Projekt domácí fileserver (diskuse)

[Raduz]

Mám malé jednodiskové Synology, a s tou nerozšiřitelností a aktualizací pouze od výrobce nemáš tak úplně pravdu. Zprovoznění ipkg je otázka deseti minut, a pak můžeš snadno a rychle instalovat spoustu dalšího softu. Já si takhle přidal OpenVPN, screen s irssi, Transmission (to má dokonce vlastní balíček přímo pro Synology app management), a to jsem se držel dost při zemi. Samozřejmě člověk nesmí zapomínat, že ten procesor uvnitř není žádný zázrak a paměti taky není nazbyt, ale určitá rozšiřitelnost tam rozhodně je.

[Filip Jirsák]

Mám asi týden doma Synology 211j (na 2 disky), a je to ještě lepší, než jsem očekával. Do toho linuxu uvnitř se normálně dostanu jako root, přímo od výrobce je pak oficiální postup, jak zkompilovat a instalovat další aplikace. Další postupy jsou pak popsané např. na wiki: Overview on modifying the Synology Server, bootstrap, ipkg etc, A short list of the more useful 900+ ipkg packages.

[Dalibor Smolík]

6 TB+ storage space, RAID5 na domácí servřík, no smekám ..mám co dohánět

[ludvik]

RAID5+spare bych u těchto kapacit už asi nepoužil. Přežije to poruchu jednoho disku. To je hezké. Okamžitě to zapojí spare. To je také hezké. Jenže synchronizace pojede STRAŠNĚ dlouho. Přesně si nepamatuju u sebe, ale počítej alespoň osm hodin, spíš víc. Takže velká šance, že se během té doby podělá i něco dalšího ...

Lepší je RAID6. Což je skoro to samé, akorát to přežije výpadek disků DVOU. Celková kapacita bude plusmínus stejná, ale nehrozí ti (tolik) problém z předchozího odstavce. A přidat spare ti také nic v podstatě nebrání.

A dobrou radu: nekupuj ty disky naráz. Snaž se to rozhodit do několika výrobních sérií. Případně i výrobců (parametry ale aby byly pokud možno stejné).

[ludvik]

dodatek - 6 dvouterrových disků nikdy nebude tichých Nejenom disky hlučí, ale dost topí - takže musíš dost chladit. Už jednoterrové WD a Hitachi nelze po minutě ani v ruce udržet, jak jsou horké.

[Aleš Kapica]

Tato úvaha by byla správná pouze za předpokladu, že by se na každý z disků přistupovalo neustále, což je u domácího serveru velmi nepravděpodobné.

Navíc pokud jde o topení disků. Ano. WD co jsem měl možnost zažít žhavily víc. Zajímavé je, že naopak v kámošově stroji s Intelovským chipsetem zase pro změnu více žhavily Seagate. Já používám AMD chipsety, disky Seagate a teplota disků mi neleze přes 45 stupňů.

[Tutor]

Používáte Constellation ES nebo klasické Barracudy 7200.12 ?

[ludvik]

V době, kdy to používat bude, pojedou všechny (kromě případného spare) v podstatě naplno. A je vcelku jedno, jestli pět minut, nebo celý film (což je pravděpodobnější).

[Aleš Kapica]

Záleží jak to bude mít udělané. Při přehrávání se využívá cache, takže mu to maximálně semtam škytne. Navíc jak píšu níže - hlučnost HDD v porovnání s jinými komponentami je prakticky zanedbatelná.

Pokud jde o teploty. Opět. Záleží jak to bude mít udělané a kolik bude ochoten vrazit do větráků. Malé laciné větráky většinou nehorázný randál. A nenechte se zmýlit značkou. Koupil jsem poměrně drahý zdroj, co využívá při chlazení heatpipe, ale když jsem zjistil jaký má šunkový větrák, tak jsem neváhal porušit záruku a vyměnit ho za jiný (NOCTUA).

Než několik malých uječených větráků je lepší mít jeden velký nízkootáčkový co mi zajistí stejný průtok vzduchu.

Taky je dobré při sestavování stroje myslet a nedbat na zažitá klišé. Např. pro mne je lepší, když všechny větráky tlačí vzduch dovnitř - jsou pak lépe chlazené disky a PCI karty, kolem kterých se vzduch tlačí ven.

[frEon]

ja mam ve svy domaci storage 5 seagatu es2 a jeden velmi tichy vetrak ve zdoji. A dela to docela bordel... Tim vetrakem to neni.

[otasomil]

>>> Už jednoterrové WD a Hitachi nelze po minutě ani v ruce udržet, jak jsou horké.

