Novinky z ústavu a nová práce

12.8.2016 13:27 | Přečteno: 2803× | Práce

To se zase událo věcí...

Naše pobočka nadnárodního řetězce již brzy nebude nadnárodní. Nebo jak se to vezme. K 1.10.2016 naši restauraci totiž kupuje frenšízant. Jsem na to docela zvědavý, říká se , že by se mělo přidávat a i by měli přibýt další zaměstnanci. Je fakt, že se zaměstnanci je to teď totální tragedie. Jak s běžnými Crew, tak s Mngr. Tam to už došlo tak daleko, že kolikrát má odpolední směnu manažer sám se sebou (myšleno bez floora). Prostě děs a běs. A lidi prostě nejsou. U nás už je to tak zoufalé, že nabídka práce je i na těch papírech, co se dávají na tácky pod jídlo (a u KFC to zase tisknou na účtenky).

Ale stějně by mě zajímalo, jaký má franšízing v téhle podobě smysl. Já bych to pochopil v situaci, kdyby na McOpCo (McDonald's Operated Company) přišel nějaký podnikatel s tím, že má záměr postavit restauraci tam, kde žádná není a že chce koupit licenci. Ale proč prodávat něco, co už existuje, je zaplacené a funguje? Jaký to má význam. Naopak, z mého pohledu na tom McObCo bude i tratit, protože v soukromých restauracích nemají zdaleka takový vliv, jako ve svých. K soukromníkovi opravdu nemůžou velcí šéfové kdykoli vlítnout, všechno zkritizovat, vynadat vedoucímu a odejít s tím, že se vrátí, a až se vrátí tak běda jestli to všechno podle jejich představ (třeba že kleště na maso mají být vlevo od UHC, ačkoli odjakživa byly vpravo). Navíc franšízanti si navzájem nepomůžou. Ještě tak možná občas půjčit nějakou surovinu (ale ani to spíš ne), ale půjčovat si zaměstnance vůbec. Přitom někdy je to dost potřeba. Třeba naší spřátelenou restaurací je Evropská. A platí jednoduchá rovnice: když je hezky, u nás je mrtvo a tam hužva, a naopak když je ošklivo, tak tam nikdo nejde a hužva je u nás. Takže lidé od nás občas jezdí vypomáhat k nim a naopak. Také jsem několikrát byl. Podobně na nový rok. To je u nás v obchoďáku zavřeno, ale v centru se dějí věci. Vlastně, za moji kariéru u McD jsem byl půjčený na Evropské, Palladiu, Jižní Spojce II, Mostecké, Muzeu a Štěrboholech.

Někdy na podzim naši pobočku také čeká předělání na systém SPA. A to bude ještě hodně legrace. Na SPA se totiž nic nedělá dopředu, ale všechno až na objednání (ano, i cheeseburgery). Vzhledem k tomu jak je málo lidí, a tomu že tenhle systém neopdpouští nedostatek pracovníků (v současnosti když je málo lidí, tak si prostě uděláte cheeseburgerů třeba 20 navíc, aby se nečekalo). Navíc i na servise bude (mělo by být) víc lidí. Už nebude jeden, který objedná, složí a vydá, ale bude to jako na drivu, tj. order taker (přijme objednávku a vydá lístek s číslem), runner (sestaví objednávku na tác/do tašky) a presenter (vyvolá číslo a vydá objednávku). Další člověk by měl být u nápojovky a comba, a točit pití/zmrzlinu. Počítali jsme s jedník kolegou a zjistitli jsme, že minim lidí na směně v tomhle systému je 6 (bez Mngr), jenže bez rezervy, takže nebude mít kdo vystřídat někoho na pauzu, navážet,... Optimální obsazení směny by bylo 15 lidí (opět bez Mngr), ale to je asi utopie. Pro porovnání, v současnosti to nezřídka vypadá tak, že jsme tam 3 (jeden na servise, dva na kuchyni, co do toho ještě dělají zavíračku) a jeden manažer bez floora (vedoucí směny, místo floora musí počítat kasy a další věci).

No a co se týče kampaní, tak jsme měli Wrapy, teď máme Clubhouse a mohu prozradit, že po něm se vrátí Maestro Bohemia (mňam). Jen mi trochu přijde, že lidem kteří to mají na starosti nějak dochází nápady, nebo odvaha. Loňské wrapy byly takové dost odvážné co se týče surovin, ty letošní zase naopak nic moc, všechno variace na ty standartní. Ale ten hovězí byl moc dobrý. A Clubhouse z mého pohledu neurazí, ale ani nenadchne.

Ale podle nadpisu si říkáte, že bych měl psát o něčem jiném než o McD. Ano, našel jsem si jinou práci, kam bych měl nastoupit k 1.11.2016. Není to v nakonec v IT, ale půjdu pracovat do DKV Praha (depo kolejových vozidel) jako elektrotechnik. Jsem na to dost zvědavý, hlavně jsem rád že mám něco, kde budu pracovat v oboru a myslím, že takováhle práce mi bude vyhovovat. Přiznám se, že moc nerozumím tomu, proč slýchám jak dnešní mladí chtějí všichni pracovat v kanceláři. Co je tak skvělého na tom být od pondělí do pátku celý den zavřený v kanceláři a kvůli každé blbosti (doktor, úřad, pošta,...) si muset brát půl dne dovolené? Práce na směny je podle mě lepší. Ani s nočními nemám nějaký problém (u nás je taky občas mívám). Od nás z McD nechci odejít úplně, ale chci tam dál zůstat vedený jako DPČ (brigáda), s tím že tam budu asi dál chodit dělat 2x do měsíce FIFO, občas vezmu nějakou směnu, ale jako core pracovník už to prostě nebude.

       

Komentáře

[nespo0kojen]

achjo, já doufal, že se ovzal Jardík

[Jardík]

Jardík nemá čas se ozvat. Je zničenej. Ráno v 5 vstává do práce a v 19:15 chodí domů. Netuší, jak dlouho to ještě vydrží. Ani si za ty modly nemůžu nic pořídit, protože nemám kdy. Ani poštou si to nemůžu objednat, protože ta zavíra v 16:00 a o víkendu otevřeno nemají.

[hypvofxy]

lol

[kurva]

objednej si kurvu, ta ti vyjde vstříc

[xkucf03]

Menší věci si můžeš objednat do práce. A pak jsou firmy, které vozí i večer nebo o víkendu. Případně to můžou nechat u sousedů (pokud máte nějaké slušné).

Další zajímavá věc by byla pořádná schránka, kam se vejde balík – pro otevření by bylo potřeba zadat kód – ten bys sdělil řidiči, který ti balík přiveze, on by balík vložil a schránku zavřel. Akorát by ti nemohly přijít dva balíky za den (nebo bys musel tomu druhému řidiči věřit).

[pavlix]

U mě fungujou odjakživa sousedi. Ve Vršovicích jsem měl hospodu, tam mi cokoliv dali do skřínky a dokonce jsem je ukecal, ať zásilku zaplatí, když mi blbě vyšla dobírka. Tady v novém jsem si našel kamaráda v důchodu, který cokoli převezme či zařídí.

[Jardík]

To je ale problém. Já sousedům říct nemůžu. Kvůli problémům s paranojou nechci, aby věděli, co si objednávám, kde si to objednávám a za kolik si to objednávám. Do práce možnost není, jsem v 4. patře, nemám telefon a pošťák by neměl šanci se dovolat. Teoreticky by musel zvonit a shánět mě přes vedení, ale to je blbé řešení. A nic většího by nešlo, kdo se s tím má táhnout domů dvě hodiny metrem a vlakem/autobusem a pak ještě kilák pěšky z nádraží. Prostě je to v řiti. Nic nestíhám. Poslední dobou už flákám i to koupání. Abych ušetřil 15 minut času, tak se některý den vůbec nemyju. Druhý den pak smrdim potem, není to pak příjemné mně, ani asi těm ostatním.

[hypvofxy]

Já sousedům říct nemůžu. Kvůli problémům s paranojou nechci, aby věděli, co si objednávám, kde si to objednávám a za kolik si to objednávám.

lol

nemám telefon

lol

nic většího by nešlo, kdo se s tím má táhnout domů dvě hodiny metrem a vlakem/autobusem a pak ještě kilák pěšky z nádraží

lol

Poslední dobou už flákám i to koupání. Abych ušetřil 15 minut času, tak se některý den vůbec nemyju. Druhý den pak smrdim potem, není to pak příjemné mně, ani asi těm ostatním.

lol

Kdyby to ciste nahodou nebyl trolling, tak si uvedom par veci:

• Ostatni jsou schopni ti poradit nebo pomoct, ale prvotni impulz musi vyjit z tebe. Vylevanim problemu vsude okolo ti naleti par dobraku, ktere to pripravi o energii a cas, ale tobe to nijak nepomuze, protoze se neptas na radu, ale chces byt litovan.
• Fungovani vetsinove spolecnosti se ti muze hnusit, to je v poradku, ale pokud v ni chces rozumne prezit (a napriklad si umet zakoupit zbozi), musis se s ni do nejake miry naucit pracovat a komunikovat. V tomto pripade napriklad vlastnit mobilni telefon a mit jej zaply alespon tehdy, kdy ocekavas hovor.
• Zdravotni pece je v CR relativne dobre dostupna a dokonce se predepisuji specialni tablety, diky kterym budes neviditelny pro tajne agenty, kteri te sleduji (ref: Na stojaka, Petr Vydra - Pronasledovany).

[Jardík]

Kéžby to byl trolling. Je to vážná věc.

[hypvofxy]

V tom pripade viz co jsem psal.

[Jendа]

Znám, nejde to. 1) Najdi si něco kde jde pracovat třeba 3 dny z 5 z domova, 2) Přestěhuj se do Prahy. Je to debilní, ale na vesnici moc programátorských firem nebude.

[cezz]

Další zajímavá věc by byla pořádná schránka, kam se vejde balík – pro otevření by bylo potřeba zadat kód

Len tak pre zaujimavost, tu v Irsku nieco podobne ponuka An Post. Pravda vies to pouzit iba pre baliky dorucovane postou, ale zas je tu posta o dost spolahlivejsia ako napriklad na Slovensku.

Tiez mas sluzby ako Parcel Motel, kde si nechas poslat balik do takeho "balikomatu" a oni ti poslu kod s ktorym si mozes najblizsich 48h balik vyzdvihnut, ale to uz je platena sluzba. Videl som podobne automaty uz aj na Slovensku ale tu je to viac rozsirene aj mimo velkych miest.

[citanus]

kdepak v irsku jsi? tusim Dublin : ) Ja jen ze bysme nekdy mohli zajit na pivko : )

[cezz]

Nj, Dublin. Co tak pozeram, tak ty asi Cork, ze? Poslednou dobou na pivo nemam moc casu, zvycajne spajam prijemne s uzitocnym - par krat som bol na Workday meetupe, bolo pivo, pizza a par viac-menej zaujimavych prednasok.

[Atom321]

No, něco podobného provozuje e-shop U Vřeštícího skřeta. Mají takové bankomaty na balíky. Po objednání pošlou tajnej kód, ten se zadá do té věci a vypadne balík. Prý to funguje ve dne v noci. Nezkoušel jsem, protože (jak psal už kdosi v jiné diskusi) gentleman u skřeta nenakupuje. Škoda, že něco takového neprovozují i obecné doručovací služby.

[cezz]

Na Slovensku funguje https://balikomat24.sk/ - eshopy ho ponukaju ako jednu z moznosti dorucenia, nie je to viazane na konkretny eshop. Co tak pozeram, tak to zacina byt v Europe popularne - niekde to prevadzkuje eshop sam (UK napriklad Amazon) inde je to prevadzkovane kurierskou spolocnostou. Nie je nieco podobne v CR?

[Bystroushaak]

V čechách je to populární už několik let. Pak taky frčí věci jako zásilkovna, které ti to (levně) doručí do trafiky, kam stejně musí každé ráno přijet auto s novinama.

