Podíl Linuxu se za poslední rok zvýšil o čtvrtinu (diskuse)

[Lu-Tze]

A jak se na tu čtvrtinu přišlo? To myslím zcela vážně.

[Filip Jirsák]

Marketingovým sběrem dat: kouknu vlevo – 0,6; kouknu vpravo – 0,75. 0,6/(0,75-0,6) = 1/4. A je to. V následujícím kole doporučuji udělat sloupcový graf s hodnotami 0,6 a 0,75 a rozsahem celého grafu 1. To hned bude vidět ten nárůst (jednotky toho grafu doporučuji udělat co nejdrobnějším písmem, kdyby se snad našel nějaký šťoura, kterého by zajímaly).

[Petr Tomeš]

Graf jsem záměrně zvolil tak, aby opticky nezkresloval - tedy aby počátkem byla 0. Úplně přesně rozlišené hodnoty nejsou tak důležité, chtěl jsem spíše zachytit a znázornit trendy a vývoj v čase.

[Filip Jirsák]

Trend rozhodně nezískáte tak, že vezmete okamžité hodnoty ve dvou časech a ty porovnáte. Navíc se pohybujeme v hodnotách řádu desetin procenta, navíc v oblasti statistiky prohlížečů, která je tradičně velmi nepřesná. Takže se obávám, že vyvozujete hodnoty v řádech setin procenta ze statistiky, která má přesnost v řádech jednotek procent.

[Petr Tomeš]

Dovolte mi vaše obavy rozptýlit na poměrně reprezentativním vzorku více než 400 tisíc stránek, desetimilionů návštěv a stamilionů zhlédnutí na převážně českých webových stránkách zapadající do některé z desítek kategorií. Neberou se okamžité hodnoty (dny) v čase, ale výsledky několika týdnů před rokem a nyní, takže případné náhodné výkyvy a statistické chyby jsou eliminovány na zcela zanedbatelné hodnoty. Počet uživatelů používajících různé blokovače počítacích skriptů nebo textové prohlížeče lze také zanedbat, protože bude zřejmě víceméně rovnoměrně zastoupen na všech operačních systémech a prohlížečích. Přinejmenším pak žádná lepší a detailnější statistika či průzkum se všemi případnými nedostatky, které lze zanedbat, neexistuje.

[Filip Jirsák]

Neberou se okamžité hodnoty (dny) v čase, ale výsledky několika týdnů před rokem a nyní, takže případné náhodné výkyvy a statistické chyby jsou eliminovány na zcela zanedbatelné hodnoty.

Stačí se na ten graf podívat a vidíte, že eliminovány nejsou. Stačilo by, kdybyste porovnal ne rozpětí 12 měsíců, ale 11 měsíců, a dostanete jiný výsledek (a můžete mudrovat, zda Linuxáci používají internetové prohlížeče v průběhu roku jinak, než uživatelé Windows). Kdybyste neporovnával data k 8. 5., ale třeba 20.4., dostanete zase jiný výsledek.

Počet uživatelů používajících různé blokovače počítacích skriptů nebo textové prohlížeče lze také zanedbat, protože bude zřejmě víceméně rovnoměrně zastoupen na všech operačních systémech a prohlížečích.

O několik blogů zpět se diskutuje o neexistenci virů na Linuxu, jako jeden z pádných argumentů se uvádí jiné chování uživatelů Linuxu. A dnešní článek se přímo týká programu na pozměňování údajů, podle kterých se ta statistika prohlížečů vytváří.

Přinejmenším pak žádná lepší a detailnější statistika či průzkum se všemi případnými nedostatky, které lze zanedbat, neexistuje.

To ale ještě neopravňuje dělat z těch nepřesných údajů takovéhle závěry.

[Petr Tomeš]

Neberou se okamžité hodnoty (dny) v čase, ale výsledky několika týdnů před rokem a nyní, takže případné náhodné výkyvy a statistické chyby jsou eliminovány na zcela zanedbatelné hodnoty.

Stačí se na ten graf podívat a vidíte, že eliminovány nejsou. Stačilo by, kdybyste porovnal ne rozpětí 12 měsíců, ale 11 měsíců, a dostanete jiný výsledek (a můžete mudrovat, zda Linuxáci používají internetové prohlížeče v průběhu roku jinak, než uživatelé Windows). Kdybyste neporovnával data k 8. 5., ale třeba 20.4., dostanete zase jiný výsledek.

