Týrání jako smysl bytí (diskuse)

[David Ježek]

nezapomeň, že žijeme v kocourkově.

[trocha pravdy]

Kdyz uz pojmenovavas nasi vesnicku tak prosim spravne hesky cesky "kocourkof". Dekuji.

[eXces]

A kdybych vzal šmirgl papír a tu kresbu té želvě sundal, tak jak ji pak poznáš?

[srigi]

Preboha ale na co mikrocip do korytnacky. Potrebujes snad sledovat jej pohyb po state?

[Aleš Kapica]

Jasně.. když se někomu zaběhne, tak ji přes satelit vyšťourají Zrovna jednu vysušenou, která ke své smůle čip neměla, mám doma na skříni. Dárek od kamaráda, co ji našel někde za garáží, kam se nejspíš zaběhla.

[srigi]

Tak pozor, cipuje sa zvacsa pomocou RFID, takze satelit je mimo.

[Aleš Kapica]

Koukám, že jsem se pokusil o humor tak jemný, žes ho ani nezaregistroval..

[srigi]

Heh, sry to vies Piatok - unava. Vzdy som trocha nas*any ked je topic o globalizacii a pod.

Teraz uz som

[Jouda]

Zelvy chovam, takze o tom trosku vim. Zajimalo by me, jak ji tu kresbu smirglem sundas? Ona to na krunyri totiz nema namalovane barvou ty Einsteine.

Je to jako kdyby tobe nekdo chtel obrousit z kuze kresbu.

[Aleš Kapica]

Tak i takovéto pokusy bylu.. Nicméně.. Čipy umožňují zavést jednotnou evidenci pro potřeby veterinářů. Takhle bys musel mít nějakou čtečku želvích krunýřů, snímač sítnice pro savce a já ani nevím podle čeho všeho lze jednoznačně identifikovat jednotlivé živočichy.

Vem si jenom jaký je s tím problém u lidí. Když někoho najdou ve futrálu a nikomu nechybí, tak jsou hledači nahraní. Ovšem lidé se čipování cukají s tím že to považují za úřední obstrukci a špehování.

[kkaarreell]

Na co jednotnou evidenci u veterinaru? Copak si myslite, ze chovatele prebihaji se zelvou od jednoho veterinare k druhemu? Jakoze je to nejaky druh sportu nebo co? Se psem taky chodite pokazde k jinemu?

Ano, lide se cipovani brani. A jak by teprve vyvadeli, kdyby jim meli vrazit do ramene cip velikosti kachniho vejce.

[Aleš Kapica]

A vy si myslíte že se nějaký veterinář specializuje jenom na želvy? Vzhledem k tomu, že mezi svými kamarády a kamarádkami pár veterinářů mám, tak pochybuji.

Nezapomínejte, že očipování usnadňuje především evidenci. Přineseš zvíře, ojedu ho čtečkou a v případě že by existovala povinná celostátní databanka, tak bych ihned věděl co je to za zvíře, jeho původ, nemoci a úrazy které prodělalo, očkování zda-li má, jestli nejsou u něj nějaká rizika, atp. atp.. což v konečném důsledku znamená možnost kvalitnější léčby.

Hovořit v případě čipování o týrání lze pouze v případě že jde o umístění čipu zvláště krutým a trýznivým způsobem. O čemž silně pochybuji. Veterináři nejsou sadisti.

[kkaarreell]

Taky mam nekolik kamaradu veterinaru. Budeme se trumfovat? Jakou roli v tom hraje pocet veterinaru nebo jejich specializace? Nechapu, o cem mluvite. Zadny veterinar se nespecializuje jenom na zelvy. Ikdyz jsou taci, co se specializuji treba na plazy. O to mene veterinaru, mezi kterymi si muzete vybrat, o to mene duvodu pro centralni evidenci plazu. Mam nemocnou zelvu, proste zajdu za veterinarem. Jmenuji se tak a tak a je to zelva tato a tato. V cem je problem?

