Openmoko, Jolla a ivysilani (diskuse)

[Ivorne]

Pecka, Jolla se mi taky hodně líbí. Teda ty výměnný kryty mi přijdou jako pěkná blbost, ale co.

Klidně sem napiš nějaký blogy o tom, velmi bych to uvítal.

Jinak rác bych se zeptal, jestli by jsi mi trochu řekl něco k 'otevřenosti' daného software. Tedy jsem nadšený Gentooista, takže si rád sám zvolím a nakonfiguruju programy, které používám. A když se nějaký software začně vyvíjet 'špatným' směrem, tak mi přijde bezva, když ho někdo třeba forkne, nebo vydá patche nebo je možnost software vyměnit. Tak by mě zajímalo, jak je na tom Jolla dle tvého názoru v tomhle odhledu a kam v tomhle směřuje. Jasný - aplikace se dají měnit všude, ale je důležité, aby to tak dělali i ostatní lidi (aby byly prošlapané cestičky) a aby s tím počítali třeba i vývojáři software.

Díky.

[psonek]

No vymenne kryty jsou blbost, ale ze v tom krytu muzou byt ruzne periferie tak to je myslim supr. Zezadu telefonu vedou ke krytu jednak piny ktere umi periferie napajet z baterky telefonu, pak tam jsou datove i2c piny a jsou tam i naopak piny, ktere napaji telefon. Takze jde vyrobit solarni nebo indukcni zadni kryt nebo treba HW klavesnice.

Co se tyce otevrenosti, tak je to myslim podobne jako u n900 - spodek systemu je free, user interface je closed, 3rdpary aplikace jsou zatim vetsinou taky free. Podle me je to asi idealni model v ramci moznosti.

[windoge]

Taky bych uvital vice blogpostu o Jolle a Sailfish OS, bude to zrejme muj pristi telefon.

[Jiří P.]

to by mě zajímalo, jaktože ti ta Jolla vydrží tak dlouho na jedno nabití... mi vydží den, když ho nepoužívám...

[ivir]

Je potřeba nainstalovat nejnovější update, který vyšel před cca 2 týdny a opravuje chybu s NFC čipem neustále komunikující se zadním krytem.

[Rezza]

Delaji to ty kryty - daemon tohd. Opraveno v nove verzi a jako pak Jolla skutecne vydrzi celkem dlouho.

[Jiří P.]

nojo - fakt. Ted uz moje Jolla vydrzi i par dni... super

[rADOn]

Jolla me taky laka, ale dokud nedodelaji zada s klavesnici budu se drzet stary dobry N900.

[smazáno]

Diky za blog. Realne zkusenosti s Jollou by me take zajimaly. Akorat ten Yandex me spise odrazuje :-/

[Rezza]

Tak si tam hodis Google Play :) nebo jiny app store (trebas Amazon). Co me ale na Jolle stve, ze Androdi aplikace bezi vsechny v jednom okne a je to vlastne cely Android v jednom okne. Vcetne prepinani aplikaci. Coz je skoda, tohle maji na BB10 lip udelane. Zase tam jede min veci. Zatim zustavam u Q10.

[windoge]

Zajimave, ja jsem u hodne majitelu Jolly cetl opak, kompatibilita android aplikaci by mela byt vyssi nez u BB.

[Rezza]

Nemluvim o kompatibilite - ta je u Jolly 100%, vcetne moznosti rozjet Google Play. Problem je ale s tim, jak jsou pak Android aplikace zobrazene. Pousti se v jednom okne, multitasking je vlastne stejny jako na Androidu (celkem casto si tak clovek omylem zavre vic pustenych aplikaci). U BB ma kazda aplikace vlastni okno, taky gesta a schovani panelu jsou pekne (a skoda, ze to neumi nativni aplikace). Ale zase kompatibilita je horsi - s 10.2.1 a moznosti poustet nativni kod bez nutnosti debug tokenu se hodne zlepsila a ted uz jsou jediny problem aplikace, ktere potrebuji Google services a hry.

[elenril]

Já tam používám jen fdroid (for freedom!), yandex ti nikdo nenutí pokud ho nechceš.

Jinak ty androidí aplikace jsou obecně taková znouzectnost. UI se tomu nechová tak jak nativní programům, běží to všechno v jedné ošklivé proprietárním blobu, který navíc potřebuje uzavřený kernel modul. A vůbec.

Doufám že počet nativních programů bude rychle růst.

[elenril]

Jinak moje zkušenosti s jollou jsou zatím celkem pozitivní, ale kupoval jsem si ji především jako hračku pro hackery, co ještě jako bonus navíc (když ji zrovna moc nerozbiju) občas zobrazuje hodiny, přehrává hudbu a sem tam někomu zavolá.