Vy jste si asi špatně přečetl nebo špatně pochopil to, co jsem psal. Ať porovnáte jakýkoliv týden, třeba z konce dubna 2006 nebo z května s obdobným obdobím letos, dostanete vždy nárůst kolem 25 %. Takže žádný jiný výsledek, prakticky vždy velmi podobný. A nevím, proč hloupě porovnávat období za posledncíh 11 měsíců, když porovnáním 12měsíčního cyklu odpadají sezonní vlivy.

Počet uživatelů používajících různé blokovače počítacích skriptů nebo textové prohlížeče lze také zanedbat, protože bude zřejmě víceméně rovnoměrně zastoupen na všech operačních systémech a prohlížečích.

O několik blogů zpět se diskutuje o neexistenci virů na Linuxu, jako jeden z pádných argumentů se uvádí jiné chování uživatelů Linuxu. A dnešní článek se přímo týká programu na pozměňování údajů, podle kterých se ta statistika prohlížečů vytváří.

Dokažte, že si identifiakci operačního systíému mění více než tak pár desetin či procent uživatelů Linuxu (tzn. tak, aby se podíl uživatelu Linuxu zkreslil o více než několik setin procenta), pak lze takový argument brát vážně a dávat mu nějakou hodnotu. Já tomu prostě nevěřím, nedělá to nikdo z tolika lidí, které znám - není k tomu důvod.

Přinejmenším pak žádná lepší a detailnější statistika či průzkum se všemi případnými nedostatky, které lze zanedbat, neexistuje.

To ale ještě neopravňuje dělat z těch nepřesných údajů takovéhle závěry.

Nedokázal jste (zatím) nijak vyvrátit, že by byly nepřesné.

[Filip Jirsák]

Vy jste si asi špatně přečetl nebo špatně pochopil to, co jsem psal. Ať porovnáte jakýkoliv týden, třeba z konce dubna 2006 nebo z května s obdobným obdobím letos, dostanete vždy nárůst kolem 25 %. Takže žádný jiný výsledek, prakticky vždy velmi podobný. A nevím, proč hloupě porovnávat období za posledncíh 11 měsíců, když porovnáním 12měsíčního cyklu odpadají sezonní vlivy.

Že je ta "zubatost" grafu roční cyklická složka nezávislá na OS vám uvěřím, až uvidím data minimálně za dva roky a alespoň několik dalších OS, a ta "zubatost" tam bude stejná. Do té doby to považuji za velmi nepravděpodobné.

Dokažte, že si identifikaci operačního systíému mění více než tak pár desetin či procent uživatelů Linuxu (tzn. tak, aby se podíl uživatelu Linuxu zkreslil o více než několik setin procenta), pak lze takový argument brát vážně a dávat mu nějakou hodnotu. Já tomu prostě nevěřím, nedělá to nikdo z tolika lidí, které znám - není k tomu důvod.

A co když tu identifikaci mění pár desetin procent uživatelů Windows? Co když (což je velice pravděpodobné) uživatelé Linuxu navštěvují webové stránky více (protože patří ke zdatnějším uživatelům IT a k lidem, kteří mají více možností internet používat) – pak celý růst o 0,25 procenta může být jen růst celého internetu, nebo po odečtení trendu internetu to dokonce může být reálný pokles počtu uživatelů Linuxu.

Abych údaje mohl považovat za alespoň částečně přesné, bylo by potřeba vědět např. zda se do 100 % zahrnují i nerozpoznané OS, jaká proběhla očištění atd. Pokud chcete vidět slušnou analýzu, podívejte se na Kterak Atlas a Centrum mohli peněz využít lépe na Lupě.

[Petr Tomeš]

Vy jste si asi špatně přečetl nebo špatně pochopil to, co jsem psal. Ať porovnáte jakýkoliv týden, třeba z konce dubna 2006 nebo z května s obdobným obdobím letos, dostanete vždy nárůst kolem 25 %. Takže žádný jiný výsledek, prakticky vždy velmi podobný. A nevím, proč hloupě porovnávat období za posledncíh 11 měsíců, když porovnáním 12měsíčního cyklu odpadají sezonní vlivy.

Že je ta "zubatost" grafu roční cyklická složka nezávislá na OS vám uvěřím, až uvidím data minimálně za dva roky a alespoň několik dalších OS, a ta "zubatost" tam bude stejná.

Nebude: A, B, tak prosím nepište nesmysly.

