Kdy bude XMPP použitelné i pro BFU? (diskuse)

[mirec]

Kašlať na spoľahlivosť. U google hangouts mi asi 10% správ príde o pár tyždňov a len na mobil. Trápi niekoho? Nie, hlavne, že pridáme nové smajlíky.

[Václav "Darm" Novák]

Je otázka jestli má ještě v dnešní době smysl řešit Jabber. Lidi chtějí zapnout IM a pokud možno okamžitě komunikovat. Facebook chat a Hangouts mají zcela jasně navrch, protože první má z veřejnosti většina a druhé je rozšířené díky Androidu (a povinném google účtu pro různé jejich služby).

Whatsapp (a v lepším případě Telegram) zase umožňují okamžitě komunikovat se všemi kontakty v telefonu, kteří mají aplikaci nainstalovanou. To vše je jednoduché a bez jakékoliv nutnosti shánět kontakty, starat se o to jaký klient umí co… (možná by byl zajímavý jabber server a mobilní klient, který by automaticky registroval uživatele na základě telefonního čísla nebo jeho hashe)

Pokud jde o bezpečný open source IM který je jednoduchý na používání, spíš bych věřil že bude mít šanci Tox (až dodělají offline IM)

[Jendа]

Fascinuje mě jak se všechny tyhle služby rozšiřují úplně bez ohledu na bezpečnost, i když bezpečnější alternativy existují.

na základě telefonního čísla nebo jeho hashe

To je úžasné jak ještě někdo jde utáhnout na hash čísla. Vždyť třeba v ČR mají telefonní čísla 9 míst, to mám i na pomalém notebooku vycrackované za chvilku.

[Václav "Darm" Novák]

Nelíbí se mi to, ale lidi to chtěj… Každopádně preferuji tox.

[Rezza]

No ja nevim, ja 90% jedu na pry bezpecnem BBM a nakonec me to spis stve - neni k tomu API, pry z duvodu bezpecnosti, neda se automatizovat kvuli tomu, pry z duvodu, aby tam nekdo nespamoval. Takze ja bych nejradsi mel otevrene BBM bez ohledu na bezpecnost :). Dokonce ani na mobilu se neda pristupovat ke zpravam pres API, jen to posila notifikace do Hubu.

[Bedňa]

Darmožroute a Jabber už nezapínaš, dlho som ťa nevidel online.

Telegram má byť v budúcnosti komplet slobodný, tak uvidíme.

Osobne denno denne komunikujem cez IRC, to je ale len ohľadne pokecania si s vývojármi, viac menej visím denne tak na desiatich kanáloch.

Jabber som začal zas dosť používať kvôli znovu ožívajúcej slovenskej Linuxovej scéne a inak tam mám dosť priateľov aj z Abička a celkovo starých dobrých Linuxákov.

Android nemá povinný Google účet, stačí použiť nejaký slobodný klon, teraz mám EuphoriaOS a market F-Droid, F-Droid žiadnu registráciu nevyžaduje.

Za mňa, čo uzavreté na to nešiaham.

[Václav "Darm" Novák]

Na Jabberu jsem nebyl snad roky…

Nemluvil jsem o povinném účtu k androidu, jen že ho kvůli Androidu spousta lidí má :) Povinný je pro jiné služby.

[Bedňa]

Kde ťa zastihnem?

[Václav "Darm" Novák]

Na kterých IRC idlíš?

[Bedňa]

Napr. Freenode #antix, denne po 18:00. Teda mám autologin aj do #KERNEL-ULTRAS, ale tuším že okrem mňa tam ešte nikto iný nebol.

[Václav "Darm" Novák]

Jinak 71ABDF7CB47527BC239A713F4A95267181BAD43FB555F38C58AB5BB52962ED2A605DDEBA69B2

[Radovan Garabik]

možná by byl zajímavý jabber server a mobilní klient, který by automaticky registroval uživatele na základě telefonního čísla nebo jeho hashe

už existuje, z wikipédie:

WhatsApp uses a customized version of the open standard Extensible Messaging and Presence Protocol (XMPP)

[Agent]

A když dojde na argumetaci ohledně šmírování - Šmírování čeho, těch pitchovin co si tam lidi posílaj? Něco jako, včera supr kalba, 10 piv, 10 frťanů, zklátil sem jednu supr babu, vyblil se jí do výstřihu, dneska mám v hlavě centrifugu.

[Václav "Darm" Novák]

A co? I to jsou osobní informace, které člověk nemusí chtít mít veřejně. O zklácení super baby se může dozvědět manželka (případně se to dá využít k vydírání), to že jedu na dovolenou může být cenná informace pro někoho kdo by mě rád „navštívil“ doma v mé nepřítomnosti… Ale i normální běžný rozhovor je věc která by měla zůstat privátní. Nehledě k tomu že si nedělám žádné iluze o uživatelích a jejich schopnosti posílat přes IM i hesla a jiné citlivé údaje.