Pokud po tom chceš nějaké pokročilejší věci aby fungovaly out of the box, tak to si kup něco jiného. Celý ten systém je stále silně beta (což ostatně říkají i sami vývojáři).

[Rezza]

Ta znouzecnost ale resi vsechny ty aplikace, ktere nativni port nikdy mit nebudou. UI je nekonzistentni, ale aspon nejake je :).

[multi]

Jak to tak ctu, tak bych do toho snad sel, ale je otacka ceny a dostupnosti v CR?. HW i SW tedy je/bude otevreny cca jako u FreeRunneru?

[psonek]

No ja jsem si to objednal na jolla.com a prislo to v pohode. Co se tyce HW tak bych rekl, ze na par veci maji NDA, ale jinak mi pripada, ze zbytecne zadne tajnosti delat nebudou - ti lidi co to delaji mi pripadaji, ze to chcou co nejvic otevreny.

SW - jak jsem psal. Treba vcera zverejnili jejich browser na githubu. Jako Freerunner to asi nebude, zatim to spis vypada jako N900.

[Hrabosh]

Ale ta cena (400 EUR) je nehezká Mě se líbí tohle: http://neo900.org/

[rADOn]

To je zoufalost, i kdyz hardware vypada hezky. Jestli SHR/QtMoko neudelali zazracnej pokrok za dobu co mam N900, tak bych na ne nesahl ani klackem.

[lexik]

Nemůžu si dovolit to jenom tak sledovat a nic nenapsat :D
Neo900 má být kompatibilní s N900 - tj. cílem je tam dostat Maemo.
Kromě toho by tam měl jít Mer / Nemo, SHR se mi taky moc nelíbí :)

[Hrabosh]

Já používám QtMoko ve Freerunnerovi už nejakej ten rok (mám to jako jediný telefon) a celkem OK.

[Jendа]

To jsem fakt jedinej, kterej když už by si kupoval telefon, tak by na něm chtěl mít úplně standardní desktopový systém?

[Kvakor]

Určitě ne. Kdybych někdy v budoucnu z nějakého důvodu musel mít chytrý telefon, tak bych chtěl, aby na něj šel nainstalovat Debian.

[Ivorne]

Jo, souhlas, taky bych něco takového ocenil

[rADOn]

Zajímavý… podle mě naopak je naopak debianí podvozek důvod proč je QtMoko krok zpět proti původní qtopii.

[windoge]

IMHO dostat debian na telefon asi nebude takovy problem, vetsi problem bude s ovladacema GSM modulu, atd ...

[Jendа]

GSM modul většinou bývá prostě sériák, do kterého se posílají AT příkazy, ne? Problém bych viděl v grafice (Android nepoužívá X server, tedy v X nejspíš nebudou ovladače), případně v power managementu (samozřejmě bych si chtěl zkompilovat vlastní jádro, protože v distribučním bude určitě něco zásadního chybět, třeba dm-crypt, ext4 nebo tak něco).

[petr_p]

Problém není grafika kvůli X. Ta je přístupná v horším případě jako framebuffer, v lepším případě jako GLES automat. Problém bývá, že grafika a často i ostatní koprocesory (modemy, zvukovka) mají přímý přístup do paměti obecného procesoru a že na nich běží uzavřený software a není veřejná specifikace jejich rozhraní. Tohle představuje jak bezpečností riziko, tak i praktické znemožňující zkompilovat si vlastní jádro.

[RapMan]

proc?

[Jendа]

Pro smartphone nemám skoro žádný use-case, a ty, co mám, vyžadují normální Linux, pokud možno s Xkama. Třeba bych na tom chtěl provozovat GQRX nebo nějaké vlastní gnuradio sketche či custom aplikace, na které se mi nechce učit další platforma, jsem rád, že jsem se konečně naučil trochu programovat pro Linux. Dále, systém, který znám, si nejlíp ohnu, třeba pro šifrování filesystému a honeypoty.

[Josef Kufner]

Pro mne smartphone získal význam v okamžiku, kdy se na rozdíl od těch hloupých telefonů naučil CardDAV a CalDAV (takže mám v Thunderbirdu totéž, co v telefonu), dostal slušné offline mapy (Osmand), kalendář a offline jízdní řády. Použitelný webový prohlížeč a poštovní klient je pak příjemný bonus, který se občas hodí, když notebook leží doma.

[Logout]

Zkusil jsem a nic moc to nebylo. Desktop na desktopy, pořádné mobilní gui na mobily.