[Odin1918]

Porid si za modly nejake vozidlo. Usetris tim spoustu casu a pochopis, ze slusni lide mhd nepouzivaji.

[hypvofxy]

Za predpokladu, ze "slusni" znamena narcisticke arogantni votrapy z diskuzi na webu, kteri nevidi ani rozpor ve vlastnich nazorech. Jeden ze zakladnich jevu v kapitalismu je rust specializace a kupovani sluzeb ostatnich (neboli rozvoj tercialniho sektoru). Misto toho, aby se kazdy ucil ridit, i kdyz se na to mozna neciti, nebo si najimal a platil sofera, proste muze zaplatit jizdne a nechat se odvezt. V praxi je to mnohdy vyrazne nejrychlejsi zpusob dopravy, protoze MHD nekde ma povolenou vyjimku ze zakazu vjezdu. Predpokladam, ze i v anarchokapitalisticke spolecnosti by se majitel domu a prilehle silnice mohl rozhodnout, ze automobilum vjezd nepovoli, ale MHD ano, protoze jeho najemnici budou profitovat z blizke zastavky a dobreho spojeni. Detaily soucasne implementace jsou tedy irelevantni vuci MHD jako takovemu.

Dale, jakkoliv nejsem priznivce ekoterorismu, tak rozvoj MHD - a neresim ted konkretne kym a jak by to melo byt provadeno - je jednou z tech veci, ktera muze mit velmi vyrazny prinos bez zbytecne buzerace a zakazu. V Singapuru, coz je mimochodem asi jedna z nejsvobodnejsich ekonomik na svete, je vlastnictvi a provoz automobilu nesmirne draha zalezitost a za jizdu ve spicce se plati jeste vetsi priplatek nez jindy, ale sit MHD je naopak velmi dobra. Taky proto patri mezi nejcistejsi mesta na svete. Argument, ze v Singapuru za vyuzivani silnicni infrastruktury platis statu, nikoliv soukromym vlastnikum, je lichy - v anarchokapitalismu by to levnejsi rozhodne nebylo, protoze nekdo vystavbu a udrzbu dopravni infrastruktury (vc. "detailu" jako jsou spravne naprogramovane semafory, korektni dopravni znaceni apod.) musi zaplatit.

Mozna namitnes, ze to je sice vsechno hezke, ale MHD v CR je ruzne dotovane a napojene na stat. Totez ovsem plati o dopravni infrastrukture jako takove, takze zda vyuzivas statni infrastrukturu ve vlastnim voze, nebo ve statnim voze, uz IMHO velky rozdil neudela (nemluve o tom, ze nejaky moralni ideal, at uz ma kdo jaky chce, a prakticky zivot jsou dve ruzne veci).

Takze: Ne. Slusny clovek si zvoli takovy zpusob dopravy, ktery je nejvhodnejsi vzhledem k okolnostem. Slusny stary clovek, ktery spatne vidi, spatne slysi a ma zpomalene reakce, si za volant sedne jen v pripade krajni nouze. 12-lete sofery na ceste do skoly bych na silnicich take potkavat nechtel. A lidi z ani jedne z tech skupin bych nechtel videt serazene v taxikach za sebou v neprujezdne zacpe.

Zkusil bych se zamyslet nad slusnosti sebe sama pred napsanim dalsiho takoveho hovna.

[Jendа]

Za predpokladu, ze "slusni" znamena narcisticke arogantni votrapy z diskuzi na webu, kteri nevidi ani rozpor ve vlastnich nazorech.

No dovol . (MHD taky nepoužívám, jezdím výhradně na kole)

v anarchokapitalismu by to levnejsi rozhodne nebylo, protoze nekdo vystavbu a udrzbu dopravni infrastruktury (vc. "detailu" jako jsou spravne naprogramovane semafory, korektni dopravni znaceni apod.) musi zaplatit

Nevím, MHD je taky zatraceně drahá (metro A: 20 Giga, samotný provoz: ke 4 Giga jízdného je přidáno 14 Giga od města).

12-lete sofery na ceste do skoly bych na silnicich take potkavat nechtel.

No vida, a v Hulandsku prej jezdí na kole na základku půlka. IMHO se v tomhle věku už dá provoz zvládat.

[pc2005]

IMHO se v tomhle věku už dá provoz zvládat.

Já bych nemohl ani teď, spousta mých řídících funkcí má zesílení >1 nebo <-1 .

[hypvofxy]

No dovol . (MHD taky nepoužívám, jezdím výhradně na kole)

Jo, ja vim. Rozporoval jsem vyrok "Slusni lide MHD nejezdi." a trvam na tom, ze to muze napsat jen kreten (prinejmensim proto, ze svuj vyrok nedokaze dostatecne upresnit). Tvoji kritiku DPP jsem zaznamenal a neprijde mi, ze by se to s timhle shodovalo.

Nevím, MHD je taky zatraceně drahá (metro A: 20 Giga, samotný provoz: ke 4 Giga jízdného je přidáno 14 Giga od města).

To jsi zvolil zrovna asi nejdrazsi pripad (ktery se v CR navic tyka pouze Prahy). Obycejny autobus je levny. Muze se prodrazit provoz ve vecernich hodinach, kdy jede jen par cestujicich, ale jinak by MHD imo mohlo byt dobre funkcni a profitabilni i kdyby bylo plne hrazene cestujicimi.

No vida, a v Hulandsku prej jezdí na kole na základku půlka. IMHO se v tomhle věku už dá provoz zvládat.

Nevim, zda se da jizdni kolo povazovat za "vuz" (ktery Odin doporucuje misto MHD), takze temi 12-letymi sofery jsem samozrejme myslel deti za volanty automobilu (nebo mozna treba na konskem sprazeni, to je taky vuz, takze kdo vi...).

[Odin1918]

Ty sam si protirecis. Na jednu stranu mluvis o kapitalismu, na stranu druhou mluvis o dotovane mhd, ktera je dotovana mimochodem i z mych dani. Take schvalujes vyjimky z dopravnich omezeni pro mhd, coz je opravdu neslychana nehoraznost. Az mhd nebude financovana z verejnych penez, tak proti ni mit nic opravdu nebudu.

Nu, nasedni na autobus a jed si na jizak, kde patrne bydlis. Ja si ve svem voze dale budu uzivat dobrou jizdu a i nadale se budu smat lidem, jako jsi ty.

[kyknos]

z mych dani je zas dotovana silnice pro tvoje smradlavy auto, a co hur, naprava vsech ekologickych a zdravotnich skod, ktere svym bezohlednym zneuzivanim prirodnich zdroju pusobis

[hypvofxy]

Tak se nauc cist.

na stranu druhou mluvis o dotovane mhd, ktera je dotovana mimochodem i z mych dani.

O tom presne jsem psal. Dopravni infrastruktura, kterou ty vyuzivas, je take dotovana nekym jinym. Je to lichy argument a s MHD jako takovym to nijak nesouvisi (a pokud trvas na tom, ze ano, tak se nauc formulovat sve vyroky vic presne).

Take schvalujes vyjimky z dopravnich omezeni pro mhd, coz je opravdu neslychana nehoraznost.

Nauc se, kurva, cist. (A premyslet.)

Az mhd nebude financovana z verejnych penez, tak proti ni mit nic opravdu nebudu.

No, vida. Takze az nebude z verejnych penez financovana vystavba a udrzba silnic, chodniku a budovani dopravniho znaceni, tak nebudes mit ani proti jizde vlastnim autem.

[pavlix]

Kdo ti brání si na svých soukromých silnicích upřednostňovat IAD? :)

[Jendа]

Dojet v ranní špičce z místa jeho bydliště do Prahy je kvůli zácpám téměř nemožné.

[Odin1918]

Ano, to je argument, kvuli kteremu jsem ochoten uznat, ze nekteri slusni lide mhd jezdi. Kazdopadne toto lze resit zmenou zamestnani ci bydliste.

[Grunt]

Na odinove kecy se vyser. V drahých Meďourech a Bavorácích potkáš v Praze jen samé protivné a nasrané kapitalisty s šedivýma vlasama. Všichni přece ví, že nejen že slušní lidé MHD jezdí, ale ty nejslušnější potkáš pouze na Hondě.

[Odin1918]

V drahých Meďourech a Bavorácích potkáš v Praze jen samé protivné a nasrané kapitalisty s šedivýma vlasama.

Grunte, tebe ta zavist jeste nepresla? Chapu to. Musi to byt frustrujici sedet na mopedu, byt neustale predjizden peknymi vozy a vedet, ze takove si nikdy nekoupis. Btw ja zadne vlasy nemam, ale to uz asi vis.

[Kotyz]

Ta lesklá pleš je patrná již z té nazi rétoriky.

[Odin1918]

Nazi retorika? Kde? Dej odkaz, nebo se omluv troubo.

[Grunt]

Grunte, tebe ta zavist jeste nepresla?

Ta mě nepřejde nikdy. Nejlépe všechno znárodnit a šmitec

Musi to byt frustrujici sedet na mopedu, byt neustale predjizden peknymi vozy

Mě nečiní problém že mě někdo předjede (samozřejmě pokud mě při tom nesramuje do příkopy), spíš naopak mám problém s tím že to činí potíže ostatním. Nikdo se mnou pak nechce jezdit mou rychlostí

Btw ja zadne vlasy nemam, ale to uz asi vis.

Nevím a je mi to šumák.

[Grunt]

A Vám milý kolego, Vám bych za ty kecy znárodnil všechno…

[hypvofxy]

Vis, on vtip je v tom, ze ja bych s Odinem v rade veci v podstate souhlasil. Rozdil je v tom, ze ja mam primarni zajem na dobre fungujici ekonomice a svobode lidi, ale tak, aby to bylo prakticke, nikoliv absurdni (ackoliv "ideologicky" spravne).

Kdyby se v tom puvodnim komentari vyjadril proti statem dotovanemu MHD, vubec bych na to nereagoval. Umim zvazit argumenty pro (ktere jsou prevazne ekonomicke) i proti (ktere jsou prevazne prakticke) a muj nazor by byl zrejme mirne nakloneny proti dotovani, ale povazuji to v celkovem kontextu za natolik nepodstatne, ze ani nemam zajem to resit.

Holt ale obcas zapomenu, ze Odin sem nechodi diskutovat, ale provokovat (coz ostatne sam nekolikrat rekl), takze se pak nelze divit, ze mozna i zamerne vypousti z ust nepresna tvrzeni a tvari se u toho jako pan vseho sveta. Nad cim si jen nahodny ctenar muze lamat hlavu je nesoulad mezi tim, jak Odin lici sam sebe, a jak se zde realne chova a cim travi cas.

Je asi lepsi jej povazovat vyhradne za trolla a jeho vyroky vubec nebrat vazne, protoze je stejne nepravdepodobne, ze by tahle virtualni identita presne kopirovala identitu z realneho sveta - a pokud ano, je to jen statisticky bezvyznamna odchylka.

[Grunt]

Holt ale obcas zapomenu, ze Odin sem nechodi diskutovat, ale provokovat (coz ostatne sam nekolikrat rekl),

Zrovna jsem to chtěl napsat, ale jak se dívám tak už nemusím. Nejlépe je na extrémní názory odpovídat extrémníma odpovědma. Odin nech si vozí zadek v čem chce.

[xkucf03]

+1

[Grunt]

Novinky z ústavu

Co víc dodat.

[Kybl]

proč je polovina textu v angličtině? pokud to pro tebe není moc drahý, zkus tohle nebo čti

[pavlix]

Tak vydej přeloženou verzi, ať se aspoň trochu pobavíme, a nepruď. :)

[Bystroushaak]

Kdybys nedělal tohle a učil se místo toho python, tak jsem ti teď mohl dohodit práci programátora, kde se počítá se studentem, který toho reálně moc neumí, ale má motivaci a chuť se zlepšovat. V teamu několika lidí, kteří ho +- vychovají.

[Tom]

jak se měří ta motivace? Krevním rozborem a nebo dechovou zkouškou?