Coze ???

[ludvik]

Minutu jsem možná přehnal Ale ne o moc. Možná bych i ten puchýř ještě našel ...

[Kvakor]

Taky se divím, pokud se rozumně chladí, tak by teplota neměla přelézt cca. 45°C, zatímco teplota už neudržitelná v ruce je zhruba 60°C. U mně je disk celkem "studený":

~$ hddtemp /dev/sdb
/dev/sdb: WDC WD10EALS-00Z8A0: 33°C

To je 1TB WD Caviar Blue, strčený v obyčejné plechové reduckci 5.25"/3.5" (už půl roku plánuju koupit odpruženou s chladícími žebry, ale vždycky na to zapomenu) v 5.25" pozici s dalšími dvěma disky, společně ofukovaný pomaloběžným 12cm větrákem. Je pravda, že jiné série mohou hřát víc, ale určitě ne o tolik víc.

[ludvik]

Ofuk to zchladí vcelku úspěšně. Ale ležící na stole byl prostě horký. I ze smartu vylezlo, že byl na 64 stupních.

Mám šest 2TB v jednom serveru, je v racku a v serverovně je klimoška. Takže je ve vcelku stabilních 26 stupních. Disky jsou za 12cm větrákem (rychlost nepovím, ale prostě takový běžný), resp dvěma - co tři disky, to jeden větrák. A teploty se pohybují mezi 33 a 36 stupni podle pozice disku. Je to datový sklad, disky neusínají a furt něco dělají. Je tam RAID6 přes všechny disky jako datový a systémové partition jsou rozházeny po raid1 ze třech.

Veškerá tato diskuse se točí trochu v kruhu. Důležité je, že se na to musí dát pozor, u velkých a rychlých disků zvlášť. A to u některých krabiček říkajících si NAS nevidím, bál bych se. A o méněinteligentnějších krabičkoidních redukcích na USB to platí dvounásob.

[ludvik]

dodatek ... moje psaní o 1TB se týkalo Black Caviar (FALS). Takže se to může od Blue samozřejmě lišit. Klidně o dost. A ty 2TB jsou Hitachi.

[R]

Presne tak - pouzit rozne disky od roznych vyrobcov. Zvazil by som vytvorenie troch "malych" RAIDov 1 - kupit po dva disky od troch vyrobcov (alebo po tri od dvoch) a kazdy RAID 1 vytvorit z dvoch roznych diskov. Malo by to prezit vsetko.

Na hlucnost a spotrebu je najlepsie nastavit vypinanie diskov po nejakej dobe necinnosti. Tiez to zvysi zivotnost diskov.

[grim]

>> [..] je najlepsie nastavit vypinanie diskov po nejakej dobe necinnosti. Tiez to zvysi zivotnost diskov.

máte s tím někdo zkušenosti? Já se naopak řídím tím, že disky pokud možno nevypínám. Sice neušetřím za elektriku, ale jak jsem se doslechl ("jedna paní povídala"), tak neustálé vypínání a zapínání životnost disku snižuje. Nutné je samozřejmě chladit, chladit, chladit.

[Jezekus]

Co jsem cetl tak hodne start-stop cyklu opravdu nedela diskum dobre. Z osobni zkusenosti vim o par discich, ktere jely nonstop 2 roky, pak 1 restart a ve SMARTu hromada chyb najednou.
Myslim, ze rozumne uspavani je rekneme po 5-12hodinach, tzn. odjedu na dovolenou = disky spi cely tyden. Nastaveni kolem 2 hodin jsem take pouzival, ale vadila mi dlouhá prodlava pri cekani na roztoceni disku, tohoto se vyvaruji nastavenim +-6hodin disk mi pod rukama neusne

[R]

Treba ten cas nastavit tak, aby sa disk zbytocne nerozbiehal. Cize aby sa pri pouzivani nevypinal, ale ked sa pol dna (alebo aj dlhsie) nepouziva, nech je vypnuty. Bezne desktopove disky su urcene prave na takuto prvadzku.

[ludvik]

no, z 3x raid1 dostaneš 6TB. Z 6x 2TB v RAID6 mám 7.2TB, plus cca 40GB mám na ostatních partition. A tvoje řešení má mouchu - sice se můžou podělat tři disky zároveň, ale ne jakékoliv tři. To už je podle mě lepší možnost mít poruchu dvou libovolných.