Co by uživatelé WIndows získali měněním identifikace na Linux? Nic, jen ztrátu času a horší přístup na některé stránky. Proč by to proboha dělali? V celé analýye není o Windows ani slovo, to není pro tento článek důležité a podstatné, sledoval jsem pouye vývoj a nárůst podílu Linuxu. Uživatelé Windows mě yde s prominutím neyajímají. Stejně tak je pravděpodobné, že uživatelé Linuxu navštěvují webové stránky méně, protože jsou schopní vyutžívat internet efektivně např. pomocí RSS agregátorů nebo čtečeka umějí lépe vzhledávat, takže nemusí proklikávat tolik stránek, nebo také používají textové prohlížeče bez podpory měřícího JavaScriptu. Navíc tam jde o návštěvu, takže se ten návštěvník tak jako tak podchytí. Prostě interpretace je taková, že Toplist.cy naměřil víc než peřd rokem, ať už jsou důvodz jakékoliv - a počítací systém měněn nebyl.

[kyknos]

Znám několik lidí používajících dualboot s podobným nastavením. Prostě chtějí Linuxu vylepšit statistiky. Opačný případ bude mnohem častější. Opera se tak snad kdysi chovala i ve výchozím nastavení, ne?

Hlavně si ale myslím, že spousta pokročilých uživatelů (a těch je na Linuxu více) stahování toplist obrázků a podobných nesmyslů blokuje.

[Petr Tomeš]

Ano, souhlasím s tím, že poměr uživatelů Linuxu blokující počítadla bude zcela jistě vyšší než u jiných systémů (zejm. Windows) a s nějvětší pravděpodobností vyšší než těch neuživatelů Linuxu, kteří mu chtějí zlepšovat statistiky. Proto bude zřejmě podíl Linuxu nějakým způsobem podhodnocen. O kolik, to už je jiná otázka... Tento příspěvek je primárně o zhruba čtvrtinovém a vytrvalém a pevném nárůstu podílu Linuxu, který nebyl způsoben nějakým denním či týdenním výkyvem. Prakticky se potvrzuje celosvětový trend, o kterém jsem již psal. Očekávám s napětím statistiky Hitslink.com za květen, které to patrně potvrdí a dají mi za pravdu.

[Filip Jirsák]

Že je ta "zubatost" grafu roční cyklická složka nezávislá na OS vám uvěřím, až uvidím data minimálně za dva roky a alespoň několik dalších OS, a ta "zubatost" tam bude stejná.

Nebude: A, B, tak prosím nepište nesmysly.

Aspoň že se tedy shodneme na tom, že onen meziroční nárůst by vám vyšel úplně jinak mezi dubnem 2006 a dubnem 2007, a ještě jinak pro různé další meziroční rozdíly. Což už samo o sobě vyvrací vaše tvrzení, protože trend se asi těžko bude měnit z měsíce na měsíc.

Prostě interpretace je taková, že Toplist.cy naměřil víc než peřd rokem, ať už jsou důvodz jakékoliv - a počítací systém měněn nebyl.

Na tom se taky shodneme. Měřící systém naměřil víc než před rokem – ovšem není jasné čeho víc, proč víc ani jak víc.

[Petr Tomeš]

Že je ta "zubatost" grafu roční cyklická složka nezávislá na OS vám uvěřím, až uvidím data minimálně za dva roky a alespoň několik dalších OS, a ta "zubatost" tam bude stejná.

Nebude: A, B, tak prosím nepište nesmysly.

Aspoň že se tedy shodneme na tom, že onen meziroční nárůst by vám vyšel úplně jinak mezi dubnem 2006 a dubnem 2007

Nezlobte se na mě, ale vy asi vůbec nevnímáte diskusi: Duben 2006 - Duben 2007 ~ +25 %. Květen 2006 - květen 2007 ~ +25 %. Vaše další argumentace tím padá jako domeček z karet.

a ještě jinak pro různé další meziroční rozdíly. Což už samo o sobě vyvrací vaše tvrzení, protože trend se asi těžko bude měnit z měsíce na měsíc.

Tak a já vám říkám, že bude, protože Toplist v menší míře kopíruje trendy z Netslinku a dalších systémů, ale kopíruje. Něco se stalo a já tvrdím, že za to může především Ubuntu 7.04, žádná jiná významná událost to být nemohla. Pokud se vám to nelíbí a nesouhlasíte s tím, uveďte argumenty a důkazy.

[Filip Jirsák]

Tak bude ta "zubatost" stejná, nebo nebude? Pokud platí červen 2006 – červen 2006 přírůstek 25 % atd. až po květen 2006 – květen 2007 přírůstek 25 %, pak graf za období květen 2005 – květen 2006 musí mít stejný tvar, jako graf za květen 2006 – květen 2007.

