). Také mám pár lidí odtud, zde porovnávám kolik lidi to teoreticky má a kolik lidí to vlastně používá. Takto jich mnoho není. Asi máte štěstí, nebo se pohybujete ve specifické skupině lidí. Běžní Frantové jsou s využíváním GTalku někde jinde. SIP používám také (u Odorika), nicméně SIP nikdo z mých známých nemá, proto zůstávám u Skype. Vzhledem k mým kontaktům jiné rozumnější řešení opravdu není.

[Dom]

Bezstarostné ve smyslu konfigurace - funguje to samo.

Ano na linuxu. Microsoftu se totiž zastesklo po BSOD a tak Skype zprasil.
No co s tím, když už to koupili, že? Přece si nenechají ve svém portfoliu něco co funguje.

[Senior Database Programmer]

Ako profesionál na IM používam IBM Sametime, je to enterprise riešenie od veľkej firmy, žiadne kutilské matlanice...

[xkucf03]

A Cisco není dostatečně velká a dostatečně enterprise firma? Ono ani IBM nemůže ignorovat okolní svět – mají bránu do XMPP sítě.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Obcas se resi extenze XMPP pro zvuk a video. Ale co se na to podivat opacne a misto XMPP pouzivat instant messaging a presenci v ramci SIPu? Mate s tim nekdo zkusenosti?

[pavlix]

Problém SIPu není ani tak technický jako kulturní. Není moc zvykem používat SIP na DNS doméně otevřené ke komunikaci komukoliv. Já osobně bych na to skoro šel úplně z jiné strany a to sloučením služeb tak, aby uživatel nemusel protokoly rozlišovat. Software by se pak členil podle toho, co zajišťuje, a teprve pak bych řešil, jaké protokoly jsou vhodné a jak by se to celé mělo stavět.

Podle mě si trochu podrážíme nohy tím, že stavíme XMPP versus IRC, XMPP versus SIP a podobné. Lidi pak věčně diskutují o tom který protokol je lepší/modernější/kůlovatější namísto toho, aby vznikal interoperabilní software.

[volani.webnode.cz]

JITSI se snaží využívat výhody ze SIP i XMPP.. Důvpdy pro IRC asi moc nejsou.

[mark]

jak jste nahradil kalendar a kontakty, zajima me strana serveru a klient (android telefon, pripadne mail klient thunderbind na pc), ale asi ze vseho me nejvice zajima jak jste docilil ten zalohy sms/call history do IMAP slozky (mam android a take bych radeji google sluzby opustil) dIKY M.

[Jendа]

jak jste nahradil kalendar a kontakty, zajima me strana serveru a klient (android telefon, pripadne mail klient thunderbind na pc)

Kalendář: funguje calendarserver nebo davical jako server a Android to má builtin, do Thunderbirdu Lightning.

[saly]

Na serveru Baikal ( http://baikal-server.com/ ). Na PC Thunderbird + Lightning + SOGo connector. Na Androidu CalDAV Sync Adapter + CalDAV Tasksync beta free + CardDAV-Sync free. A SMS a call log - SMS Backup+ - výchozí je Google účet, je třeba v nastavení vyplnit vlastní relevantní věci.

[Jezekus]

Jen bych doplnil kolegu predemnou, ze na Androidi telefony s Androidem 4.0+ upesne pouzivam DAVdroid z f-droid repa

[saly]

F-Droid? Hmm, hmm, to jsem neznal. Moc děkuji za upozornění. Google účet na Androidu u mě v tom případě končí! DAVdroid také vypadá zajímavě ... alespoň nebudu muset mít více aplikací na všechny ty DAVy. Ještě jednou díky za zmínku f-droidu.

[|🇵🇸]

Ono je lepší neradovat se předčasně. Třeba já "telefon" používám prakticky jenom jako hudební přehrávač, chytrý budík a chytré stopky na běhání. Z toho na půlku věcí aplikace z F-Droidu prostě nejsou.

[|🇵🇸]

Hmmm, neřeším.