[Mot]

U bystroushaaka pravděpodobně antisionistickou prověrkou

[Bystroushaak]

Co taková prověrka obnáší? Zkoušel jsem si to představit, ale prostě mi fantasie tak daleko nesahá.

[Mot]

nevím, kdo se má v tvých konsipračních teoriích orientovat? zřejmě vybíráš kandidáty především podle rasy, to xenofobové rádi

[Bystroushaak]

Tak já myslel, že se v nich máš orientovat ty, ne? Jak si to jako představuješ, dělat mi osobního trolla a přitom mě ignorovat?

A kdes vůbec byl? Takovou dobu jsem tě vyhlížel a těšil se na tebe a ty pořád nikde. Lidi už se mě ptali - kde máš toho trolla? Nepřipadáš si bez něj smutně? A já vůbec nevěděl co jim na to říct. Dokonce i Amigapower tu vytahoval ufokočky, davkol klávesnice, Jenda měl NSA litoměřice a já .. já byl bez trolla.

Proč se chováš tak nerozvážně, vždyť jsem měl starosti, jestli jsi třeba neumřel, nebo si nenašel někoho jiného. Co bych byl bez tebe? Jen další uživatel abclinuxu. Chovej se taky trochu zodpovědně!

[Aktivista]

Čím tmavší, tím lepší.

[xkucf03]

Asi něco jako falometrie, ale promítají se při tom úplně jiné obrázky.

[Bystroushaak]

Jestli se ti postaví ze Zeitgeistu?

[zxtlpn]

U Lišáka zásadně autistickou.

[Bystroushaak]

V měsících masochismu za potu krve.

Člověk, který dělá rok a půl v mekáči má 18 bodů. Já zas mám 24. Někdo, kdo zvládne dělat takhle dlouho práci úplně nahovno a ještě si v tom najít to svoje má pro určitou hodnotu, kterou postrádá někdo, kdo něco takového nikdy nezažil. Vím, že je loajální, že si bude vážit práce, která je subjektivně ve všem lepší (zajímavější, lépe placenější, volná a tak). Taky asi můžu předpokládat, že se bude chtít zlepšovat, protože vidina, že by se vrátil zpět do tohohle stavu ho bude strašit dost silně na to, aby se nezastavil. Už totiž poznal dno a časem si uvědomí, že i když mu to tenkrát kvůli určitému nezdolnému optimismu nepřišlo tak špatné, tak už tam znova skončit nechce, jelikož už má s čím srovnávat.

[?_?]

Krevnim rozborem. Kdyz se testovanemu subjektu vyplavi pri pohledu na kod v Pythonu do krve dost hormonu, tak zkousce vyhovi.

[Aktivista]

xkcd.com/353/

[?_?]

Syntaxi se nauci kazdy trouba. Ziskat technicke znalosti trva nekolik let. Analyticke mysleni se jde naucit jen castecne. Hmm... No, ale dnes se uzivi i lopata IT, ktera by neprolezla prvni semestr na MFF (treba ty), takze kdo vi.

[Bystroushaak]

Co „kdo ví“? To co jsem tu psal je reálná pozice ve firmě, kde pracuji a kde mám slovo u přijímání nových uchazečů. Vůbec z toho tvého komentáře cítím nějak moc silnou aroganci, za kterou se imho skrývá strach z konkurence.

OP v minulých blogpostech psal, že nějaké základy programování umí. Python, základní algoritmizaci a nějaké malé projekty by mohl nabrat během pár měsíců/půl roku. Architekturu, implementaci, plánování a dotahování složitějších projektů, pythonní zen, aby nepsal kód k poblití, testování, logování, dokumentaci a nasazení by se v teamů a za pomoci nás ostatních nejspíš naučil během roku / dvou. Pak by měl něco v životopise, něco na githubu a úplně jiné možnosti hledání práce, než McDonald a elektřikář pro DPP (nic proti tomu, sám jsem Mechanik elektronik).

Analytické myšlení imho má. Přečti si ty jeho blogy, mě se docela líbí, jak uvažuje. I v tomhle blogu psal o různých korelacích s počasím a tak. Horší je to s dalšími paradigmaty, pokročilejší algoritmizací a časovými složitostmi, to ho nikdo učit nebude a musí si to nastudovat sám. Je to součást toho o čem jsem psal - člověk musí mít vnitřní motivaci se to sám učit a to má z kandidátů co se k nám hlásí fakt jen málokdo.

-

První semestr na MFF je podle mých informací intenzivní matematika. Je tedy pravděpodobné, že bych to neprolezl, protože mě to moc nezajímá a ani nebaví. Resp. přijde mi to zajímavé, ale na moc nízké úrovni, jen tak obecně, asi jako sto jiných věcí a určitě to pro mě není priorita, takže bych tu školu nedal. Na tom nevidím nic špatného, stejně tak mě zajímá třeba spousta věcí z elektrotechniky, astronomie a tak podobně a taky se na ty školy necpu. S prací programátora, po které je největší poptávka, to imho zas tak moc společného nemá a k těm fakt zajímavým konceptům se dostanu i samostudiem doma, i když pravda ne v takové hloubce a nikdo mě nevede za ruku. Ale GEB a podobné si rád přečtu a přijde mi to fascinující.

Compsci by mě asi trochu bavilo. Při studiích co jsem tak koukal to ale začne být zajímavé až později a prostě už jsem moc starý na to, aby se mi ty roky nudy chtělo zvládat a tolerovat, když se mezi tím můžu nechávat zasypávat penězma za práci, která mě baví a zařizovat si život, jak se mi líbí. Kamarád takhle na matfyz šel, s tím že později (navazující studium) půjde na machine learning a že to prostě nějak ty tři roky překousne. Odpadl po roce totálně demotivovaný, když od rána do večera počítal kdesi cosi a vůbec se nedostal k tomu co ho fakt zajímá. Nevidím důvod, proč bych měl jeho chybu opakovat, speciálně když předem vím, že motivaci nořit se do matematiky, roky nedělat nic praktického a použitelného, neustále něco dokazovat a i pak být za totálního poskoka fakt nemám. Ale určitě obdivuji lidi, kteří to zvládnou.

[?_?]

To co jsem tu psal je reálná pozice ve firmě, kde pracuji a kde mám slovo u přijímání nových uchazečů.

Vzdyt rikam, lopata IT.

Vůbec z toho tvého komentáře cítím nějak moc silnou aroganci, za kterou se imho skrývá strach z konkurence.

Konkuruje taxikar konstrukterum automobilu?

Analytické myšlení imho má. Přečti si ty jeho blogy, mě se docela líbí, jak uvažuje. I v tomhle blogu psal o různých korelacích s počasím a tak.

Kdyz je hnusne, chodi nekam malo lidi, ale jinam jich chodi vic. Panecku. To jsou veci. Jen k tomu chybi PowerPointova prezentace a hned by to slo prezentovat kravatakum na poradach!

První semestr na MFF je podle mých informací intenzivní matematika. Je tedy pravděpodobné, že bych to neprolezl, protože mě to moc nezajímá a ani nebaví.

To mluvi samo za sebe a zbytek nema smysl ani komentovat.

[Bystroushaak]

Hele, to mě neba. Je to moc egoisticky masturbační z tvojí strany. Asi bych to překousl, kdybys při tom neměl snahu shazovat ostatních, ale takhle je to prostě krapet nuda. Zkus něco lepšího.

[?_?]

Holku mam a masturbovat nepotrebuji egoisticky ani jinak. Plati to i o tobe? Jsi lopata IT s manzelkou a detmi nebo lopata IT, ktera je navic nepouzitelna v civilnim zivote? Jak koukam na ty tve blogy, na druhou moznost bych si skoro vsadil. Ja jen doufam, ze behem tvych pobytu na chate se z tebe nestane dalsi lesni vrah Kalivoda.

[kralyk z abclinuxu]

Chtělo by to najít způsob, jak využít energii z nesmyslného ostentativního pohrdání. Tvoje komentáře by pak mohly napájet půl kontinentu.

[Bystroushaak]

Holku mam a masturbovat nepotrebuji egoisticky ani jinak.

Divné, přitom to děláš už třetí příspěvek. Týpkovi nabídnu práci a ty se do toho sereš a máš potřebu shazovat mně i jeho. Proč asi? Jak bys takové chování nazval? Co tě k tomu vede?

Ja jen doufam, ze behem tvych pobytu na chate se z tebe nestane dalsi lesni vrah Kalivoda.

Jestli jo, dám ti vědět jako prvnímu, ju?

[Agent]

Klid, nejspíš další Javamanovo alter ego. S.e.r na něj.

[Bystroushaak]

Hej.

[hypvofxy]

https://www.youtube.com/watch?v=5ksiVKQVv5s

[Jendа]

První semestr na MFF je podle mých informací intenzivní matematika. Je tedy pravděpodobné, že bych to neprolezl, protože mě to moc nezajímá a ani nebaví.

To mluvi samo za sebe a zbytek nema smysl ani komentovat.

Ale první semestr na matfyzu je opravdu pouze intenzivní matematika. A druhý vlastně taky (až na ADS 1).

[⧠ A = 0]

Tak když si v prvním semestru na matfyzu zapíšeš pouze intenzivní matematiku...

[Fluttershy, yay!]

Matalýza, lingebra a diskrétka jsou povinné a pro dost lidí je to trochu šok.

[Fluttershy, yay!]

Bystroušákovi by se navíc nelíbil povinný tělocvik a angličtina.

[⧠ A = 0]

Z angličtiny byla povinná za mých časů jen zkouška... Tělocvik nebyl povinný na kombinovaném studiu, ale mám pocit, že na bakalářích kombinované studium nové vedení zrušilo.

[Martin]

Kdyby se v rámci tělocviku vyučovala Capoeira nebo aspoň Aikido, anebo třeba Jóga tak bych chodil docela rád, jinak mi tělocvik v současné podobě na školách přijde jako ztráta času.

[pavlix]

Taky mě nebaví hrát celý rok dvakrát týdně fotbal a jednou za dva roky si místo něj udělat v jedné hodině celé osnovy, protože se někdo chystá na kontrolu známkování.

[pavlix]

Ale na matfyzu jsem chodil na tenis a mám dojem, že tam bylo ve výběru Judo.

[Martin]

Tak to je fajn. Já bych tu Capoeiru stejně asi nedal, resp. bych se při tom zabil...

[Bystroushaak]

Bystroušákovi by se navíc nelíbil povinný tělocvik a angličtina.

Eh? Já na povinný tělocvik (plavání) na VŠ chodil rád, tak rád, že jsem si ho zapsal i další semestry, když už jsem tam nemusel. Zlepšilo mi to fyzičku jako nic jiného, co jsem do té doby dělal.

Angličtina mě nebavila na ZŠ a SŠ, ale na VŠ docela jo. Teď jsem si jí navíc nechal dobrovolně zapsat u zaměstnavatele (do konce roku B2 a až budu mít certifikát, tak C1) a dost se na to těším. Nedávno jsem napsal 3 anglické blogy o programovacím jazyce Self a dost jsem si uvědomil, kolik mám mezer, tak se těším, až je opravím.

[Jendа]

Mně na tělocviku na matfyzu vadilo, že to bylo v noci a v Hostivaři (tj. daleko).

Nedávno jsem napsal 3 anglické blogy o programovacím jazyce Self

Ty píšeš i mimo Abc? Proč o tom nevím?

[Bystroushaak]

Ty píšeš i mimo Abc? Proč o tom nevím?

Já píšu na různá místa. Tohle konkrétně jsem psal sem. Nevíš o tom předpokládám protože nemáš exocortex, který by aktivně hledal kam píšu. Což je jeden z důvodů proč se zajímám o Self.

[kralyk z abclinuxu]

Mně na tělocviku na matfyzu vadilo, že to bylo v noci a v Hostivaři (tj. daleko).

+1, měl příšerný overhead, 70% tělocviku byla logistika.