Pokud TopList měří návštěvy a ne uživatele (jako že asi jo, u všech ostatních statistik dávají návštěvy rozhodně větší smysl), může to vypadat třeba takhle: květen 2006 – 1 uživatel linuxu, 4 navštívené stránky denně, tedy celkem 4 návštěvy. 48 uživatelů Windows, každý 2 návštěvy denně, celkem tedy 96 návštěv. Podíl Linuxových návštěv tedy 4 %. Květen 2007 – přibyli noví uživatelé (100), samá Windows, ale na internetu se moc nepohybují, takže jenom 1 návštěva denně. Ze 2 dřívějšího uživatele Windows se stali uživatelé Linuxu, začali i více navštěvovat internet (taky 4 stránky denně, jako 1. linuxák). Takže nově 12 návštěv denně z Linuxu a 192 návštěv z Windows – Linuxové návštěvy tedy mají podíl 5,9 %, to je nárůst skoro o polovinu. Podíl uživatelů Linuxu se ale zvýšil o 200 %, podíl uživatelů ale ještě víc (204 %). Takže podíl navštívených stránek sice rostl, ale podíl uživatelů klesl.

Jsem zvědav, jak tohle budete vyvracet bez znalosti celkových trendů a porovnávání statistik různých veličin.

[Petr Tomeš]

Váš případ má jednu logickou argumentační chybu: Používá záměrně nadsazený lokální případ, který ale prakticky nikdy nemůže v takové podobě nastat a v tak ohromném počtu stránek a uživatelů se ztratí. Tvrdím, že ačkoliv nejde o přesná čísla, ty nebudou nikdy, lze možné ty křivky a trendy přibližně připodobňovat k uživatelům a podílu. Vyvracet nepotřebuji nic, protože jste nic nedokázal. A jak může být za červen 2006 - červen 2006 přírůstek 25 %, to taky nevím, jak jste vymyslel.

[Filip Jirsák]

Červny 2006 jsou překlep, má být červen 2005 – červen 2006. Pokud se uživatelé Linuxu chovají jako skupina nějak zvláštně, že to posouvá celou statistiku (např. v průměru udělají více návštěv), pak nejde o nic, co by se v ohromném počtu stránek ztratilo – naopak, celou statistiku to zkreslí. Že se uživatelé Linuxu budou chovat jinak se dá očekávat, protože Linux má do značné míry stále image „toho odlišného“, takže přitahuje lidi, kteří se rádi odlišují.

Statistické údaje je vždy nutné nějak interpretovat. Já vám nepotřebuji nic vyvracet, protože pouze to, že dokážu stejná data interpretovat přesně opačně, než vy, stačí, abych mohl zpochybnit vaší interpretaci. Vaše interpretace je jedna z možných, ale na to, abyste ukázal, že je správná, byste potřeboval daleko víc údajů, než jeden graf. Takhle je to jen informace „podíl uživatelů Linuxu možná roste“, což ale není nic objevného.

[Petr Tomeš]

Těch statistik regionálních a globálních jsem uvedl tolik a tak dlouhodobých, že nepotřebuju uvádšt více. Pokud jim nevěříte, je to váš problém. Zpochybnit je můžete dobře tak, že byste ukázal jiné tak reprezentativní statistiky s opačným výsledkem. Těším se.

[Filip Jirsák]

Spoustou jiných statistik můžete dokládat to, že se mění počet uživatelů Linuxu. Ale o tom se zde nepřeme. Přeme se o interpretaci jednoho grafu, a to, že vaše interpretace toho grafu je správná nedokáže sebevíc jiných statistik. Podobných statistik může být sebevíc, mohou být sebedelší, ale pokud budou všechny dělány stejnou chybnou metodikou, budou vykazovat i stejně chybné výsledky. Zákon velkých čísel, že při velkém množství pokusů se chyby zhruba vyruší, platí pouze pro nezávislé veličiny. Vaše přesvědčení, že používaný OS a chování na internetu (tedy ty jeho projevy, které ovlivňují statistiky), jsou nezávislé, je sice hezké, ale bylo by potřeba jej statisticky prokázat. I když pak nějakou (ne moc silnou) závislost zjistíte, můžete od toho data očistit. Což všechno se dá udělat, ale ze vstupních dat, ne z jednoho výsledného grafu.

[Petr Tomeš]

Pro vaši informaci, výsledný graf musí mít vstupní data, jinak by nemohl existovat. Prokažte svou pochybnost, že používaný OS a chování užvatelů je natolik rozdílné, že zkreslí tu interpretaci. Já na to prostředky nemám a nebudu s tím nic jiného dělat, dokud to nevyvrátíte.