ICQ chcíplo, lidi přešli na Atlas hub. Když mi něco chcou, nebo něco chcu já jim, furt se dá použít e-mail nebo pár mi jich volá telefonem, což bych taky radši odstřihl, ale z jiných důvodů – to radši na ty hovory doma nahodím webkameru a Google Hangouts, což chci do budoucna nahradit nějakou tou self-hosted věcí na e-learning.

Jinak visím na pár IRC kanálech a mám ábíčkovské žábro s pár kontakty ze školy a několika odsud.

[|🇵🇸]

Dodávám, že Google Hangouts mi na rozdíl od Skype celkem fungují, jsou blbuvzdorné a hlavně jsem k nim neztratil přihlašovací údaje (účet na Skype jsem měl dřív, než to bylo cool, tj. před skoro 10 lety).

[Atrament]

Je teda fakt, že jsem o Facebooku četl zleva zprava a zdá se to bát docela free cool a in, ale neznám osobně nikoho, kdo by to fakt používal :) Tudíž spokojeně zůstávám u ICQ :)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Divim se, ze tu jeste nikdo nezminil klasicky unixovy talk. Osobne ho pouzivam casteji nez ruzne moderni IM protokoly. V kombinaci s SSH ma spolehlive zabezpeceni a navic vzhledem k posilani kazdeho znaku zvlast je interaktivnejsi nez bezne IM zalozene na posilani kratkych zprav.

[xkucf03]

To musí být ale všichni přihlášení na jednom serveru, ne?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To je jedna moznost, ja ale spis pouzivam postup ze volajici se prihlasi (pres SSH) primo na stroj volaneho a tam ho talkne.

[xkucf03]

Přece ale nebudu dávat SSH účty jen kvůli tomu, aby mi mohli napsat přes talk. A jak mají vědět, na kterém stroji zrovna jsem a jestli vůbec jsem někde online? Tohle právě řeší ten XMPP.

Nic proti klasickým unixovým nástrojům, ale tohle mělo IMHO smysl v dobách, kdy moc počítačů nebylo, v organizaci byl jeden velký, na který se všichni připojovali, a byla velká šance, že je tam zastihneš.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Přece ale nebudu dávat SSH účty jen kvůli tomu, aby mi mohli napsat přes talk.

Blizkym pratelum SSH ucty davam tak jako tak (zjednodusuje to treba sdileni souboru), u ostatnich lze pouzit variantu se spolecnym serverem.

A jak mají vědět, na kterém stroji zrovna jsem a jestli vůbec jsem někde online?

Castecne to resi finger. I kdyz samozrejme, ultimativni reseni by bylo nahazovat talk session pomoci SIP.

[Grunt]

Skype je další uzavřená služba, která je rozšířená a umožňuje bezstarostné audio i video hovory.

Zjistil jsem, že někteří lidé dokonce používají Skype pro uskutečňování hovorů mezi více uživateli. Nevím od které verze tohle Skype podporuje, no nikdy jsem to nepochopil¹. Především ne když Mumble je tu s náma pěknou řádku let. Od verze 1.2.4 teď nově podporuje (resp vynucuje) Opus, takže pokud mají všichni zúčastnění kvalitní mikrofóny, sluchátka, dobré nastavení (je potřeba zvýšit defaultní bitrate a snížit latence) a nesedí na opačných stranách zeměkoule, tak je to skoro jako kdyby seděli v jedné a té samé místnosti. Telefonií linka se tomu může stěží vyrovnat.

1. Kecám, pochopil. Skype naběhne tiše hned při startu a pak je možné on-line uživatele otravovat a vyzvánět jako o život, což jiné slušnější služby nenabízejí.

[Grunt]

Jinak jsem si projel ještě seznám aplikací co Opus podporují a kdyby to nevěděl, tak bych si skoro řekl, že tohle musí být druhý Skype. Navíc Opus, VP8, XMPP, IPv6, NAT traversal a DNSSEC…škoda jen té Javy.

[Petr Tomášek]

No, nevím, minulý týden jsem Jitsi zkoušel a choval se (co se stability týče) dost podivně..