Na vypínání mám ten názor, že záleží na situaci. Pokud na nich budou jen datové partition, tedy je nebude budit systém sám, tak by to asi ničemu nevadilo. Po půlnoci, po večerním filmu, se vypnou a probudí se zase až večer, když majitel přijde k bedně. Ale osobně je mám raději pořád zapnuté. Roztáčení motoru každou chvilku prostě selských rozumem být optimální nemůže, jednou se něco porouchá. A někde jsem viděl statistiku googlu - nejlepší spolehlivost vykazovaly disky stabilně teplé, a to dokonce ne ty nejchladnější, ale v oblasti 40 stupňů.

Caviar Black má spotřebu cca 11W v provozu, idle 8W, sleep něco přes 1W. Takže cca 190,- Kč měsíčně v idle (což bude asi většina času), 25,- ve sleep. Když to bude vypínat vždy na cca půlden, ušetří přibližně 80 korun měsíčně. Hmm, je to dost ... otázkou je, jestli to za to stojí.

Caviar green jsou se spotřebou skoro na polovině. Takže na doma to za úvahu také stojí. Akorát u nich bacha na ten AdvancedFormat.

[gtz]

Disky i v HI_end polích se vypínají, ale ty jsou na to dělané. Používají se na to FC,SCSI a tato vlastnost byla možná i u některých SAS-SATA polic. Vypínání bylo celkem sofistikované, ale to bylo díky systému, který na Hitachi apod. běžěl. Systém věděl, že data uložená tam a tam jsou ve sleepu a při požadavku na ně je systém zapnul apod.

Vypínání jako takové nelze doporučit pro NAS s R5/R6 apod. systém jako takový nebude vědět co a jak a prostě celé pole označí jako failed.

[R]

Linuxovy RAID1 nema s vypinanim ziadne problemy - tak predpokladam, ze ani 5 alebo 6 nebude mat.

[Heron]

No samozřejmě že nemá. Disky se při prvním požadavku probudí (systém ví, že jsou ve sleep, lze to kontrolovat i v hdparmu), přečtou se data. Jen to trochu trvá. A mdadm nevyhodí disky jen proto, že to trvá. Musí něco skutečně selhat. Ověřeno na datech, mdadm R5 a R1.

[gtz]

Sleep disku není problém, vypnutí disku je = rozpadení a desynchronizace celého pole.

[frEon]

hlavne brat z ruznych obchodu. Pravdepodobnost, ze jim spadla paleta z jesterky je vetsi, nez ze vyjde vadna serie. Clovek pak beha reklamovat jeden disk za druhym, a pokazdy dostane dalsi z ty spadly palety. A pak si mysli, ze serie...

[Ragzid]

Co se tyce hluku, je celkem jedno jako variantu zvolis, jelikoz 6 disku to dohromady pretluce, a celou krabici bych stejne schoval nekam do kumbalu.

Ja bych preferoval atomPC, na hrani :)

[Aleš Kapica]

Zrovna jsem si něco takového postavil. Celková cena bez disků cca 13 tisíc (bedna byla vyřazen starý big tower - poctivý plech). Procesor Athlon 245e, 4GB paměti, deska MSI se SATAIII a USB3.0, chladič na procesoru s 14cm větrákem NOCTUA + 2x 12cm větráky NOCTUA (jeden nahradil šunkový větrák v jinak celkem kvalitním 600W zdroji, s regulací otáček, druhý žene vzduch do bedny). Dva disky po 1TB jsem už měl (takže v ceně nejsou započítané) a pro další plánované mám připravené 4 chlívky. Je to tiché a nežere to.

[Tutor]

Zrovna jsem chtěl místo Atomu navrhnout Sempron LE

Jakou desku MSI jste konkrétně použil? Jaké jsou s ní zkušenosti? MSI jsem neměl řadu let.

[Aleš Kapica]

Pro výše zmíněný stroj jsem použil MSI 870A-G54(MS-7599). Jinak používám výhradně MSI s AMD chipsety. Kromě uvedeného typu desky používám už víc jak dva roky na několika strojích ještě MSI 790FX-GD70(MS-7577) (ta má dvě gigové síťovky).

[Tutor]

Proč jste zvolil řešení bez IGP? Minimálně při instalaci systému se videovýstup hodí.

[Aleš Kapica]

Protože integrovaná grafika má pro mě nulovou hodnotu.

• Stroj má primárně sloužit jako mediaserver. Především mi bude zajišťovat streamování vstupu ze dvou analogových TV karet do sítě
• Sekundárním využitím je datové úložiště
• Až jeho terciární využití je coby pracovní stanice. A pro tento účel je pro mě výhodnější aby měl extra grafiku, na kterou mohu nasadit lepší chladič, ev. ji časem vyměnit za jinou.