[pavlix]

Fakt je, že to byla jediná výuka, na kterou jsem často jezdil autem.

[Jendа]

Tak kombinace kola a plavání je fajn (teď, když mám trošku lepší fyzičku; před 3 lety to bylo horší) (další věc je, že všichni byli strašně wtf z toho, že jsem do sportovního centra přijel na kole!), ale problém je, když je předtím meetup a potom cvičení z lingebry na MS a radiobiologie v Troji. Ve druháku už to bylo ve čtvrtek odpoledne a potom už nic nebylo, takže to bylo bez problému.

[Fluttershy, yay!]

Mně sedm ráno jako noc nepřipadlo, ale pak jsem chrněl na matalýze.

[jeloun]

Ne každej chce 8 hodin denně sedět na zadku a koukat do monitoru. Mě přijde dobrý, když člověk dělá práci v který je spokojenej, bez ohledu na to co si myslí okolí. Dneska je kancelářská práce nehorázně přeceňovaná a přitom je to často to nejnudnější a nejzbytečnější co může člověk v životě dělat (patří mezi to i některé programátorské pozice).

[Bystroushaak]

To chápu a uznávám. Autor v minulosti psal, že si nevěří na to dělat nějaký IT job, že na to nemá znalosti a prostě celkově mu chyběla sebedůvěra. Tenkrát jsem nebyl v pozici, abych mu mohl cokoliv nabízet. Dneska ano. Tohle je práce jako dělaná přímo pro něj, protože se s člověkem co nic moc neumí přímo počítá a firma si ho chce vychovat, protože prostě není kde jinde brát lidi.

[Agent]

a až se vrátí tak běda jestli to všechno podle jejich představ - a tak co jako běda? Co budou dělat? Pokud je situace s lidma jaká píšeš, tak si nemůžou moc vyskakovat. Klidně bych se mu na to vys...mál a ještě mu řek do xichtu, ať si to udělá sám.

[paul2no]

Řekl bych že že si vyskakovat můžou. Resp. je jim to jedno. Však ono to nějak půjde, viz třeba teď ty odpolední, kdy je tam jen jeden manažer, který oficiálně nemůže jít ani na pauzu, ani na záchod (protože je to tam jediná odpovědná osoba pro práci s penězi, tak musí být oficiálně neustále na servise a nesmí odejít). Samozřejmě že to tak nejde, viz třeba počítání pokladen, kdy Mngr. zaleze do kanceláře a na servise dá kartu nějakému schopnému Crew (což se samozřejmě také oficiálně nesmí). Ale pokud by tam zrovna přišli šéfové, tak by to byl průšvih (ne to, že je tam sám, ale to, že není na servise). To už není na hraně, to je za hranou a dlouhodobě neudržitelné.

[Petr Tomášek]

naši restauraci totiž kupuje frenšízant. Jsem na to docela zvědavý, říká se , že by se mělo přidávat a i by měli přibýt další zaměstnanci.

No, spíš to bude přesně naopak. Na malé podniky totiž neplatí tak přísná pravidal jako na nadnároní megazm*****, takže frenčíza je jen další způsob jak vojebat - v tomto případě zaměstnance...

[paul2no]

Nene, co vím, tak opravdu franšízanti platí lépe, protože už zjistili že jinak si lidi neudrží. Protože člověk co tam je na pár týdnů jako brigádník je v podstatě ničemu (naučí se jedno, max dvě stanoviště). Vím, že u jiného franšízanta je nástupní plat pro zelenou jmenovku 95 + 10 + 10 Kč. Já u nás začínal s 65 + 10 Kč, a teď jako CT mám 85 + 10 + variabilní složka (cca 1000 korun/měsíc).

[duha]

To snad nejsou ceny na hodinu, kdo by za takový plat něco dělal? :O

[paul2no]

Ale ano, jsou lidi co nic pořádného neumí, ani nemají školu (já jsem tam jeden z hodně mála, co má maturitu) a tohle může dělat každý, kdo není úplný blbec. A řekl bych, že je pořád lepší být mekáčista, než kopáč. Spíš mi přišlo takové zajímavé, jak jsem se bavil s jedním kolegou "veteránem" (je u firmy už 6 let), tak jak v minulosti byla tahle práce celkem prestižní. Ale zároveň říkal, že v minulosti byly i lepší benefity, co motivovaly (např. každý druhý den soutěž na servise, kdo prodá nejvíc kampaňových sendvičů - vítěz dostal třeba dva lístky do kina). Dnes nic takového není.

[Petr]

A řekl bych, že je pořád lepší být mekáčista, než kopáč.

Jak se to vezme, on takový kopáč v úkole může klidně mít kolem 500,- na hodinu. Já jednou zamlada měl kliku, vzal jsem to brigádně, měl jsem kliku na terén a i se svými 60ti kg jsem měl cca 1200,- na hodinu, kdy tohle uděláš v mekáči. Pravdou ovšem je, že kopání díry do země a práci v mekáči považuji za poslední zoufalou snahu neumřít hlady.

[kEE]

Dalsi moznost, jak uniknout jiste smrti hladem, je dat se na drahu zlocinu, napriklad vykrast benzinovou pumpu, nebo psat malware.

[Petr Tomášek]

pořád lepší, než se nechat zaměstnat u microsoftu nebo facebooku...

[Petr Tomášek]

Jo, je možný, že v ČR jsou zákony na obranu zaměstnanců tak bezzubé, že si nadnárodní zm*** můžou zaměstnance odrbávat, jak chtějí.

Např. ale v Německu je to rozhodně naopak, tak platí, že frenčízant je malá "domácí" firma do (tuším) 25 zaměstnanců a proto pro ni neplatí spousta ustavenovení zákona, která pro nadnárodce platí. Takže spousta velkých řetězců provozuje podstatnou část provozoven jako frenčízu, aby se snadněji vojebávali zaměstnanci. (Všechno jako frenčízu ze zákona prý nemůže...)

[Agent]

Naštěstí jsem z mládí tak trošku odkojen Třema sestrama, takže do ústavu vážně ne.

https://www.youtube.com/watch?v=1KRg8bXRs_4

[BigBRAMBOR]

Jak o tom zajimave pises, dostal jsem uplne chut na chvili jit delat do fast foodu. Jsi tajnej naborar? Jinak si to neumim vysvetlit.

[xkucf03]

Chápu, že je za tím spousta práce (přečetl jsem to celkem se zaujetím), ale výsledkem pořád je nezdravé jídlo a přeslazená limonáda, ne? (a obézní zákazníci)

A lidi prostě nejsou. U nás už je to tak zoufalé, že nabídka práce je i na těch papírech, co se dávají na tácky pod jídlo (a u KFC to zase tisknou na účtenky).

Tak prostě nabízíte málo – lidí bez práce (nebo s prací na hovno, kterou by rádi vyměnili) je pořád spousta a na venkově dvojnásob – když nabídnete dost, aby bylo na nájem a normální život, tak věř, že někdo z té vesnice nebo menšího města přijede a bude vesele ty hamburgry dělat.

Navíc franšízanti si navzájem nepomůžou. Ještě tak možná občas půjčit nějakou surovinu (ale ani to spíš ne), ale půjčovat si zaměstnance vůbec. Přitom někdy je to dost potřeba.

Třeba bys jim (nebo někdo jiný) mohl vyvinout systém, takovou burzu, na které by mohli obchodovat se zaměstnanci a surovinami.

Ano, našel jsem si jinou práci, kam bych měl nastoupit k 1.11.2016. Není to v nakonec v IT, ale půjdu pracovat do DKV Praha (depo kolejových vozidel) jako elektrotechnik.

Přeji, ať se daří – konečně nějaký kvalitativní posun.

[Grunt]

nezdravé jídlo a přeslazená limonáda, ne?

Furt nechápu proč se do toho mele tak obrovské množství cukru. Aby byl produkt?

[Fluttershy, yay!]

V USA prý byl postup následující:

1. zjistilo se, že „tuky škodí zdraví“
2. tak začali dělat odtučněné produkty
3. odtučněné produkty byly vnímány jako hnusné
4. tak je přisladili
5. (když se ukáže, že „dané sladidlo škodí zdraví“, flákne se tam nějaké ještě větší svinstvo)

Kde to naráží: tyhle řetězce modifikují recepturu podle regionu. Spousta Amíků tvrdí, že McD prodává lepší věci mimo USA.

[Grunt]

flákne se tam nějaké ještě větší svinstvo

Ono by stačilo sladit třeba medem když už to musí být (což je věc co nechápu – opravdu to musí být tak sladké a proč proboha?) a ne na nějakých 12g/100ml a více, resp. přidávat cukr/HFCS úplně do všeho.

[kutr]

Další změny si vynucuje management. Průmyslová výroba potravin vždycky vytváří tlak na cenu výroby a chemické náhražky nebo potraviny dovezitelné z 3. světa jsou vždycky levnější. Např. sóju vypěstuju v jižní americe nebo africe a s dalšími chemikáliemi mi podstatně levněji nahradí mléko. Než na to lidi přijdou a zjistí se zdravotní důsledky, tak vymyslím něco jiného.

Kdyby ty hamburgery dělali pořád z přírodních surovin, tak není problém ani s výživou ani se zdraví škodlivými sladidly (samozřejmě při rozumném množství, pokud to někdo jí 3x denně, tak mu nepomůže nic).

[Fluttershy, yay!]

Průmyslová výroba potravin vždycky vytváří tlak na cenu výroby a chemické náhražky nebo potraviny dovezitelné z 3. světa jsou vždycky levnější.

Jasně. A proto se třeba v těch Státech používá státem těžce dotovaný HFCS.

[kutr]

Tady jde o cenu kterou platí továrna. Když si vyjedná dotaci od státu, tak proč by to tam nedali, když je to levnější (ze stejného důvodu jsou levnější suroviny ze 3. světa, někdo jejich výrobu dotuje ať už cenou práce nebo devastací přírody). To na co jsem ale hlavně narážel je nesmyslnost toho počínání z hlediska toho výrobku. Prostě dostaneš podstatně horší výrobek, který krátkodobě přinese firmě vyšší zisk, ale dlouhodobě podrývá důvěryhodnost výrobce. U jídla se nedá zvyšovat efektivita stejně jako u výroby bot aniž by kvalita brutálně netrpěla.

[pavlix]

Jako by dneska bylo jednoduché sehnat kvalitní boty.

[Bystroushaak]

+1

[Jendа]

Kdyby ty hamburgery dělali pořád z přírodních surovin, tak není problém ani s výživou ani se zdraví škodlivými sladidly

Hm, to maso v hamburgeru není maso a sladidla vidíš v kečupu nebo kde?

[Fluttershy, yay!]

Ona je to dost nešťastná formulace – i ropa je přírodní surovina.

[Grunt]

Ono my zápaďáci jsme známi tím že obecně (i bez těch Mekáčů) sežereme hodně moc masa. Hlavně od dob co je průmyslově vyráběné vepřové (a kuřecí) tak dostupné. Furt se cpát vepřovým taky není bůh ví co. Dělají v Mekáči třeba ryby?

[kyknos]

Jsou přírodní národy, které sní masa mnohem víc. Na kvalitním masu není nic špatného, to jen vegani mají hlasitou a hysterickou propagandu. Špatné je nejíst živočišné potraviny vůbec.

Co máš proti vepřovému? Vepřové je kvalitní maso. A na praseti je dost libových kousků, pokud bys měl obavy, že jíš moc tuku.

Ryby jsou poměrně problematické. Zdravá ryba je super, ale vzhledem k tomu svinstvu v přírodě je třeba se ptát, odkud ta ryba pochází. Může to být zatížené hodně ošklivými svinstvy a McD určitě nenakupuje drahé kvalitní suroviny.

[Grunt]

Na kvalitním masu není nic špatného, to jen vegani mají hlasitou a hysterickou propagandu.