Například se mohl naprosto posrat, když mu Asterisk v rámci hovoru poslal "SMS"...

[Bystroushaak]

Zjistil jsem, že někteří lidé dokonce používají Skype pro uskutečňování hovorů mezi více uživateli.

My na konference v práci používáme Google Hangouts a docela spokojenost.

[Grunt]

Vzhledem k tomu, že jsem se nedávno pozastavil nad tím, jak jsem prakticky nastěhován u společností jako je Google, nebo Facebook, rozhodl jsem se, kde to je jen možné, přestěhovat služby k sobě (na svůj server) a dále jim již neposkytovat všechny své osobní údaje.

Toliko preface blogu. Ale zrovna nastěhování u Googlu by mě nechávalo docela chladným.

[Bystroushaak]

Jo, už je to chvíle, co jsem četl ten blog, tak se mi vytratil kontext.

Jinak zrovna u těch konferencí bych se moc nebál, i kdyby byly veřejné a měl k nim přístup kdo chce. Většinou je to docela o ničem a má to spíš jen sociální efekt, aby jsme nezapomněli, jak vlastněn vypadáme, když se v teamu vidíme IRL na pár hodin jednou za měsíc.

[Grunt]

No pro všechny případy tady uvedu alternativu vycházející z Jitsi: JitMett a Jitsi Videobridge. Obojí se stalo nedávno oficiálním nástrojem IETF. Nic z toho jsem ale nezkoušel, takže kompletně bez záruky.

[User682]

zdravim,

vcelku dost zajimave tema a ohlednuti, jake pouzivame protokoly ke komunikaci.

Par let zpatky jsem pouzival ICQ, pak lehce Jabber.

Jenomze pak zjistite, ze neni treba tolik komunikovat s okolim. Ze je treba mit volny cas pro nejake sve veci v co nejdelsim bloku a nedelat "hotline", ktera reaguje okamzite. Funguji na klasickem emailu. Kdo neco potrebuje rychle, tak si na muj verejny telefon muze zavolat v nejake rozumne hodiny. Pripadne zaslat sms. Pokud je nejake zajimave (odborne) tema, tak s nekterymi lidmi vedu "emailove rozhovory".

Samozrejme, ze clovek neprehledl presun kominikace na Facebook. Jenze webovy chat facebooku ma par vad. Aby mi neustale blikaly upozorneni na nove zpravy a ze nekdo online, tak to uz nebude delat nic jineho. To, ze uz spatne neco dohledam, tak to me taky nelaka. Asi by slo neco propojit i s nejakym IM komunikatorem v desktopu, ale opet bych se dostal k tomu, ze bych nic dalsiho uz nedelal.

Vcelku me lakal Skype, ale instalace se moc nedarila (par let zpatky) a toto bylo spise na ozkouseni.

Dost veci poresite jednou za cas nejakou schuzkou osobne, kdy se veci trochu lepe naplanuji dopredu.

Celkove se to da popsat realisticky asi takto: Clovek ma postupem doby mene casu, zjistuje ze ten zbyvajici cas je drahy a dost se zacal specializovat a ma trosku jine priority nez 95% lidi, takze si ne vzdycky s okolim popovida o necem zajimavem...

gf

[Roman Horník]

Léta nepoužívám nic jinýho. Skype jsem nikdy neměl rád, ICQ už vůbec ne, a protože jsem asociál a misantrop, Xichtbůk a G+ jsou mi u /dev/urandom. Komunikaci šifruju a v rosteru dlouhodobě vedu jen osoby pro mně nejdůležitější. Vlastní server nemám, mám to @jabber.cz.

[gsnak]

Ja pouzivam XMPP, mam ucet na jabim.cz, otcovi som pridal tiez u nich ucet. On na linuxe pouziva gajim, ja na windows 7 pouzivam psi. S nikym inym cez IM nekomunikujem. Predtym som pouzival na komunikaciu Skype ale ked sme v praci presli na Windows 7 64 bit tak som nebol schopny rozchodit skype. Neustale sa po starte zobrazoval "rooster" a raz za par dni sa objavila hlaska s poskodenou konfiguraciou a skype bolo treba preinstalovat. Hlasil som tieto dve chyby, na diskusnom fore skype bolo plno dalsich ludi hlasiacich ten isty problem ale nikto to neriesil tak som presiel na XMPP.