[Filip Jirsák]

Na první větu radši odpovídat nebudu, byl bych asi až příliš sarkastický. Prokazovat nic nebudu, protože potřebná data k dispozici nemám. Proto také nepublikuji závěry, k jejichž zjištění bych právě ta data potřeboval.

[Petr Tomeš]

"Podíl Linuxu se za poslední rok zvýšil o čtvrtinu" je zkratka pro "Podíl uživatelů Linuxu vzhledek k uživatelům ostatních systémů se za posledních 12 měsíců podle TOPlistu zvýšil přibližně o čtvrtinu z 0,60 % na 0,75 %". Tečka. Pokud se vám to nelíbí nebo s tím nesouhlasíte, můžete cokoliv, od kritizování grafu po získávání potřebných údajů. Já vám to neberu, ale stojím si za svým tvrzením, jelikož se statistikami operačních systémů a webových prohlížečů zabývám již několik let, intenzivně a z tolika různých lokálních, regionálních i globálních zdrojů na to, abych věděl či s dostatečnou mírou odhadl, co jsou a co nejsou sezonní výkyvy a co jsou a co nejsou zanedbatelné či nepatrné vlivy.

[Lu-Tze]

"Podíl uživatelů Linuxu vzhledek k uživatelům ostatních systémů se za posledních 12 měsíců podle TOPlistu zvýšil přibližně o čtvrtinu z 0,60 % na 0,75 %"

Což ale z toho grafu nejde vyčíst. (To opakuju znova.)

[Petr Tomeš]

...uživatelů přistupujících na přelomu dubna a května na internet. Jinými slovy, máte pravdu, může to znamenat např. to, když mají někteří lidé dva nebo více systémů, mohou ve větší míře preferovat Linux (a normálně pracovat a využívat internet) než dříve.

[Filip Jirsák]

Pokud data sbíráte několik let, bylo by užitečnější sezónní složky i trendy neodhadovat, ale počítat. Mimochodem, když jsem si z grafu odečetl data (38 vzorků), dává mi OOo trend meziročního růstu 5 % a ne 25 %, kolik vychází vám.

[Petr Tomeš]

Mohl byste prosím uvést metodiku vašeho výpočtu? Děkuju.

[Filip Jirsák]

Nechal jsem OOo vypočítat směrnici lineární regresní přímky – funkce slope. Je to jednoduché a nepřesné, ale je to to nejjednodušší, co se dá s takovými daty udělat; a pořád to má u takhle kolísajících hodnot větší vypovídací schopnost, než pouhé odečtení hodnoty z konce a začátku období.

[Petr Tomeš]

Nevyznám se až tak detailně ve statistických funkcích, mohu vám ušetřit práci a poslat originální data v Excelu, pokud chcete. Když z toho uděláte nějaký pěkný graf s vyznačeným trendem nebo komentář do blogu, budu velmi potěšen...

[Filip Jirsák]

Já se v nich taky nevyznám nijak detailně (teda mám za sebou jednu zkoušku). Na originální data se podívat můžu, ale neslibuju, že z toho něco vykouzlím. E-mail jde snad odeslat přes můj profil ve zdejším systému, nebo je na stránkách odkazovaných rovněž z místního profilu – nic jiného tam není, takže nezabloudíte

[Dalibor Smolík]

Nojo, ne nadarmo se říká, že statistika je přesný součet nepřesných čísel .
Tady souhlasím, zkreslení z důvodu nepřesné statistiky prohlíčů může být tak velké, že ten vykazovaný nárůst může zcela pohltit. Rozhodně však lze tvrdit, že podíl Linuxu neklesá a není naštěstí ani důvod, proč by výrazně klesat měl. Budoucnost ukáže, jak vývoj půjde dál.

[Petr Tomeš]

Stále jste neodpověděl na otázku, jak statistika prohlížečů ovlivňuje statistiku operačních systémů. To, že si uživatel Windows neIE prohlížeče při přístupu např. do KB změní identifikaci na IE je zde úplně jedno. Uživatelé Linuxu by měli do banky chodit podporovanou a doporučenou cestou z Windows a těch několik, kteří tak u několika stránek nedělají, tuto statistiku neovlivní, protože je to vtolika uživatelích a stránkách zanedbatelné. Jinými slovy, pokud uživatelé Linuxu potřebují někdy měnit identifikaci prohlížeče, je to většinou při přístupu do banky nebo podobně důležité instituce, a ty počítadlo Toplistu opravdu, ale opravdu nepoužívají... Navíc počet odfláknutých stránek ignorující 1/3 uživatelů neIE prohlížečů limitně klesá k nule tak, jak klesá podíl IE, takže jsou statistiky z tohoto důvodu čím dál tím méně zkreslované.