Mnohem důležitější pro mne byly následující parametry:

• 6 SATA III portů
• Přítomnost tří PCI sběrnic (ve stroji jsou dvě analogové PCI TV karty s chipem BT878)
• síťovka Realtek RTL8111/8168B PCI Express Gigabit se kterou mám dobré zkušenosti
• Podpora USB 3.0

[asfethan]

Ja som si nedávno postavil PC založené na CPU od AMD a síce AMD Athlon II 245e X2 a doske GIGABYTE 890GPA-UD3H, ktorá disponuje rozhraniami ako je USB 3.0 a SATA III. Taktiež HDMI keďže má integrovanú grafickú kartu AMD ATi Radeon 4290 s vlastnou pamäťou 128MB DDR3 via sideport.

K tomu 2x1TB WD Green disky s technológiou dynamických RPM čo znamená že pokiaľ sú disky v kľude točia sa rýchl. 5400rpm a pri max. záťaži zase 7200rpm. Tuším sa to volá IntelliPower. Samozrejmosťou bol aj zdroj s certifikátom 80plus, tzn. garantovaná min. účinnosť.

S týmto všetkým by sa mala spotreba celého PC pohybovať niekde okolo 45-50W (v IDLE). Nedávno som zakúpil aj grafiku AMD ATi Radeon 5570 ktorá má v idle spotrebu 10W a pri záťaži max. 45W.

PC používam ako NAS (2x1TB v RAID1), ale aj ako pracovnú stanicu, alebo hernú konzolu (s dedikovanou grafikou). Pokial sa na PC hrať nechceme, integrovaná grafika takéhoto formátu výborne poslúži aj v multimediálnej oblasti. Pritom stále plne postačí aj na staršie hry akými môže byť napr. UT2004.

Týmto som chcel len povedať že sa možno oplatí uvažovať aj iným smerom ako je napr. Intel Atom a podobné. Pokial kúpa nesúri, počkal by som na novú generáciu AMD procesorov ktoré majú mať veľmi malú spotrebu, ale vysoký výkon (pre takýto druh CPU).

[hehehe]

nestačí niečo takéto? - http://www.wdc.com/en/products/products.aspx?id=270 Je to o dosť lacnejšie, jednoduchšie a základné požiadavky to spĺňa

[Aleš Kapica]

Většinou buď mají tyhle mrchy malý hlučný větrák, ty co větrák nemají zase mohou špatně chladit a občas jim taky nestíhá procesor, takže datový tok přestože to má 1GB síťovku nic moc.

[bigBRAMBOR]

ja ted zkousim QNAP TS-509Pro, a jsem mile prekvapenej, absolutne tiche, rychlost zatim nezkousim. Webove rozhrani celkem zajimave, SMB, NFS, FTP, print server, apache, php, mysql, ssh, telnet, AD atd, atd. Instalace pres QPKG, ale to jsem jeste nezkousel.

[bigBRAMBOR]

tak jenom at je to komplet, qpkg je akorat graficke udelatko pro instalaci asi 30 predpripravenych balíků, které muzete nainstalovat, jednim z nich je ale ipkg.

[Aleš Kapica]

ja ted zkousim QNAP TS-509Pro, a jsem mile prekvapenej, absolutne tiche, rychlost zatim nezkousim.

Buď si děláš srandu, nebo jsi absolutně hluchý. Viz nominální údaje:

Hluk:
Provoz: 41,2 dB
Pohotovost: 34,2 dB

Mám zkušenost s podobným strojkem od Qnapu. V práci se zdál tichý. Ale teprve když ho máš opravdu tam kde je ticho poznáš jaký dělá randál.

Nejhlučnější součástkou v mém stroji (nepočítám disky které pochopitelně mohou občas zacvakat) je větrák Noctua NF-P14 na chladiči procesoru. U toho je max. nominální hlučnost udávaná 19.6 dB. S U.L.N.A adaptérem (který mám aplikovaný) - 10.1 dB.

Zbývající dva větráky NOCTUA NF-S12B ULN mají udávanou hlučnost 6,8 dB aplikace U.L.N.A. (se kterou to má být 5 dB) byla zbytečná. Navíc ten adaptér (ve skutečnosti nic než připájený odpor) byl nějaký přepólovaný, protože způsoboval obrácený chod větráku.

[Aleš Kapica]

Podle vzorce je pro můj stroj maximální teoretická vypočítaná hlučnost 12dB (až 19dB pokud by větrák na chladiči neměl U.L.N.A.). Hlučnost disků je zanedbatelná (2TB Seagaty mají udávanou hlučnost v zátěži 2,6 b)

[bigBRAMBOR]

jsi dokonalý. Proste s hlucností jsem spokojený, pripadá mi super, je to tiche jako tišší PC, slyším jenom proudit vzduch, ventilator neni slyšet.