On není problém vyloženě v masu, ale třeba se mi jinde líbí že papají i jiné druhy (zkus u nás sehnat jehněčí a kůzlečí) a navíc to zajídají spoustou zeleniny a toho co u nás považujeme za nízkokalorický bordel. U nás je příliš velká přemíra levného vepřového (vesměs odpad) a kuřecího.

Špatné je nejíst živočišné potraviny vůbec.

Nejsem vegetarián jestli ti jde o tohle.

A na praseti je dost libových kousků, pokud bys měl obavy, že jíš moc tuku.

Proto od Vídně až prakticky po Balt žereme už dob Švejka klobásky, různé fermentované varianty a chuťovky typu vepřo-knedlo-zedlo jsou naše národní pokrmy, že?

Může to být zatížené hodně ošklivými svinstvy

S naší spotřebou ryb na rok (1.2 kapra a to ještě většinou tak 24.12) se ničeho nebojím.

a McD určitě nenakupuje drahé kvalitní suroviny.

No však.

[kyknos]

Proto od Vídně až prakticky po Balt žereme už dob Švejka klobásky, různé fermentované varianty a chuťovky typu vepřo-knedlo-zedlo jsou naše národní pokrmy, že?

klobásky já třeba moc nejím a na knedlu-vepřu-zelu není nic špatného - ano je to kalorické, což ale sám o sobě není problém, pokud je vepřové kvalitní, tak je zdravé, zelí je zdravé a knedlík jsou sice prázdné kalorie, ale v zelí je dost vlákniny, vcelku rozumné jídlo - a i to pivo k tomu je zdravé, pokud se člověk neožírá jako prase

na knedlu vepřu vidím potenciálně jen dva problémy - pokud člověk nejí nic jiného, není tam samozřejmě všechno potřebné, a pokud se člověk kaloricky přežírá - jinak kvalitní zdravé jídlo

neznám ale nikoho, kdo by knedlo vepřo zelo jedl každý den

S naší spotřebou ryb na rok (1.2 kapra a to ještě většinou tak 24.12) se ničeho nebojím.

když budeš mít hodně velkou smůlu a sníš jednu špatnou rybu plnou rtuti, tak stačí i ta jedna...

[Grunt]

neznám ale nikoho, kdo by knedlo vepřo zelo jedl každý den

Spíš mi jde o to že když si představím typického středoevropana zrovna jako štíhlého atletického Afričana nebo pohublého Inda si ho rozhodně nepředstavuju. Spíš něco na způsob mého strýce který miloval zabijačky. Tady se žere vepřové v množství více než zdravém odnepaměti. IMHO už na to bude i naše genetika připravená.

[kyknos]

a toho štíhlého atletického afričana máš odkud? z olympiády? tak tam jsou i štíhlí atletičtí češi

prměrný čech jí rozhodně zdravěji a je zdravější než průměrný afričan

[kyknos]

a pokud někdo tloustne z knedla vepřa zela, není to ani z vepřového ani ze zelí...

[kyknos]

On je obecně problém s pojídáním masožravců vysoko v potravní pyramidě (svinstva se akumulují a koncentrují přes několik úrovní), což je právě často případ populárních mořských ryb. V tomhle je super kapr z čistého rybníka, i když nad ním spousta lidí ohrnuje nos, nevím proč.

[Bystroushaak]

Protože má docela otravné kosti.

[Grunt]

Musíš dobře nafilteovat a zbytek do polévky. Ani kostička nesmí přijít nazmar.

[⧠ A = 0]

V tomhle je super kapr z čistého rybníka, i když nad ním spousta lidí ohrnuje nos, nevím proč.

Jsou líní vybírat / kousat kosti?

[kyknos]

nejen kapr má kosti... jedl jsi někdy okouna? :)

[paul2no]

Rybu máme, mám pocit že je to snad treska, ale ruku do fritézy za to nedám. Moc na odbyt ale nejde, proto je taky skoro vždy za plnou (4 minuty čekání).

[Grunt]

Myslel jsem něco na způsob suši či sašimi (ale samozřejmě i vařená/pečená) ne rozemletej bordel vymáchaný ve fritéze, typicky s hranolkama jako přílohou.

[R]

filet-o-fish alias fishmac som si obcas daval - nie je to zle (a vzdy cerstve), ale je to vyprazane, tak uz staci parkrat za rok. Presiel som na grilovane wrapy + salat. Skoda, ze uz nie su tie wrapy "300" s horcicovou omackou namiesto majonezy.

[paul2no]

Já bych neřekl nezdravé, já bych řekl kalorické (což je rozdíl). U nás v McD jím (dnes jsem měl Tastyho bez sýra - mého oblíbeného), byť ne každou směnu (poslední dobou jsem si zvykl chodit do Šmaku na čočku nebo plněné knedlíky se zelím) a přesto za tu dobu co tam pracuji jsem nepřibral, ale naopak pár kilo zhubnul. Jenže to bude asi tím, že tam celých 8 hodin člověk běhá jak nadmutá koza, a na že sedí celou dobu na židli.

[Grunt]

Já bych neřekl nezdravé, já bych řekl kalorické (což je rozdíl).

V čem?

[podlesh]

Že záleží na zkonzumovaném množství, a to ještě v poměru k tělesné aktivitě.

[Grunt]

Jak se to vezme. Pro dospělého lehce pracujícího člověka (sedavé zaměstnání) je doporučená denní dávka cukru 60g, tedy přesně 15kostek cukru. Doporučuju podívat se na nutriční hodnoty toho co McD nabízí. Vím že v McD bývají všelijaké akce, velká kola a ještě si můžeš z kohoutku zdarma dopouštět jenže ta velká kola má v sobě rozpuštěno 55g cukru, takže v podstatě stačí když přijdeš k Mekáčovi flákneš jednu velkou kolu, zajíš to kostkou cukru, máš na celý den vystaráno. Pak už teoreticky nesmíš ani gram cukru za celý den. Schválně někdy zajdi k Mekáčovi, udělej si nějaké _výhodné menu_, vem nutriční tabulku a zkus si to spočítat kolik u čeho překračuješ DDD. A teď si vem že se v takové putice někteří jedinci regulérně stravují. Absolutně nechápu proč se to musí tak přehánět.

[podlesh]

Ano, to přesně odpovídá tomu co jsem napsal.

Samozřejmě, v praxi je ten rozdíl vyloženě nulový, protože i když sečteme všechny těžce manuálně pracující a všechny ty co kromě svačiny v McD drží celý den půst, je to mizivé procento (spíš promile). Takže ve výsledku ano, je to nezdravé stravování - ale jídlo samotné teoreticky snad nezdravé není.

Já vím, je to takový detailismus, ale kde jinde si může programátor takhle zahnidopišit když ne na abclinuxu.cz?

[Fluttershy, yay!]

ale jídlo samotné teoreticky snad nezdravé není

O tom Grunt bohužel nehovoří, ale o zdravosti těch produktů mám značné pochybnosti. Kolik je tam soli? Glutamátu? …?

[Jendа]

Kolik je tam soli?

Grunt odkazuje tabulku, necelé 2 g. Jo, je to relativně dost.

Glutamátu?

Glutamát už je zase škodlivý?

[kyknos]

tak pokud je to glutamát sodný tak stejně jako ta sůl (na mol) :)

[Grunt]

Přesně tak. Co máš proti MSG? S oblibou používám.

[Jendа]

a všechny ty co kromě svačiny v McD drží celý den půst

Vybral sis v McD tu nejhorší věc co mají (velká cukrová voda) a na základě toho tvrdíš, že je tam všechno jídlo nezdravé. Tímto způsobem ti ale umím udělat nezdravé jídlo skoro v jakékoli restauraci.

[kyknos]

imho jsou u macdonalda asi nejzdravější snídaně, vajíčko a kafe :)

[kyknos]

ale ono je nezdravé, jsou to prázné kalorie, zdravé jídlo by třeba určitě mělo obsahovat víc vlákniny - živit se u mcd zdravé nebude, ani kdyby ti seděly kalorie

mluvím tedy o lidech, co u mcd snídají, obědvají a večeří. dát si tam jednou za čas něco určitě problém není, on ostatně základ zdravé výživy je pestrost

[Grunt]

ale jídlo samotné teoreticky snad nezdravé není.

Tak dopřávají si jednou za čas snad všude po světě (mám pocit že i muslimové a budhisti co mají maso žrát zakázáno), ale vyloženě si na tom stavět byznys, to už je nezdravé. Hambáč pakrát do roka nemá šanci nijak uškodit, ta Cola taky ne ale když už je McD největším odběratelem průmyslově vyráběného masa a sodovkárny typ Coca-Cola Company nejvýznamnějším odběratelem cukrovaru, asi něco špatně bude. Jsem docela překvapen ale i v ústavu typu McD je možné si dát neslazený čaj (0g snad všeho dle tabulky) a zajíst to salátem, ale kde až na něco takového uvidím reklamu? Nevyvážená strava sama o sobě nezdravá je.

[Bystroushaak]

sodovkárny typ Coca-Cola Company nejvýznamnějším odběratelem cukrovaru, asi něco špatně bude

To už jsem tu rozporoval v nějaké předchozí debatě na tohle téma. V CocaCole cukr prý není, všechno to nahradili glukózo fruktózou.

[Grunt]

Donedávna to byl významný zákazník cukrovarů. Myslíš že toho HFCS tam nacpou míň a že je o něco lepší? IMHO je to ještě horší.

[Bystroushaak]

IMHO je to ještě horší.

S tím souhlasím.

[kyknos]

glukoza a fruktoza nejsou cukry? :)

[Bystroushaak]

Nejsou zákazníkem řepných cukrovarů. Prý to prostě odřízli ze dne na den. Už jsem tu psal, že mi Cola v podstatě přestala chutnat a tohle je imho přesně důvod - nechutná to stejně dobře a zanechává to hnusnou kyselou pachuť.

[kyknos]

tak tomu nerozumím, přišlo mi to stejně hnusné předtím i potom

kolu používám k původnímu účelu, ne abych si pochutnal

[Jendа]

kolu používám k původnímu účelu

Jako na mytí záchodů? Nebo jako kapky na chřipku (pozor, původní aktivní složka už se tam sto let nedává! :)

Já jsem kolu pil za poslední dva roky dvakrát. Poprvé když mě kamarádi vytáhli na 135km výlet na kole. Pak jsem si myslel, že jsem to ujel díky tomu cukru a kofeinu a zkusil jsem to minulý týden znova na další vražedné akci (155 km), ale nepřišlo mi, že by to teď nějak pomohlo.

[kyknos]

Jako drogu. Jako zdroj rychleho cukru, kofeinu. Někdy i na bolení břicha.

[Grunt]

Ale ať neházím pouze špínu. V něčem přece jen tu Comapny pochválit musím.

[Jendа]

Schválně někdy zajdi k Mekáčovi, udělej si nějaké _výhodné menu_

No a tady je právě ten problém. Musíš si vybrat třeba cheeseburger a zahradní salát a k tomu pít kohoutkovou (což je v civilizaci čím dál tím větší problém, protože se skoro všude začínají objevovat napevno nastavené baterie, ze kterých teče jenom teplá).

[kyknos]

tak jistě, kohoutková, to je zdravá potravina jak vyšitá

salát u mcdonalds? to mi moc zdravé nepřijde. na zelenině toho moc zkazit nejde, i když si nedělám iluze o její kvalitě, bude to ta nejlevnější a nejhorší - ale ty zállivky jsou humus

cheeseburger? na něm je zdravého co?

nemůžu si pomoci, ale i klasické české hospodské knedlo vepřo zelo s pivkem mi přijde zdravější než oběd u mcdonalda

[hypvofxy]

S tou vodou dost zalezi na kraji, ne?