Lide zadne cipy nemaji, staci jim jmeno a prijmeni, pripadne rodne cislo. A to behaji mezi nekolika lekari, proto by nejaka centralni evidence mela smysl. A svete div se, ona zatim neni. Pritom se zelvou chodite za jednim (opakuji JEDNIM, to je to cele cislo mezi nulou a dvema) veterinarem. Neni mym cilem chodit pokazde k jinemu. Proc taky? Ten veterinar vi, co je to za zvire a jake nemoci prodelalo. Mozna je to pro vas novinka, ale i veterinari maji pro pacienty karty. Kolik veterinaru pouziva cipy pro identifikaci psa ve sve ordinaci? Jaky by to melo smysl? Je to Alik od Novaku, pani Novakova ho sem sama privedla. Na to ten cip opravdu nepotrebuje.

Nejde o zakrok samotny. Jde o to, ze ta DESETICENTIMETROVA zelva ma do tela vrazeny cip velky pul centimetru. Nejedna se o dvacetikiloveho psa, je to mala zelva. Stejne tak je naprosto absurdni cipovat male psy. To, ze tim ti psi trpi je prokazatelne (opravdu nevidim jiny duvod, proc by si jej nekteri pokouseli i po dlouhe dobe vykousnout). Samotny J.X.D si snad jako jedinny nechal vpichnout cip do predlokti a potvrdil, ze jeho pritomnost sakra citi (porovnejte velikost cipu k velikosti cloveka). A jak byste se citil vy, kdybyste mel u klicni kosti vpichnut cip velikosti kachniho vejce? Nechcete snad tvrdit, ze by to bylo naprosto bez problemu.

Ne, veterinari opravdu nejsou sadisti. Bohuzel nemaji na vyber, proste to delat musi, ackoliv si mnozi o tom mysli to same.

[trekker.dk]

Pritom se zelvou chodite za jednim (opakuji JEDNIM, to je to cele cislo mezi nulou a dvema) veterinarem.

Proč? Chodíš k jednomu, ten tě naštve, začneš chodit k jinému, pak si znamý přestěhuje ordinaci blíz ke tobě a začneš chodit k němu. Myslíš, že u toho třetího si budeš pamatovat všechno, co té želvě dělal ten první? Sotva.

Jiná otázka je, jestli ten čip musí být tak velký, nebo je takhle velký jenom proto, aby byl levný...

[Aleš Kapica]

Jiná otázka je, jestli ten čip musí být tak velký, nebo je takhle velký jenom proto, aby byl levný...

Tomu říkám připomínka, a ne takový blábol..

Lide zadne cipy nemaji, staci jim jmeno a prijmeni, pripadne rodne cislo. A to behaji mezi nekolika lekari, proto by nejaka centralni evidence mela smysl. A svete div se, ona zatim neni.

Protože to, že žádná centrální evidence neexistuje pocítíte na vlastní kůži nejlépe tak až vás někde něco postihne (stačí třeba malý trombus), fláknete sebou na zem, nějaký "dobrý člověk" vás ojede o doklady (co taky s "ožralou"..). Na pohotovosti si pak budou lámat hlavu s tím co jste vlastně zač a dělat hromadu testů aby vůbec zjistili váš aktuální zdravotní stav..

Není to nic vycucaného z prstu, protože přesně tohle se stalo mému bratranci a nebýt jedné postarší paní, tak by byl už pěkných pár let na prkně.. Podotýkám, žádný stařec. Bylo mu tehdy kolem 30 let..

[kkaarreell]

A co z toho predchoziho, co popisujes, potka zelvu? Kolik uz jsi potkal na ulici ozralych zelv?

[kkaarreell]

Navic ja tvrdil, ze u lidi by centralni evidence smysl mela, prave proto, ze clovek, narozdil od zelvy, navstevuje nekolik ruznych lekaru. Fakt nechapu, co ti vadi.

[kkaarreell]

Kdyz budu nakrasne menit veterinare, tak si od nej vezmu jeho dokumentaci (resp. kopii) a dam ji tomu novemu. Podobne to treba funguje, kdyz menis obvodaka. Je na tom snad neco divneho?