[Agent]

No dejme tomu, ale osobní info které nechci mít veřejně nebudu blejt do (internetového) světa, pokud mi záleží na soukromí a bezpečnosti. Zklácení baby - tim se zrovna manžel chlubit nebude, pokud neni úplně blbej, u svobodných je to jedno.

Často tam jsou prostě plky o ničem. Zdravím všechny sluníškový lidišky! Líbí se mi tvoje písmenka.... atd. Z toho bych blil, když tohle vidím.

Ale někdy může člověk napsat něco nevinného, vůbec to nemusí myslet zle a tím pádem ho nenapadne, že by to neměl vyvěšovat někam veřejně:

http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/257783-v-usa-nepochopili-vtip-a-vyhostili-brity-kteri-napsali-na-twitter-ze-vykopou-marilyn.html

[Josef Kufner]

Jenže on se tím ani chlubit nemusí. Stačí, že na ni má kontakt v telefonu a soukromí nerespektující aplikace ji jeho ženě nabídne jako potenciální přátele, nejlépe i s fotkou, na které je nějaký unikátní předmět/místo.

[kyknos]

To ale není problém Facebooku ale špatného výběru manzelky

[kyknos]

A pokud je ženská patologicky žárlivá nepomůže nic...

[Jendа]

Pak je ještě dobré že tyhle aplikace většinou sdílí telefonní seznamy.

[Petr Tomášek]

Šmírování toho, kdo s kým (a jak často)...

[Bedňa]

OK, ak nič neskrývaš, môžeš mi poslať tvoje prihlasovacie údaje na email, facebook a dropbox?

[danaketh]

... je mnohem lepší otevřené XMPP, které provozujete na vlastním serveru ...

Tady sis krásně odpověděl na otázku "proč je to nepoužitelný?". Kvůli tomu, že si chci s někým pokecat přece nebudu platit server, srát se s instalací a konfigurací... Dokonce ani instalovat si lokální server na svoje PC se nebude nikomu chtít. BFU chtěj používat, ne instalovat, nastavovat a řešit problémy když něco nefunguje.

[vlastikroot]

Proc bych si mel zakladat vlastni server, kdyz XMPP poskytuje hromada ruznych serveru zadarmo?

[dumblob]

Trochu off-topic, ale i kdyz s nazory autora blogoveho prispevku souhlasim, nemuzu se zbavit dojmu, ze XMPP je ukazka preinzenyrovaneho snazeni (neco jako Boost pro C++ nebo Spring pro Javu). Resi snad uplne vse, ale takovym zbytecne hromotluckym a komplexnim zpusobem, ze si kazdy dvakrat rozmysli, jestli o XMPP vubec ma premyslet, natoz ho kvalitne (tzn. s malym poctem chyb a administratorsky a uzivatelsky privetive) implementovat.

[neklan]

Já si myslím, že např. spring je super věc.

[Rezza]

To je jedna vec, druha je, ze tam cokoliv noveho neuveritelne dlouho trvalo, az se to vlastne nestalo. Nebo stalo, ale s krizkem po funuse. Jako Jingle atd. Kdy jine site za tu dobu stihly udelat to same a jeste se rozsirit. Ja uz ucet na Jabber ani nenastavuji na novych instalacich, vetsina lidi uz je stejne nekde na nejake siti, takze si nakonec clovek musi v adresari v hlave vest i s kym a jak :). Za chvili bude existovat tolik siti, kolik je lidi na planete :D.

[Pepa]

Lidi jsou dneska strašně líný, nechtějí pokud možno řešit vůbec nic a tak každá aplikace, která po instalaci vyžaduje trochu složitější nastavení, je odsouzená k zániku. XMPP teda moc šancí nedávám, jedině snad kdyby to Google naimplementoval do HangOuts, což nevypadá, nebo kdyby nad XMPP vznikla nějaká nová, úžasná, uživatelsky jednoduchá služba.

[pavlix]

Nikdy. Internetové protokoly jsou určené pro počítače/software, ne pro lidi. :)

[PPK]

XMPP ve svy zakladni podobe je prakticky okrajova zalezitost pro par geeku a lepsi uz to nebude. Protokol jako takovy v ohnutejch podobach se pouziva (co sem tu zahlid tak treba zminovany whatsapp). Hlavni duvod je ze vyvoj XMPP je strasne pomaly. Veci jako audio a video (ktery se v tech ohnutejch variantach bezne vyskytujou) mel kdysi snahu standartizovat google a nakonec to s nima vzdal a tak je XMPP tam kde je ...