[kyknos]

no granularita je ještě mnohem jemnější - ale z hlediska populace je to téměř univerzální průser - praha, brno, plzeň... z větších měst vím že mají dobrou vodu v mostě

[hypvofxy]

Takze myslis, ze je lepsi kupovat neperlivou balenou vodu? Kdyz kupuju, tak vetsinou neperlivou (nebo obcas pro chut jemne perlivou) Dobrou vodu, ale doma se s tim moc neseru a tocim si do konvice vodu z kohoutku. Na jednu stranu nemas jistotu, co si natocis, ale na druhou stranu jsem si rikal, ze ta balena voda s podezrele dlouhou trvanlivosti taky nemuze byt uplne OK. Nikdy jsem to bliz nezkoumal, tak nevim.

[kyknos]

Ano, balenou ale kvalitní, ona se také prodáva balená voda stočená z kohoutku. Takže kvalitní pramenitou vodu z podzemí, ideálně kojeneckou (přísnější normy). Dobrá voda je myslím dobrá.

Na dobře zabalené a skladované vodě se nemá co zkazit, ta vydrží miliony let. Jediné co může být pro paranoika problém, je možnost vyluhování nějakého bordelu z plastu - lepší by bylo sklo, jenže to je dost nepraktické a navíc se pokud vím ve skle prodávají jen hodně drahé značky.

No a nejpraktičtější je si vodu čistit. Reverzní osmóza je dnes už dobře dostupné zařízení.

[kralyk z abclinuxu]

V čem přesně je problém s kohoutkovou vodou? Bojíš se ledvinových kamenů nebo tak něčeho?

[kyknos]

tak nejak ve vsem - dusik, pesticidy, hormonalni disruptory, tezke kovy...

a kdyz clovek pomine zdravotni zavadnost, tak je proste hnusna, zkazi i slusny caj

[kralyk z abclinuxu]

tak nejak ve vsem - dusik, pesticidy, hormonalni disruptory, tezke kovy...

Kvalita vody je kontrolovaná a daná také zákonem. Minimálně ten dusík a těžké kovy se kontrolují, těch parametrů je ale celkem dost, chemické i biologické. Hormony tam AFAIK nejsou. Ale jinak mi to přišlo dost pokryté.

Zrovna někdy včera jsem přemýšlel, že nechám vodu u nás překontrolovat. Bylo by zajímavé se podívat na výsledky.

a kdyz clovek pomine zdravotni zavadnost, tak je proste hnusna, zkazi i slusny caj

Teď ještě napiš, že kupuješ jedině Evian nebo tak něco...

[kyknos]

jisteze se kontroluje... mimo jine prisli na to, ze ty uz tak mirne normy nezvladaji plnit, tak je zvedli...

nekupuju evian, ja si vodu vyrabim sam

ale pij co chces, dej si k tomu cheesburger z mekace a bud happy :)

[kralyk z abclinuxu]

nekupuju evian, ja si vodu vyrabim sam

Jak se to dělá? Pálíš vodík?

[kyknos]

nekdy take, na piti ale vetsinou staci osmoza

[kyknos]

btw hormony ve vode jsou takovy problem, ze ryby v rekach obraci pohlavi, a i v praze jeste porad mame podolskou vodarnu i kdyz uz snad jen jako zalozni zdroj :)

[Josef Kufner]

Podolská vodárna je opravdu jen záložní a funguje jako muzeum (můžeš se tam jít podívat).

[kyknos]

zalozni je zalozni

ale ona ta zelivka je taky plna bordelu, zejmena pesticidu, jen ty antikoncepce v ni asi plave min

[podlesh]

Třeba já můžu potvrdit že Praha 7 má vodu opravdu hnusnou, takový zelený čaj se pít nedá (je z toho cítit rybina). Praha 8 Je lepší, ale pořád nic moc. Rozhodně se to nedá srovnat s římovskou vodou...

[Jendа]

Mně v brmlabu voda chutná. Je to fakt podivně variabilní, například v Kaplické ulici je voda dobrá, ale v Horáčkově, kam jsem chodil na základku (400 metrů vzdušnou čarou; nevím, kolik po potrubí, papírovou mapu jsem ztratil a v online mapě inženýrských sítí se to hledá blbě) byla hnusná.

Kyknos mluvil o věcech, které chutí nepoznáš.

[kyknos]

mluvil jsem i o chuti, mě tedy nechutná voda nikde v praze - ale to může být tím, že jsem vyrostl na extrémně kvalitní lužické vodě z lesa

zatímco dobrou vodu lze pít bez příchuti či bublinek a nevychlazenou, u pražské vody s tím mám zásadní problém - buď do ní musím něco přidat, abych chuť maskoval, nebo jí alespoň vychladit, nebo mít opravdu žízeň. a čaje to skutečně kazí

[kralyk z abclinuxu]

Je možný, že jsi měl jen smůlu. V praze jsem bydlel dohromady asi na 4 místech a trochu horší je jen na tom aktuálním (bohužel). Zažil jsem, že to hodně lišilo dokonce i v rámci jednoho baráku, někdo měl prostě smůlu na trubky. Jinak doporučuju zkusit vodu v HK, to bys teprv poznal, co je hnusná voda. Tam nekazí jen čaje, ale i konvice - do měsíce max je každá varná konvice pokryta vodním kamenem.

[kyknos]

Ne, neměl jsem smůlu. Že ti ta kejda chutná, to je možné, jsou lidi, kterým chutná CocaCola, Starobrno nebo krabicové víno, proč by někomu nemohla chutnat pražská vodovoda, že... Ale zkusme něco objektivně a snadno meritelneho, ukaž mi pražskou vodovodu nepohnojenou dusičnany.

[kralyk z abclinuxu]

Pražská vodovoda, alespoň z těch míst, kde mi přišla OK, určitě není ekvivalentem krabicáku nebo tak něčeho. To spíš třeba ta hradecká nebo nějaká ještě horší...

Ale zkusme něco objektivně a snadno meritelneho, ukaž mi pražskou vodovodu nepohnojenou dusičnany.

Lepší objektivně meřitelná záležtisto by IMHO byl slepý test poznávání nějaké lepší vodovody versus čistého horského pramínku versus minerálky. Bylo by zábavné pozorovat zaryté odpůrce vodovody, všelijaké Evianové fajnšmekry a podobné případy nedostat se nad náhodné odhadování...

[kyknos]

cože? ty mi chceš tvrdit, že ti pražská vodovoda chutná jako horský pramínek? :))))

to jsi smyslově těžce postiženej

ale o chuti se nemá smysl bavit, změř si ty dusičnany... nebo si udělěj nějaký biotest

[kralyk z abclinuxu]

cože? ty mi chceš tvrdit, že ti pražská vodovoda chutná jako horský pramínek? :))))

to jsi smyslově těžce postiženej

Jak která. IMHO ta dobrá vodovoda se od pramínku poznává špatně i se smysly zcela v pořádku. Samozřejmě další věc je, že pramínky často chutnají po rašelině a dalších věcech, čili z toho by to poznat bylo...

ale o chuti se nemá smysl bavit, změř si ty dusičnany... nebo si udělěj nějaký biotest

Měl jsem dojem, že v tomhle threadu se řeší chuť.

[kyknos]

tak tě můžu ujistit, že smysly v pořádku nemáš :)

řeší se kvalita vody, chuť je jen jedním z parametrů

ale pokud ti chutná a nevadí ti, že je plná sajrajtů, tak pij co hrdlo ráčí

[kralyk z abclinuxu]

tak tě můžu ujistit, že smysly v pořádku nemáš :)

Podlož to slepým testem a možná tyhle řeči začnu brát vážně...

[kyknos]

a nechceš taky slepý test, zda se chuťově liší jablko a hruška?

to je tak absurdní požadavek, že se můžu jen smát, ale jestli mi zaplatíš čas a náklady, tak ti ten test klidně udělám

ty vody mají zásadně jiné složení a tudíž i zásadně jinou chuť, pokud chuť nepoznáš, kup si měřák, co víc k tomu říci - ovšem já bych hnojivo nepil, ani kdyby chutnalo jako nebeská mana

[kralyk z abclinuxu]

ty vody mají zásadně jiné složení a tudíž i zásadně jinou chuť, pokud chuť nepoznáš, kup si měřák

Njn, já to nepoznám, nejsem holt takový food expert, resp. spíše water expert

ovšem já bych hnojivo nepil, ani kdyby chutnalo jako nebeská mana

Njn, tak každý preferuje jiný jed.

[kyknos]

no jo, kdybys nežral u mcdonalda, možná bys neměl zničené chuťové buňky

normální člověk pozná podle chuti už jen tu tvrdost... popravdě řečeno, ani netřeba chutí, na tohle stačí hmat :)

[kralyk z abclinuxu]

no jo, kdybys nežral u mcdonalda, možná bys neměl zničené chuťové buňky

Wut? Kdes sebral, že žeru u McD? Tam jsem nebyl hezky dlouho.

normální člověk pozná podle chuti už jen tu tvrdost... popravdě řečeno, ani netřeba chutí, na tohle stačí hmat :)

No, ale na to ta voda musí být tvrdá, že Je možný, že hradecká voda by se po chuti poznala, ale ta je výjimečně příšerná, jsou mnohem měkčí vodovody...

[kyknos]

i pražská voda je dost tvrdá na to aby nebyl problém ji identifikovat vůči měkké vodě běžnými smysly

[Sajfi]

Hlásím se mezi exoty, co pije vodovodní vodu (Praha 6 - Hanspaulka), přesvědčila nás chuťově tak, že balenou (zmiňovanou Dobrou vodu) už hodně let domů nekupujeme. A případné starosti o mé smysly je možno pustit z hlavy, měl jsem možnost si je otestovat na jednom vinném degustátorském workshopu. Takže chuťový slepý test balených vs. vodovodních vod by byl docela zajímavý, aby to nedopadlo jako pařížské hodnocení vín 1976 .

[pavlix]

Piju vodu z vodovodu všude. Občas přijedu k někomu, kdo mi nabízí vodu filtrovanou a do nebes ji vychvaluje, já si ze slušnosti dám, ale dotáčím stejně z kohoutku.

[kyknos]

zavislost na chloru? :)

[Sajfi]

A ono ji nestačí nechat odstát?

[kyknos]

ne

[kyknos]

ale i kdyby stacilo, nijak by to nevysvetlovalo uprednostnovani nefiltrovane - leda ze by mel konicek hodiny cekat :)

[pavlix]

Falešné jasnovidectví?

[kyknos]

snaha vysvetlit jinak zcela oiracionalni chovani - mas lepsi vysvetleni?

[pavlix]

Nechám prostor tvé fantazii, očividně jí máš víc než dost. :)

[podlesh]

Tam nekazí jen čaje, ale i konvice - do měsíce max je každá varná konvice pokryta vodním kamenem.

Tj. stejně jako v severní části Prahy... ale tohle naštěstí není problém, vyvaří se octem. Horší je to na (umytých) sklenicích.

[kyknos]

V severní části prahy je voda poměrně měkká, i když na treba Proseku je tvrdší, rozhodně ne ale takhle moc. Vyloženě tvrdá voda není v Praze snad nikde: http://www.pvk.cz/res/archive/879/089544.pdf?seek=1453121839

[podlesh]

Hmmm...

Prosek 2,08 Bohnice 2,16

Takže podle oficiálních tabulek je to středně tvrdá. Tak to teda raději nechci vidět jak vypadá velmi tvrdá....

Ale díval jsem se a římovská voda má 0.7, a to je jiný kafe (i čaj)

[kyknos]

To je naprosté prd, třeba takové Brno má přes 3. Skutečná tvrdá voda je ale v krasových vápencových oblastech, my měli tvrdou vodu ze studny u mlade boleslavi, kolem vapencove skaly...

1) nejenze to nicilo konvici, ale caj v uvarene vode nesel rozpustit - vznikla suspenze cire vody a hnedych vlocek

2) nebylo mozne pouzit mydlo

[Michal Kubeček]

2) nebylo mozne pouzit mydlo

Proč? Doma s mýdlem žádné problémy nemám, kromě toho, že se rychleji spotřebovává. Naopak, kdykoli jsem někde, kde je hodně měkká voda, jsem zoufalý z toho, že skoro nejde spláchnout.