[Aleš Kapica]

A variantu že ti tvá želva někam odpochoduje (ať již sama, nebo s někým) a nálezce nebude vědět komu ji vrátit, do úvahy nebereš?

[kkaarreell]

Hmm, zeptam se pritelkyne, jestli dava svoji zelve klice od bytu, ale dost o tom pochybuji.

[trekker.dk]

Nezapomínejte, že očipování usnadňuje především evidenci. Přineseš zvíře, ojedu ho čtečkou a v případě že by existovala povinná celostátní databanka, tak bych ihned věděl co je to za zvíře, jeho původ, nemoci a úrazy které prodělalo, očkování zda-li má, jestli nejsou u něj nějaká rizika, atp. atp.. což v konečném důsledku znamená možnost kvalitnější léčby.

A stejně tak (až na ten čip), měl fungovat IZIP...

[kkaarreell]

Kdybys mi jako urednikovi prinesl k registraci zelvu se sesmirglovanym krunyrem (a ze bys musel smirglovat hluboko, pokud bys ji tim rovnou nezabil), tak te obratem obvinim z tyrani a zelvu ti seberu! To jsi jako myslel vazne a nebo jsi necim sjetej?

[Dalibor Smolík]

Žil jsem několik let v Albánii. Tam ty želvy (suchozemské) žily volně v přírodě. Místní děti chodily za českými a žádaly od nich žvýkačky. Když děti žvýkačky neměly, tak ty místní vzaly pár želv a rozbíjely je o beton tak dlouho, až žvýkaču dostaly ...
I to jsem viděl ...

[vlasta neubauer]

tak to byla chyba. neměli jim dávat žvýkačku. měli děti výchovně rozbít o beton.

[Dalibor Smolík]

Jj, vím . Spíš jsem chtěl poukázat na naprostou rozmanitost stupnice hodnot života. Btw, v této zemi byla (a ještě stále je) velmi dobře fungující krevní msta.

[vlasta neubauer]

tak to byla chyba. neměli jim dávat žvýkačku. měli děti výchovně rozbít o beton :)

[kavol]

Kde se bere touha očipovat vše živé?

z touhy vše ovládnout ... a pokud jsi "vše živé" mínil "kromě člověka", pak toto je jen předstupeň, na člověka taky dojde - proto je potřeba čipovat vše bez rozdílu a bez rozmyslu, aby pak náhodou někoho nenapadlo zvažovat okolnosti pro jednotlivé případy

co se týče JXD, četl jsem i jiné jeho články než o Linuxu, a pokaždé, když jsem měl o dané věci alespoň základní přehled, objevil jsem v nich spousty faktických nesrovnalostí, neřkuli úplných nesmyslů, takže už mu nevěřím ani nos mezi očima (rozhodně neříkám, že vše co napíše je lež, nebo že by neměl zajímavé postřehy, ale je celkem pruda neustále zjišťovat, jestli v dané konkrétní věci není mimo, takže lepší nečíst ho vůbec )

[Dalibor Smolík]

Jednou budeme čipovaní všichni. Manželka si večer prohlédne výpis z mého čipu, kde bude uvedeno, že jsem navštívil podnik na E55 a bude zle. Ach jo.
Ale teď vážně: Časy "Velkého bratra" z Roku 1984 ještě příjdou. Jakmile se to technicky umožní, budeme všichni hlídaní - s odůvodněním např. bezpečnosti proti teroristům apod. Auta budou mít černé skříňky, které vykážou překročení rychlosti mezi Horní Dolní a Dolní Dolní dne toho a toho a policie si to rovnou strhne z bankovního účtu.

[srigi]

Nechapem preco diskuteri pisu, ze doba bigbrother coskoro nastane. Nemame snad v pravnom state volebne pravo?

Ale snad budeme choro kopirovat praktiky USA, pretoze tam sa to osvedcilo?