[xms]

Na XMPP není nic extra složitého, klienti jsou klikací, vytvoření účtu je snadné a používání je stejné jako u alternativ. Audio a Video podpora není ideální a stabilita je věc sítě a serveru. Osobně mám v klientu 52 kontaktů, takže to úplně okrajová záležitost také není. Účet pro případného BFU vytvořím (neumí zadat jméno a heslo), klienta nainstaluji (neumí kliknout na setup.exe nebo apt, pacman, ...) a žádný problém. Samořejmě neustále koukám i po alternativách a jako favorit zatím vyhrává TOX (qtox) i když klientské aplikace zatím nejsou v ideální formě. Telgram vypadal zajímavě dokud jsem se nezačal štourat v bezpečnosti a otevřenosti.

[dumblob]

Telgram vypadal zajímavě dokud jsem se nezačal štourat v bezpečnosti a otevřenosti.

+1 (pred par dny jsem si udelal takovou malou osobni resersi a musim souhlasit )

Mimochodem, existuje vubec nejaky XEP na podporu prenaseni souboru pres server (tzn. docasne ulozeni na serveru - nikoliv vsak vyzvedavani pres https adresu s hashem ve webovem prohlizeci, nybrz primo pres download manazera v XMPP klientovi)?

[Josef Kufner]

Je velmi smutné, že Stream Management není povinnou součástí protokolu od samého začátku. Dnes se ale už objevuje pár použitelných a spolehlivých klientů, kteří umí Stream Management (XEP-0198), Message Archive Management (XEP-0313) a Message Carbons (XEP-0280). Díky těmto třem XEPům je XMPP spolehlivý a použitelný protokol. Dobře funguje EJabberd 15.x jako server (MAM je plugin v contrib repositáři), Conversations jako Android klient a Gajim jako dektop klient.

[kyknos]

Nepovažuji se za bfu, ale ani já bych si nechtěl provozovat vlastní server kvůli pitomenu im.

Facebook funguje, je multiplatformní, co proti němu vlastně máte?

[Martin Böhm]

Deset let slibovany plugin jingle zabil XMPP pro uzivatele a Google Hangouts ho pohrbil.

Kdyz uz jsme u toho, damy a panove, tak kdo je na Diaspore?

[kyknos]

To bude asi nějaký panský klub, ta diaspora, že :))) děkuji, ne :)

[dumblob]

OpenAlt z. s.!

[Chytrex]

Kdyz uz jsme u toho, damy a panove, tak kdo je na Diaspore?

Já to kdysi sledoval než to kucí zmatlali v ruby. Implementace je fakt mimo, je to (bylo to) extrémně pomalé, tak jsem se o to přestal zajímat. Čekal jsem že ta implementace v ruby je jen PoC, ale zjevně ne. Nic v jazycích které by byly cíleny na výkon nevzešlo (nebo jsem to už nepostřehl). IMHO kvalitní projekt zabila naprosto diletantská implementace.

[Chytrex]

a jo BTW: ruby mám rád, není to o nějaké hate k ruby.. Je to o tom že ne každý jazyk je vhodný na všechny použití.. Na tyhle serverové věci C, erlang, prostě časem prověřenéjazyky..

[Bystroushaak]

Co fetuješ?

[Rezza]

No spis to pro me zabilo pozvankovani... Socialni sit bez lidi proste skonci jako asocialni sit bez lidi :).

[kyknos]

Přesně tak

Udělal jsem si hospodu, ale chodili mi tam lidi

[Josef Kufner]

Jo, a není to jediný takový projekt. Jsem velmi rád, že Gitlab se před pár lety dal do kupy a od verze 7.0 je použitelný. Do té doby to byla podobná tragédie. A takový OwnCloud už má také na čase.

[Xerces]

V souvislosti s tématem, sledujete někdo vývoj Swift IM? XMMP bych zatím nepohřbíval, ale mainstream to asi nikdy nebude.

[bambas]

XMPP je mrtvej projekt...

[Václav "Darm" Novák]

XMPP je jeden z nejpoužívanějších IM protokolů na světě - FB chat a (což jsem ani netušil), Whatsapp. Co je mrtvé je Jabber… Na stranu druhou, tox to vzal tím správným směrem, takže toho ani tak nelituji.

[kyknos]

On jabber ani nikdy živý nebyl

[rudiik]

Ja mam pocit, ze jsem nekde zahledl informaci, ze FB chat jede interne na jinem protokolu a pouze mel sveho casu vystavenou do sveta XMPP gateway, kres kterou se slo pripojit, ale tu pred nedavnem urizl.