[Petr Tomeš]

Aritmetickým výpočtem: 0,765/0,6=1,275

[Lu-Tze]

Takže by bylo asi lepší tvrdit, že podíl počtu uživatelů v měsíci květnu roku 2007 byl o 1/4 vyšší než v roce 2006. Žádné podklady pro tvrzení v nadpisu tvůj graf ozaj nedává

[Petr Tomeš]

Tvrzení v nadpisu je záměrná "novinářská" zkratka, protože zdejší systém má určitý limit pro počet znaků v nadpisu.

[sssssssss]

Co z toho grafu mam vyčíst? Že linux má 0,8% lidí, kteří se připojují na internet? Jak je na tom OSX? Chtělo by to srovnání dvou minoritních OS.

[Petr Tomeš]

Sledoval se Linux. Zdůrazňuji sledoval, nikoliv srovnával. Podíl Mac OS (X) lze bezproblémů přidat do některého dalšího příspěvku, je to jen záležitost nálady a především času.

[Robert Krátký]

Jsem možná natvrdlý, ale není tento obrázek úplně stejný jako ten v tomto zápisku?

[Petr Tomeš]

Příspěvek byl upraven a vylepšen tak, aby se na něj dalo případně odkázat ze zprávičky a odjinud. Také dostal výstižnější a chytlavější nadpis.

[Lukáš Rýdlo]

upraven a vylepšen

No nechcu být rejpal, ale to nešlo zeditovat ten nadpis a přidat ten jeden link do toho minulého zápisku? Už nějakou dobu tu máme v blozích odkaz "uprav zápis"...

Kromtoho zaručená čísla z toplistu mě nechávají klidným a ani nechápu, proč bych měl nějak bojovat za zvýšení podílu linuxu. Kdo ho chce, tomu s instalací a používáním rád poradím, ale nevidím důvod k nějakým orgiím nad statistikou používanosti ...

[Petr Tomeš]

upraven a vylepšen

No nechcu být rejpal, ale to nešlo zeditovat ten nadpis a přidat ten jeden link do toho minulého zápisku? Už nějakou dobu tu máme v blozích odkaz "uprav zápis"...

Protože ten systém jsem detailně neznal a ve spoustě dalších se to dělá jinak nebo to třeba ani nejde, tak jako zde nejde vkládat pouze velký obrázek bez galerie, a také proto, jak sjem se dozvěděl, tento szstém neumí mazat příspěvky v blogu, které jsou komentovány. Tak proto. Příště seto nestane, protože už to vím.

Kromtoho zaručená čísla z toplistu mě nechávají klidným a ani nechápu, proč bych měl nějak bojovat za zvýšení podílu linuxu.

Nikdo zde po vás nechce žádný boj, to si asi něco vzmýšlíte. Na druhou stranu více uživatelů přiroyeně znamená lepší podporu ze stran výrobců HW i SW, a to znamená více možností pro uživatele, kteří tak nejsou třeba paralizováni při nemožnosti používat určitý HW nebo SW na Linuxu, tedy přicházejí o možnost volby systému, který jim vyhovuje. A cílem tohoto příspěvku bylo pouze zachytit stav, jak ho vidí nejpoužívanější český monitoring stránek s veřejným přístupem ke statistikám. Údaje ze světa jsem nabídl ve starším příspěvku.

[Petr Tomeš]

Prosím Vás, omyl jsem zde klikl na zablokování příspěvků jednoho užvatele. Jak je možné, že ho nelze žádným způsob odstranit ze seznamu blokovaných uživatelů???

[Luboš Doležel (Doli)]

http://bugzilla.abclinuxu.cz/show_bug.cgi?id=792

Musíte si najít jeho příspěvek a dát odblokovat u něj, přes nastavení účtu to teď nefunguje.

[Petr Tomeš]

Děkuju moc.

[neal_cz]

Jaký je vlastně rozdíl v informacích obsažených v tomto zápisku a v tom předchozím? Nějaký pokus o volbu titulku za 100%?

[Petr Tomeš]

Vysvětleno v předchozích příspěvcích: Titulek, požadavek na obrázek na serveru abclinuxu, úprava textu, upuštěno od "cross-posting link".