[Prcek]

Tak já mám jabber účet od Jabbimu a v něm všechny ostatní sítě (ICQ, GTalk, Facebook) jako transport. Výhodou je přístup do historie na serveru, takže si můžu dohledat i věci, který jsem psal na jiných počítačích. A jako klienta Psi (případně na jiných počítačích Pidgin nebo KDE telepathy).

[vencour]

Přidal jsem do výběru.

[saly]

Děkuji všem, kteří hlasovali v anketě, či přispěli do diskuse. Ani jsem nečekal tak hodnotné komentáře.

[kuba77]

V anketě jsem nehlasoval. Mám jeden účet na jabbim.com, ale nikdy jsem ho v podstatě nepoužil bo nebylo s kým, teď už si ani nepamatuju heslo. V době kdy bylo rozšířené ICQ, tak jsem používal jako ICQ klient QIP, později QIP Infium, který v sobě měl XMPP od qip.ru a to už jsem docela používal bo se to docela lidem pletlo jestli psali přes ICQ protokol nebo přes ten qip.ru jabber. ICQ už nepoužívám, Skype použiju tak jednou za rok a jinak používám XMPP přes Google a Facebook. Žádné Viber, Whatsapp nepoužívám. Ale nedávno mě zaujal Telegram, jen má nevýhodu v tom, že registrace je na tel.číslo, i tak ale lepší než FB/Whatsapp, Skype, Viber apod., třeba se časem víc rozšíří.

[nofejsbuk]

Roky pouzivam jabber protokol, najprv na jabbim, teraz, ked Kerio doplnilo svoj postovy server o XMPP protokol, bezim na vlastnom servri. Mam tam spustu kontaktov, kedze tento postovy server vyuziva vela firiem a mam v nich vela znamych. Myslim, ze tato firma, povodom z Plzne spravila dobry tah, ked zaintegrovala XMPP. ICQ pouzivam tiez dlho, no velmi malo. Skype len prilezitostne, ze zaujimave a podivne, ako sa v biznis sfere rozsirilo skype. FB nastastie nemam, a cez GTalk mam tiez par kontaktov, samozrejme cez XMPP. Pozorujem vo svojom okoli narast tohoto protokolu, mozno aj mojim pricinenim. Pidgin je celkom dobry klient i na mojom thinkpade s kubuntu. Mozno je aj trochu na nas, ako spropagujeme jabber komunikaciu v nasom okoli.

[paul2no]

Já ve svém okolí vidím bohužel jen to, že ICQ umřelo už dávno, Skype pomalu taky a XMPP nepoužívá už vůbec nikdo. Všichni používají jen a pouze Facebook, u kterého já účet nemám a mít nebudu, protože některé části jeho podmínek používání se mi opravdu nelíbí.

Bohužel ty nejblbější uzavřené protokoly mají vždycky nejlepší marketingovou propagaci, a ty co opravdu za něco stojí jen živoří někde na okraji zájmu. Pár lidí jsem se pokusil dotlačit k XMPP, ale setkal jsem se jen s nezájmem.

[kotyz]

No on ten facebook chat je taky normální xmpp, dá se používat s libovolnym klientem, ale používaj jen ty části protokolu co se jim hodí, takže spojení s jinýma serverama třeba nenabízí, multiuser chat tam je, ale takovej trochu jinej a to je asi tak všecko. No a hlavní potíž je asi v tom že pak má facebook k těm zprávám neomezenej přístup a bůhví co všecko s nima pak dělá (prakticky už mam ověřeno že například cenzuruje některý odkazy, nelíbí se mu třeba xtube a nepomůže mi ani když to proženu nějakym populárnim zkracovačem jako třeba bit.ly, stejně to pozná).