[kyknos]

Taky se nějak divně vyvlockovalo a nemydlilo

[kralyk z abclinuxu]

afaik tohle dělá, když je starý...

[Michal Kubeček]

Když už je řeč o konvicích, tak třeba tak, že když v rychlovarné konvici uvařím dvakrát až třikrát vodu bez toho, abych ji potom vytřel, jsou její stěny pokryté vrstvou bílého prášku.

[Michal Kubeček]

Tam nekazí jen čaje, ale i konvice - do měsíce max je každá varná konvice pokryta vodním kamenem.

Do měsíce? To si někdo žije, odkameňovat konvici jenom jednou měsíčně…

[Josef Kufner]

Odkameňovat konvici? Co to je?

[pepe]

Zbavit ji vodního kamene - nejlevněji nasypat kyselinu citrónovou nebo nalít ocet do konvice a nechat projít varem

[Michal Kubeček]

Kyselina citronová je lepší, ocet se hůř vymývá tak, aby nezůstal cítit.

[Fluttershy, yay!]

Kyselina citronová je IME méně efektivní v běžných dávkách, ale ocet na druhou stranu může zlikvidovat gumová těsnění. S vymýváním problém nemám (vypláchnu a jenom první várka má slabý závan), horší je ten bezprostřední smrad z octa.

[R]

Akurat cez vikend som bol v Prahe. Na cestu som mal Bonaqu v PET flasi a v tej som citil plastovu pachut. V Prahe som pil vodu z vodovodu a ziadny problem som nezaznamenal.

[Josef Kufner]

Praha má tři zdroje vody (krom nepoužívaného Podolí). Koukni na mapu (trochu níž, je tam malý obrázek). Další věc je kvalita potrubí, těch pár metrů na konci dělá hrozně moc.

[kralyk z abclinuxu]

Wow. Čím to je, že se od r. 90 tolik snížila spotřeba?

[xkucf03]

Částečně asi tímhle:

Ztráty vody úniky ze sítě činily v roce 2010 cca 22 % (v roce 1996 46 %).

[Michal Kubeček]

Že by cenou? Zejména v těch 90. letech to mělo nádech absurdní komedie. Zdražila se voda, lidi začali šetřit, vodárny začaly hořekovat, že kvůli snížené spotřebě se jim nezaplatí provozní náklady, takže zdražily ještě víc, lidi šetřili víc, …

[kyknos]

a btw hormonalni disruptory se meri dost blbe, na to je asi jedina rozumna moznost nejaka bioassay => informace o kvalite vody od akvaristu je asi to nejlepsi, co muzes mit

[hypvofxy]

OK, diky. Nad cistickou jsem uz take uvazoval, ale behem diskuze mi to vypadlo. Jinak k vlaknum nize, doma (Plzen) mi voda z kohoutku chutna, ale jinde (v ramci mesta) to obcas neplati, takze to opravdu bude silne variabilni (mj. bude hodne zalezet na kvalite rozvodu).

[kyknos]

chuťově to dost ovlivňují koncové rozvody

ale škodliviny jdou převážně už z vodárny, ale v praze třeba dost kolísá i to, podle toho jak je ve které čtvrti voda namíchaná z různých zdrojů

[R]

Salat si davam zasadne bez zalievky. Niekedy je z toho obsluha trochu mimo, ked hovori, ze zalievka je v cene a ani tak ju nechcem :D

[kyknos]

pak trosku nechapu, proc na to jedno unaveny rajce, dva ovadly listy salatu a par dalsich povadlych kousku zeleniny chodis do mekace? kvalita hrozna a nejmin 10x predrazene

[R]

Chodim = ked sa tam nahodne vyskytnem tak raz za mesiac. Cielene tam nechodim.

BTW. Vzdy su tam 3 cherry rajciny a 2 kolieska uhorky :D

[paul2no]

Místo kohoutkovky si můžete přímo objednat vodu/sodovku, buď do kelímku nebo v 0,5 l lahvi. Zrovna ta neperlivá jde dost na dračku, a navíc pro zdraví dětí je dáno, že do HPM se má primárně nabízet pouze džus, nebo voda.

[Grunt]

nabízet pouze džus

Hmm…

• Pomerančový džus malý – 25g cukru/porce
• Cappy Pomeranč džus 0,4 l – 44g cukru/porce
• Cappy Pomeranč džus 0,225 l – 25g cukru/porce
• Cappy Jablko džus 0,4 l – 41g cukru/porce
• Cappy Jablko džus 0,225 l – 23g cukru/porce

který konkrétně? Jestli dobře počítám, je to 11g/100ml u toho pomerančového. Colu mu klidně můžete nechat.

[Josef Kufner]

Pro srovnání: Čerstvý pomerančový džus z Alberta, co není z koncentrátu, má uvedeno ve složení 9g/100ml.

[Grunt]

Nechce se mi věřit že by tolik cukru bylo v pomerančích. Samozřejmě pokud se to nebude koncentrovat. Ale je to cca 7 kostek cukru do hrníčku čaje. To je IMHO moc. Kor pro děcka.

[kyknos]

a z čeho myslíš, že jsou převážně pomeranče? kromě vody, tedy

ovoce obecně je samý cukr

ale největším zdrojem cukru je škrob, brambory, bílé pečivo... je úplně jedno, že v puse to není sladký, cukr si z toho tělo okamžitě nadělá

[Mot]

Zase tak nežer tu kyknosovu propagandu, kostka cukru nemá žádnou vlákninu narozdíl od ovoce, která by vstřebávání bránila

[kralyk z abclinuxu]

No a pak taky jsou rozdíly mezi jednoduchými ovocnými cukry a sacharózou, že...

[Mot]

No jo, ale jak má někdo agendu.......

[kyknos]

Cože? Glukóza z ovoce nebo sacharózy je pořád ta samá. A pokud se chceš ohánět fruktozou, tak proti té rvete v té kole :)

[Mot]

Játra na to mají jiný názor, ale však se cpi sacharózou...

[kyknos]

Prosím?

1) sachároza se štěpí ve střevě (na ovocné cukry glukozu a fruktozu), nedostává se do jater

2) já se cpu sacharózou? já teda odjakživa sladký moc nemusel, pro mě jsou nejvýznamnějším zdrojem cukrů asi brambory :D

[Mot]

Jenže on je rozdíl, jestli přijmeš sacharózu s fruktózou o vysokém GI a nebo fruktózu v ovoci spolu s vlákninou. Glukózo-fruktózový sirup je právě tou obdobou sacharózy, protože vlákninu sám o sobě nemá a spolu s ní už se do jídla nepřidává.

[kyknos]

vlákninu do toho vůbec nepleť, o tom, že v jídle je potřeba jíst i jiné složky než čistý cukr snad netřeba diskutovat - ostatně nevím o nikom, kdo by jedl jen čistý cukr, snad kromě štamgastů mcdonalda, proti kterému tu od začátku vystupuju (to si popovídej s jendou a spol.)

mimochodem, když je glukozo-fruktozový sirup obdobou sacharózy (a on je), proč ta hysterie, když se s ním nahradí sacharóza?

[Mot]

Vlákninu do toho plést budu, protože hraje roli v metabolismu cukrů v těle - že se ti to nelíbí je tvůj problém, svou podivnou bro-science propagandu si rozjížděj jidne. EXISTUJE rozdíl mezi situacemi, kdy si dáš pět kostek cukru do kafe, vypiješ lahev limonády s HFCS nebo si dáš tři pomeranče. Ohledně hysterie - já se jí neúčastním (reagoval jsem na ten pomeranč), ale glukózo-fruktózový syrup se liší podle poměru fruktózy (jak konkrétně, to nebývá na obalech) a v něketrých limonádách je to nad 60%. A protože fruktóza bez VLÁKNINY není pro tělo optimální, je sacharóza daleko transparentnější (!!) a zdravější volbou. Relativně samozřejmě, pořád jsou to přidané cukry...

[kyknos]

sacharoza obsahuje 50% fruktozy vole .)

[Mot]

Proto je lepší než 65% obsah v předchozí coca-cole, blbečku

[kyknos]

to je skutecně zásadní rozdíl :)

a pozor na med :D

[Mot]

To se hádej s hysteriky, já nepiju limonády žádné Ale rozdíl to je, což ti do hlavy šlo pomaleji než cikánovi abeceda. Že je něco sladší neznamená, že se tam toho dá méně, lidem sladké chutná a pokud toho jde docílit levněji, po tom se sáhne...

[kyknos]

tož to by mě zajímalo, co se tady snažíš tvrdit... jen tak plácáš do větru?

[Mot]

Já bych se nezúčastňoval, kdybys tu neplácal kraviny. Ale na to je potřeba chlapa, aby uznal, že se mýlil.

A pokud se chceš ohánět fruktozou, tak proti té rvete v té kole :)

[kyknos]

Jaké kraviny? :)

[Grunt]

já nepiju limonády žádné

A co teda?

[Mot]

Vodu, občas čaj, ještě méně kafe kvůli nízkému tlaku. Nevidím důvod pít něco jiného než vodu, raději než džus si dám rovnou to ovoce...

[kyknos]

a mimochodem, vzhledem k tomu, ze je fruktoza sladsi, cekal bych, ze tam toho cukru bude o to mene :) i kdyz kdo vi, treba je sladsi nez byla drive, zas tak peclive to nesleduji

[kralyk z abclinuxu]

vlákninu do toho vůbec nepleť, o tom, že v jídle je potřeba jíst i jiné složky než čistý cukr snad netřeba diskutovat

Je, protože v tom je mimo jiné ten rozdíl mezi colou a ovocem - v ovoci spolu s tím cukrem tu vlákninu má tělo k dispozici, v cole ne. Nebo ty snad ke cole běžně chroustáš lněná semínka?

[kyknos]

já běžně nepiju kolu... a stravování v mcd jsem tu zpochybňoval od začátku já :)

[Grunt]

Tohle právě nemůžu pochopit. Vím že když chce pěstitel vypálit opravdu dobrou kořalu a ovoce samo o sobě má malou cukernatost, nepřevrátí do toho cukr krystal ale sežene si od včelaře ne med, ale takový ten sladký zbytek (a nebo med když je levně sehnanej ) a doslazuje se tím. Nechápu proč se něco podobného nedělá i s sodovkama. Jednak by to nebylo tak sladký a jednak by to nebyly takové jatka.

[PepaSFI]

v životě nikdy jsem neslyšel že by někdo doslazoval kvas na kořalku medem. To by byla docela drahá sranda, med je několikanásobně dražší než cukr. Já kupuju med od kolegy za 120 kč/kg, běžně se prodává za 150 i víc. Výkup pro trh je prý snad za nějakých trapných 60 kč, proto taky nikde v obchodě není český med. Kdo by jim ho za ty prachy prodával když ho po sousedech rozprodá výhodněji. Cukr v akci v obchoďáku stojí někdy i pod 20 kč. Takhle levně ti nikdo med nenechá. A teď si vem že taková výrobna přeslazené limonády to kupuje po vagónech, to je ta cena ještě zajímavější. Myslím že nebudu přehánět když řeknu že hluboko pod 10 kč. A taky má med specifickou chuť která by se projevila v produktu. Ale použít to jde, taková limonáda se skutečně vyrábí, je opravdu dochucená medem. Ale pořád platí co jsem napsal výše, medem se ochucuje ale sladkost je z cukru. Ale je dobrá.

[Grunt]

v životě nikdy jsem neslyšel že by někdo doslazoval kvas na kořalku medem. To by byla docela drahá sranda, med je několikanásobně dražší než cukr.

Já ji i pil. Bylo to ze soukromých zásob majitele pálenice který si archivuje zajímavé kousky. Těžko říct ale chutnalo to opravdu o něco líp než klasická toluenovka. Pokud má včelař přebytky a je zároveň pěstitel, cena je vcelku irelevantní. Ostatně jak si myslíš že se dělá medovina?