[Petr Tomeš]

A také Ti lidi, kteří mi zkazili hodnocení minulého příspěvku jen proto, že se jim nechtělo kliknout na odkaz, aby viděli obrázek. =) Věřím, že to chápete. =)

[Luboš Doležel (Doli)]

Stačilo původní zápisek upravit...

[Petr Tomeš]

Nevyřešilo by to problém s hodnocením.

[belisarivs]

A vy jste za vysoka hodnoceni placen? Nebo proc kvuli tomu, ze mate nizke hodnoceni v podstate spamujete?

[Petr Tomeš]

Nejsem za to placen, ale prostě jsem to tak chtěl. Důvody jsem uvedl a za neschopnost zdejšího systém mazat příspěvky ani z pozice administrátora nemohu a nevěděl jsem o ní.

[Luboš Doležel (Doli)]

To není neschopnost, to je funkce (dříve to šlo).

[Petr Tomeš]

Tak se pak nesmíte divit, že došlo, k čemu došlo. Někdy by bylo vhodné před začleněním nové funkce popřemýšlet, zda nemohou nastat případy, kdy je vhodné a bezproblémové některý příspěvek na žádost autora smazat pár minut i hodin po napsání, kdy je vidět, že jde evidentně o omyl/nedopatření.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nikoho nenapadlo, že pro něj bude problém zápisek upravit

Je to zakázané z důvodu ochrany komentářů od uživatelů. A co se těch hodnocení týče, v bugzille vidím návrh na zrušení všech hodnocení, protože nemají moc velký smysl a uživatelé je málo používají.

[Petr Tomeš]

Já bych takový návrh s hodnocením podpořil. A jinak mě by třeba zase nenapadlo, že to v tomto systému není možné smazat. Pracoval jsem se spoustou různých českých i zahraničních systémů na svých i ciích serverech a každej to uměl. Fakt mě to nenapadlo. Naopak jsem netušil, jak se tu pracuje s obrázky a zda bylo možné změnit i titulek příspěvku. Už bych ale toto téma rád uzavřel, ž vím, jak to tu funguje a co nefunguje a příště se toto nestane.

[kyknos]

To si snad děláš srandu :o)

[belisarivs]

Je to nutne zminovat 2x?

Co jsou to za hodnoty? Ja mel za to, ze linuxaku je 6 - 8% a ne 6 - 8 promile, ne?

[belisarivs]

Ajo uz ctu, tak 2x prispevek vynechme, ale ty hodnoty se mi zdaji ulitle.

[Petr Tomeš]

A kdo vám tu iluzi či propagandu vsunul do hlavy, že je počet uživatelů Linuxu 6-8 %. Snad ne Vy sám?

[belisarivs]

Proste jsem necekal, ze je nas tak malo.

[Hase]

Ja tomu podilu celkem verim. Ziju na SP-FR hranicich a doslova kazdy den narazim na nekoho, kdo nabehl na Linux - hlavne Ubuntu. Uz jen cekam a citim v kostech, ze na nas ti virusari z MS vymisli nejaky svinstvo.

[Robert Krátký]

6 - 8 promile

Už dlouho

Je nás jen 0,7%?

[Käyttäjä 11133]

Spíš 30% :)

[Luboš Doležel (Doli)]

Já mám 51,62 % a připadá mi to málo. Není mi moc jasné, co se tam vlastně windowsáci snaží najít

[belisarivs]

Tak to je super. Takovymto tempem nas bude za 15 let ~20%.

[Petr Tomeš]

To tempo má své průvodní a podpůrné jevy. U Firefoxu se před 4 lety začínalo na podobných číslech a tempu a podívejte se, kde je teď...

[belisarivs]

To je pravda. Nicmene IE za FF (take diky portableapps.com) lze nahradit nesrovnatelne snaze nez Win.

Taky kvalitativne jeten rozdil jiny. IE byl smjd a za FF zaostaval.

Nicmene Xp diky tomu, ze MS zbodal vyvoj Visty, mela cas dozpet a tak nejak se vylizat ze svych detskych nemoci. Cili kvalitativni rozdil neni tak markantni. Co si budeme nalhavat, cenovy rozdil se pocitat neda protoze to ma hodne lidi z warezu a profi aplikace taky. Na nejake licencni zalezitosti taky dlabou.

Vista je sice prusvih, ale zase na ni lide budou prechazet. nadavalo se na XP, nadava se na Vistu. Jenom se modlim, at mofti vydaji novy OS drive nez za 5 let jak XP. Zmenovy sok tak casto po sobe proste k narustu podilu Linuxu nutne vest musi. Ne kazdy chce upgradovat komp kazde 2 roky. I nedodelanost novych verzi Windows prospiva rozsireni Linuxu.