[Aleš Kapica]

Dokonalý nejsem.. Jenom vím co to je skutečné ticho.

[martina]

par dni mam doma tohle HP ProLiant MicroServer (cena jen 7tis.czk). a muzu jen doporucit.
je to male (najdi si to na hp webu), pro 4x3,5" disky, pro jedno dvd (nebo neco jineho co tam pripojis), s tichym chladicem (nejvic jsou slyset ty disky (mam tam 4x1tb)), s cpu s podporou virtualizace, s integrovanym zdrojem...
nejen fileserver mi na tom bezi naprosto skvele.
ma to taky vga, hafo usb, vcetne jednoho interniho pro vmware... plus je pro pro 2x4gb ecc ram. standardne je tam jeden 160gb disk a jedna 1gb ecc ramka. ale jedou tam i non-hp ecc pameti. dala jsem si tam jine.
mela jsem pred tim qnap (bez atom cpu, myslim marvell to byl) a to se neda srovnavat.

[Ooaniki]

Kde se to da koupit za tak dobrou cenu? Nejlevnejsi jsem nasel cca za 10t s DPH. Diky!

[Zdenek]

HP ProLiant N36L 1P 1GB-U Int SATA Cold Plug SATA 160GB 150W PS MicroServer
u Xanadu za 8013,- Kč s DPH, hledáno přes Google

[martina]

napr. u netfoxcz to stoji 7,1tis. s dani

[menphis]

..ale umi to jen raid 0 nebo 1

[martina]

coz si myslim, ze nevadi. stejne vsechny fake raidy jsou defacto jen sw reseni. takze bud nejakou areca atp. hw vec (coz je imo na domaci server moc drahe) nebo mdadm...
jinak ja pri instalaci zkousela jak 1 tak 0 a zadny problem (proste klasika raid na desce) pod deb like distry

[pavlix]

coz si myslim, ze nevadi. stejne vsechny fake raidy jsou defacto jen sw reseni.

Právě, pak má linuxový raid aspoň tu výhodu, že je to celkem ustálený formát (člověk může disky zapojit do libovolného jiného stroje a sw raid se nerozbije).

[dad]

u netfoxu stoji 'moznost vzdalene spravy' - co to znamena? je tam nejaky KVM over IP ? (za tu cenu?)

[martina]

jo (aspon jestli jsem to dobre dle hp webu pochopila) je moznost koupit za (myslim) dva litry pridavnou kvm kartu.
dle popisu (a fota) to beru tak, ze je to klasicke dedikovane kvm reseni s vlastni eth.
lec to ale neni v zakladni cene :(

[zase ja, m.]

jestli chces muzu sem hodit cisla spotreby el. energie..

[Ooaniki]

Muzu poprosit? Urcite to bude zajimat vice lidi.

[martina]

mam tam 4x1tb od wd nejaka ta jejich green rada.
ciste po restartu (takze zadny disk nebyl uspany atp.) mi to pise spotrebu 37w, kdyz jsem ted instalovala neco pres aptget (takze male vytizeni cpu), tak spotreba vzrostla o 2w

cpu se spravne hlasi jako dve jadra a ma to 2595.71 bogomips

[pavlix]

Njn, disky jsou žravé. Když se s počítačem nic neděje, klesá ta spotřeba výrazně?

[Krystl]

Ja si postavil vlastni reseni jako bod 1). Pouzivam to soucasne jako domaci router, printserver, icq, pousteni hudby, mythtv apod. Jako zaklad jsem pouzil mini ITX desku Supermicro X7SPA-H, ktera ma 6 SATA portu. Nevyhodou je, ze nema zvukovku, takze jsem musel dokoupit nejakou USB zvukovku. Zatim tam mam jen 2 2TB disky v Raid1. Casem budu podle potreby pridavat a zmenim to na Raid5 nebo Raid6.

[alanos]

Taky doporučuji Synology pokud chceš mít vše přichystané . Máme tady CS400 občas zachrochtá :o)) když mu dělám zálohu ale jinak o něm nevím :o).

[Gabbo]

Nazdar, taky jsem si poridil tuto desku, dneska prisla ale mam problem, Roztoci se ventilator zdroje,disk, deska pipne ale jinak se nic nedeje. Ledky nesviti, ani klavesnice ani mys.. Ale pritom usb napajene je. Nevis co s tim? Mam tam zapojene jen napajeni desky, disk a power switch, reset switch, hdd led, power led.