[Dalibor Smolík]

Sledujete vývojové trendy? V USA jsou napřed, ale dříve nebo později stejná opatření přicházejí i do Evropy a je to logické. Popisovaný stav není jen z vůle politiků či stran (takže volby tu moc nepomohou), ale z celkového stavu společnosti a techniky. Každá doba s sebou nese pozitiva, ale bohužel i negativa. Takový čip může sledovat náš aktuální zdravotní stav a upozornit vzdáleného lékaře např. o srdeční slabosti, ale také o každém našem kroku a kolik jsme vypili piv, aby se to nahlásilo zaměstnavateli . Jednou budeme mít možná blahobyt (to se neví ), ale zaplatíme jej absolutní ztrátou soukromí.

[srigi]

Tak to radsej novodoby sdtredovek. Viem ze nie som reprezentativnym vzorkom, ale mne sucasny stav technologizacie postacuje a vobec necitim potrebu to hnat dalej (ci uz za ucelom zkvalitnenia zivota, alebo zlepsenia spehovacich metod).

[Dalibor Smolík]

Již kolem roku 1840 kdosi prohlásil, že je třeba zrušit patentový úřad, neboť vše, co mohlo být vynalezeno, již existuje.

[kavol]

Sledujete vývojové trendy? V USA jsou napřed, ale dříve nebo později stejná opatření přicházejí i do Evropy

tak to sleduješ špatně, na špičce je Evropa, tedy pokud do ní počítáš ostrovní část Velké Británie - je fakt, že zbytek Evropy zatím zaostává i za USA

[kavol]

Nemame snad v pravnom state volebne pravo?

já jsem rozhodně nevolil nikoho, kdo by mi slíbil, že když ho zvolím, bude prosazovat umístění americké vojenské základny na našem území - resp. to nevolil nikdo, protože o tom žádná strana nemluvila, nicméně asi 80% voličů, kteří jsou proti, je tím pádem obětí podrazu

... máme nějaký důvod myslet si, že by to s jinými nepopulárními tématy bylo jiné?

- a i kdyby nakrásně ano a mělo záležet na vůli voličů, je nějaký problém nasadit reklamní kampaně (viz vstup do EU), a v horším případě opakovat hlasování, dokud to neprojde (viz registrované partnerství, navrhováno tuším asi dvousetkrát(!))?

[kavol]

Jednou budeme čipovaní všichni.

možná ne - intenzivně se totiž pracuje na kamerizaci a strojovém rozpoznávání ledasčeho (nejen ksichtu), takže dříve než se stane povinné čipování lidí politicky průchodným, možná už ani nebude ke svému účelu potřeba

[Dalibor Smolík]

Čip nebo něco jiného, to je jen technická otázka. Princip zůstává.

[jyrki]

Je to dano asi apatyi nas volicu. Malo se staram o to co zvirata, ktera volime, delaji. A tak se politici zacli chovat jako utrzeni ze retezu a my uz nemame kontrolu nad jejich jednanim. Statni sprava je natolik prozrana, ze nez se dostane k vrcholu (a tedy k jistym moznost zmeny) novy clovek, ktery by mel chut a schopnosti neco udelat, je natolik dobre zpracovany, ze je z nej jen dalsi tupa ovce ktera jde ve stadu.
Kdyz se deje neco, co nepovazujeme za spravne, mlcime. Ruku na srdce, vetsina naroda si radeji precte v Blesku jak rychle jel Paroubek na svatbu a pak si na nej (a na jina zvirata u moci) zanadava rezignovane u piva.
No doufejme, ze se najde nekdo, kdo nacpe ten chip pani Jacques nekde do mist nejcitlivejsich a pani Jacques prozre. Ale co jineho cekat od hloupe zenske, ktera je i spatnou matkou, ktera nejenze sve deti neochrani, ale naopak je jeste vysatvi primemu nebezpeci. Kdyz ani jeji vlastni deti v ni neprobudi dostatecnou uctu k zivotu, je asi vse ztraceno.