A teď si vem že taková výrobna přeslazené limonády to kupuje po vagónech, to je ta cena ještě zajímavější. Myslím že nebudu přehánět když řeknu že hluboko pod 10 kč. A taky má med specifickou chuť která by se projevila v produktu.

Tohle je mi jasné. Musel by to být specifický produkt udělaný z nějakých medových přebytků v malém množství a předpokládám že i za silně netržní cenu Ale limošky se dělají všelijaké (dokonce i nesladké). Akorát mi přijde že ne u nás. Třeba předevčírem sem vzal v Tescu pár flašek tohodle. Je to strašné, kalorickou hodnotu to má přibližně jako ta kola, ale jestli nekecají na obalu tak je použito k výrobě přesně 0g cukru – dělá se to z ječného sladu. Jestli je to lepší než cukr/HFCS neřeknu ale aspoň je to jiné.

[Grunt]

Ostatně až teď mě napadlo že sladů se nápoje dělaly od nepaměti. Dokonce si myslím že tržní hodnota sladu i bude nižší než cukr (akorát je s ním určitě víc práce). A nebo když ne ze sladu tak se různě cheatovalo (třeba vím o to že se doslazovalo rozinkama). Průmyslově vyráběný cukr z cukrovarů ve velkém je tu v Evropě jak dlouho? 200 let při nejlepším?

[Jendа]

kdo by jedl jen čistý cukr, snad kromě štamgastů mcdonalda, proti kterému tu od začátku vystupuju (to si popovídej s jendou a spol.)

Jo, jasně, protože já tu samozřejmě propaguju pití cukrových limonád.

[kyknos]

nezastával ses mcdonalda?

[Jendа]

Ovšem zmiňoval jsem produkty, které obsahují konkrétně 7.3 a 4.1 g cukru.

[kyknos]

to jsi měřil? :) řekl bych, že blbě, ten tvůj cheesburger bude mít cukru podstatně více (houska je v podstatě jen cukr, škrobem pančovaný sýr, kečup...)

[Jendа]

Pokud si myslíš, že McD v nutričních hodnotách lže, poděl se prosím s příslušnými kontrolními orgány.

houska je v podstatě jen cukr

Za cukr považuješ i dlouhé cukry? Co pak cukr není?

[kyknos]

tak samozřejmě že je škrob cukr, nebo myslíš, že vstřebáváš do těla vlákna škrobu?

[kralyk z abclinuxu]

Škrob není cukr, ale je to sacharid. Výrobci mají (AFAIK - YANAL) zákonem nařízeno uvádět množství sacharidů a z toho cukrů. Nutriční hodnoty McD jsou tady, Cheesburger obsahuje 30g sacharidů, z toho 7,3g jsou cukry.

[Grunt]

Zde a zde alergeny. Mají to ještě jaksi divně rozdělené.

[kyknos]

tak ještě jednou pro pomalejší jedince

pojem cukr není přesně definovaný (používá se různě od vybraných mono/oligosacharidů až po všechny sacharidy), ale v kontextu biochemie výživy je škrob jasný cukr, protože je prostě úplně jedno, zda si nacpeš do huby glukozu nebo škrob, do krve jde v podstatě to samé (jen v případě čisté glukozy to bude o něco rychlejší)!

rozlišovat sacharidy ve smyslu polysacharidy a cukry ve smyslu mono/disacharidy nemá z hlediska výživy žádný smysl - existují polysacharidy nestravitelné (celuloza, inulin) i perfektně stravitelné (škrob) - dobře stravitelný škrob nebo jednoduché cukry, to je jako prašť jako uhoď

[kralyk z abclinuxu]

ale v kontextu biochemie výživy je škrob jasný cukr, protože je prostě úplně jedno, zda si nacpeš do huby glukozu nebo škrob, do krve jde v podstatě to samé

To jsem nikde nerozporoval. Však taky v tom cheesburgeru je toho dost.

rozlišovat sacharidy ve smyslu polysacharidy a cukry ve smyslu mono/disacharidy nemá z hlediska výživy žádný smysl

Tady už neoushlasim, sám zmiňuješ rozdíl v rychlosti vstřebávání, a dále, jak zmiňoval někdo výše, vláknina také zpomaluje vstřebávání. Takže například celozrné pečivo (tj. polysacharidy + dost vlákniny) nebude pro tělo zdaleka takový šok jako třeba sacharidově-ekvivalentní množství coly. Diabetici by jistě mohli vyprávět.

[kyknos]

cheesburger skutecne neobsahuje celozrnne pecivo (to s emimochodem ani moc neprodava - lide radi kupuji "vicezrnne" hnede (obarvene) pecivo, ale to neni celozrnne...) - a to cislo "cukry" z jejich dat nezahrnuje ten skrob! ani tam neni zadna vyznamna vlaknina, v podstate jejich "sacharidy" = realne "cukry"

rychlost vstrebavani te moc nezajima, pokud nejsi diabetik, ostatne ten skrob z bileho peciva o moc pomalejsi neni, vetsi vliv na rychlost vstrebavani bude mit, jak rychle to do sebe nacpes

[kralyk z abclinuxu]

cheesburger skutecne neobsahuje celozrnne pecivo

Jj, však to jsem netvrdil, ten příklad s celozrným pečivem nesouvisel s cheeseburgerem. Cheeseburger IMHO skutečně moc zdravý není, mně na tom kromě cukrů vadí např. ten sýr - silně pochybuju, že to je klasický tvrdý sýr.

to s emimochodem ani moc neprodava - lide radi kupuji "vicezrnne" hnede (obarvene) pecivo, ale to neni celozrnne...

Vícezrnné pečivo AFAIK obvykle obsahuje něco jako 5% celozrnné mouky, souhlasím, že to je k prdu.

a to cislo "cukry" z jejich dat nezahrnuje ten skrob! ani tam neni zadna vyznamna vlaknina, v podstate jejich "sacharidy" = realne "cukry"

Jj, je potřeba koukat na sacharidy, ne pouze 'cukry'.

rychlost vstrebavani te moc nezajima, pokud nejsi diabetik

Tak ano, je to relevantní hlavně pro diabetiky, ale IMHO není všeobecně moc dobré vystavovat tělo náhlým glykemickým výkyvům. Pomalý přísun sacharidů může být někdy žádoucí - když člověk ví, že tu energii bude potřebovat, tj. typicky před vytrvalostními sporty. Proto se maratonci/dálkoběžci cpou před během těstovinami apod.

To by mohlo, btw, být relevantní pro Jendu s jeho 150km výlety

[kyknos]

běžná těstovina je také velmi rychle stravitelná, škrob - to by musela být nějaká nóbl celozrnná..

na rychlost toho vstřebávání má daleko zásadnější vliv rychlost s jakou to sníš - je lepší popíjet celý den pomalu kolu než stejné množství cukru sníst v pomalejší podobě na posezení . navíc všechny ty moderní silně zzprocesované škrobové potraviny jsou velmi rychle stravitelné, tam si moc nepomůžeš

[Jendа]

Jak se ve světle napsaného díváš na ostatní přílohy (zelí 10 g/100g, brambory 16, knedlík 42, rýže 80 % sacharidů v sušině (!!))?

[kyknos]

tak to je samozřejmě také samý škrob, tedy cukr - já například přílohy v podstatě nejím

to číslo u brambor máš nějaké dosti divné, vždyť je to samý škrob

zelí, zvláště kysané, moc cukrů mít nebude, pokud neni slazené samozřejmě :)

[Grunt]

Nechci vám tady kecat do rozjeté diskuse, ale škrob není přímo stravitelný a musí se enzymaticky štěpit na jednodušší cukry aby byl vstřebatelný ne? Proto má taky úplně jinou DDD než jednoduché cukry. Vždyť rýže nebo brambory to je téměř z 90% škrob a nevím že by s nadměrnou konzumací základních potravin na světě byl problém. Spíš naopak. Takže bych asi trochu volnil.

[kyknos]

a co si soudruhu predstavujes pod slovem traveni, ze to stavis do protikladu k enzymatickemu stepeni? to by me zajimalo :D

uz male deti se v prirodopise uci jednoduchy trik - zvykat v hube dlouho chleba - a on zesladne, protoze uz v hube ho nastepi na sladke cukry - kdyz se tolik nesnazis hubou, zkazu skrobu dokona slinivka => do tela (tedy krve, telo je topologicky anuloid a obsah travici trubice je stale vne tela) jdou jednoduche cukry tak jako tak...

[Grunt]

Tak ne všechny organismy si škrob takhle sami naštěpí, že soudruhu? Občas je jim potřeba v tom pomoct. Ale jde mi o to že cukrová daň se nemá zavádět na škroby, s těma není až takový problém. Takže není potřeba tak bláznit kvůli obsahu škrobů v potravinách. Asiati ani pomalu nic jiného než téměř čisté škroby nežerou a nevím že by se hlásili kvůli nějakým problémům.

[kyknos]

popravdě mě nenapadá moc vyšších organismů, které by neuměi štěpit škrob, rozhodně k nim nepatří člověk :)

[kyknos]

a s nadmernou konzumaci zakladnich potravin samozrejme je problem... nebyl jsi to ty, co tu brojil proti knedlu vepru zelu...? myslim ze jsem ti uz psal, ze netloustnes po zeli ani po veprovem, ale po tech knedlikach

a pokud budes mit diabetes, bude te konzumace knedliku a bileho peciva omezovat pravdepodobne vice, nez ze si nemuzes dat dort nebo kolu

[Grunt]

Ok, tak z diskuse zas odcházím.

[kralyk z abclinuxu]

a nevím že by s nadměrnou konzumací základních potravin na světě byl problém

Proč by ně? Když budeš trpět obezitou, přílohy budou jedna z prvních věcí, který ti doktor zakáže...

[Jendа]

tak to je samozřejmě také samý škrob, tedy cukr - já například přílohy v podstatě nejím

Aha, tak to pak jo. Akorát by se hodilo

kdo by jedl jen čistý cukr, snad kromě štamgastů mcdonalda

rozšířit ještě třeba na tu rýži a brambory, což už nevypadá tak senzačně…

[kyknos]

To nemá být žádná senzace ale prostý fakt, že nemá smysl hystercit kvůli cukru v limonade, když se u toho člověk cpe rafinovaným škrobem.

[kralyk z abclinuxu]

Ale jó, jasně, v přilohách, zejména v bílém pečivu, je těch sacharidů taky hromada, v tom máš pravdu, nicméně tím, že si k tomu člověk ještě dá limonádu, tak množství sežraných sacharidů efektivně zvyšuje třeba 2× nebo 3×, samozřejmě v závislosti na tom, kolik k tomu člověk té coly vylemtá, co je přílohou a kolik jí je. To rozhodně není zanedbatelné, a určitá "hysterie" je tedy na místě...

[kyknos]

To už je pak otázka kalorií, ale sračky to jsou stejny

[kyknos]

nicméně pořád lepší brambory (ideálně se šlupkou), celozrnné pečivo, hnědá rýže atd kde je plno vlákniny a hodnotných živin, než typické bílé pečivo, kde je v podstatě jen ten cukr v čisté a velmi stravitelné podobě - rozdíl mezi houskou z cheesburgeru a kolou moc velký není (leda tak na úrovni debaty o problematičnosti fruktozy)...

[kyknos]

a kontrolní orgány, proč bych to dělal, šidí všichni... zkus si někdy test na škrob v běžně prodávaných mléčných výrobcích...

[Grunt]

Na salát a kohoutkovou vodu zajdu typicky do Mekáče.

[xkucf03]

Jen počkej, až ze všech kohoutků poteče zelený hnus s elektrolyty (Brawndo :-).

[kyknos]

nezapomeň, že ty hnusný housky jsou zase velké cukrové koule

[Rezza]

Maestro Bohemia je moc dobra zprava! Jinak samozrejme ve slusne IT firme se nehraje na cas, ale na praci. Takze pul den dovolene beru jen kdyz se fakt nekde hodne zaseknu a uz bych nic nestihl udelat. A nikdo nic neresi.