Nicmene muj nazor je, ze Linuxu bude dosazeni 20-30% trvat o dost dele nez FF.

BTW, jsou nekde nejake aktualni statistiky zastoupeni FF ne trhu?

[Petr Tomeš]

To je pravda. Nicmene IE za FF (take diky portableapps.com) lze nahradit nesrovnatelne snaze nez Win.

Já vím, uvědomuju si to a upozorňoval jsem na to v minulém příspěvku nebo diskusi. Ale dříve nebyly ani žádné podpůrné nástroje pro přechod jako když si Firefox dokázal převzít nasatvení IE včetně záložek, to se teď do Linuxu postupně dostává také...

Taky kvalitativne jeten rozdil jiny. IE byl smjd a za FF zaostaval.

Jenže záleží, z jakého úhlu poheldu se an to díváte. Pro řadu uživatelů může být Windows také zcela nevyhovující, pokud se jedná třeba o bezepčnost a náklady a HW nároky na její udržování pomocí několika programů...

BTW, jsou nekde nejake aktualni statistiky zastoupeni FF ne trhu?

TOPlist, Net Applications

[Petr Tomeš]

Co je zajímavé, IE7 nezabránil dalšímu propadu tržního podílu IE ve prospěch dalších prohlížečů, především Firefoxu, a to ani regionálně, ani světově. Prostě není tak dobrý jako konkurence, o které se lidé musí dozvědět, pořáídit, vyzkoušet a zůstat u ní - proč by to dělali, proč by si vybírali konkuenční prohlížeče, kdyby jim lépe nevyhovovaly?

[belisarivs]

Ona instalace IE 7 neni taky automaticka. Clovek musi najit IE na webu MS, pak projit WGA a nakonec ze mu nainstaluje. Ale za FF zaostava, to je pravda.

[Petr Tomeš]

Ale je automatická, je šířená jako doporučená/navrhovaná aktualizace Windows. Psalo se o tom už dávno, takže nikdo nic hledat nemusí. Kromě toho byl prakticky na každém CD počítačového časopisu a není problém ho stáhnout odkudkoliv. Psalo se o něm hodně, kdo chtěl, musel se o něm už nějakým způsobem dozvědět.

[belisarivs]

Jenže záleží, z jakého úhlu poheldu se an to díváte. Pro řadu uživatelů může být Windows také zcela nevyhovující, pokud se jedná třeba o bezepčnost a náklady a HW nároky na její udržování pomocí několika programů...

Samozrejme. Ja je nechvalim. Ale na druhou stranu sam je obcas pouzivam a modrou smrt jsem nevidel dlouho.

Proste jsem nechtel, aby muj prispevek nevyznel jako oda na Linux protoze je dobre zustat stat nohama na zemi.

PS: Diky za linky. Sice oba vedou na stejne misto ale i tak je fajn vedet, ze IE je na 65% a FF na 30 a dal roste. Jen tak dal. IE 7 mi porad prijde proti FF jako slabsi.

[Petr Tomeš]

Nohama na zemi zůstávám, sám používám Linux i Windows. Omlouvám se za ten odkaz, nechápu, kde došlo k chybě: Net Applications

[Ctirad Feřtr]

Tak to je super. Takovymto tempem nas bude za 15 let ~20%.

Ono to při při dosažení určitého kritického množství (odhaduji méně než 10%) poroste geometrickou řadou. Pak tam bude chvilková stagnace, než se plně přeorientují výrobci komerčních aplikací a hardware a pak to opět poroste až kam to půjde. Víceméně stejný scénář jako u PC kompatibilních, kde otevřená architektura a pár killer apps (doom..) přes noc odstavilo veškerou konkurenci na druhou kolej.

Za 5-10 let si můžeme podiskutovat, jak moc jsem se trefil ;)

[Petr Tomeš]

Další větší vlna by mohla přijít s nástupci Vist - co by běžným uživatelům (80 %) nabídli lepšího a navíc a z jakou cneu a HW požadavky než Linux v té době.

[Lukáš Rýdlo]

6 - 8 promile

To je hodně, jsem četl, že už 4 a půl promile je smrtelná dávka a silná opilost je už po 3 promile .

(Omlouvám se za OT, ale já se prostě nemohl udržet to sem nenapsat. Ze statistik jsem vždycky takový pobavený až rozvrkočený .)