Chválím Operu 9.50 RC

11.6.2008 10:29 | Přečteno: 2323× | poslední úprava: 11.6.2008 10:54

Vývojáři Opery si pospíšili a vydali Operu 9.50 RC, přestože se ještě nedávné vývojové buildy identifikovaly jako beta 3. Opera 9.10 zavádějící mimo jiné ochranu před phishingem byla vydána v prosinci 2006 po Firefoxu 2 a Internet Exploreru 7 v říjnu 2006, což zřejmě nebyla dobrá pozice pro výraznou výrazné posílení tržního podílu. Ředitel Opery se nyní snaží navnadit na oficiální vypuštění Opery zřejmě během příštího týdne.

Chci Operu a její vývojáře pochválit, protože odvedli dost práce a ušli velký kus cesty. Na druhou stranu je otázka, zda po pár alfaverzích a dvou betaverzích s relativně málo testery (vzhledem k o několika řádům více v případě Firefoxu s 5 betaverzemi a IE) není vydání přece jen trošku uspíšeno. V diskusích si hodně testerů stále stěžuje na některé věci (ano, já vím, to si stěžují u všech prohlížečů a jiného softwaru), ale přesto díra na abclinuxu.cz zůstává, není možné se přihlásit na zakulisi.cz a ještě některé problémy. Také se mi zdá poněkud nešťastné přijít se změnou vzhledu pár týdnů po druhé betaverzi a pár dnů před vydáním RC. Pro sorvnání - vzhled se u Firefoxu 3 vyvíjel a konzultoval s komunitou poskytující zpětnou vazbu již od počátku. Pamatuju změny ještě během raných betaverzí až do podoby, která se ustálila. Každá nová iterace vizuální prezentace adresního řádku, stránek upozorňující na malware, navoigaci atd. Po ohlášení nového vzhledu se vývojáři Opery dočkali mimořádného ohlasu v komentářích (ve srovnání s jinými zápisy) a přestože udělali další den nový build s asi 10 změnami, tak myslím, že má slabá místa. Do vzhledu cílového systému to sice stále nezapadá (a nedá se to ani důsledně kompenzovat možností změny na nativní vzhled), ale mně se to líbí více než vzhled, který měli předtím. Každopádně přístup k takové věci a nápadný celkový shon až velmi připomíná horkou jehlu.

Je dobře, že Opera také přichází s ochranou před malwarem (kdo nechce, nemusí ji používat, ale nemyslím si, že by to byla věc, která by měla vadit). Začala spolupracovat s Haute Secure, předním poskytovatelem ochrany před malwarem. Ten již několik let nabízel doplněk podporující Firefx i IE pro Windows. Podobně přešla na řešení ochrany před phishingem od Necraftu, podle různých testů snad nejlepším nástrojem v současné době. (Uživatelé Firefoxu jej mohou využívat již od května 2005, i když standardní řešení od Google pro Firefox se již stalo s častější aktualizací srovnatelně kalitním hráčem).

Adresní řádek. Konečně lepší relevance výsledků, ale stále je zapotřebí zadat více znaků než ve Firefoxu. Fulltext rozhodně není špatná funkce, na druhou stranu si opravdu nemyslím, že by to byla nezbytná věc při používání prohlížeče. Kdo chtěl plnotextově prohledávat, mohl již několik let využívat řadu dostupných specializovaných desktopových nástrojů pro různé systémy. Toto je jiný přístup, ale přiznávám, že své uživatele si najde a do Firefoxu se časem dostat může také (pokud to nebude až moc na úkor relevance a rušivosti - bohužel se také často stává, že ty nerelevantní výsledky v Opeře ruší, když zobrazuje cokoliv co kde pochytila - doslova každou "blbost" na tisících stránkách). Je to tedy funkce, která má své použití, ale také problémy, a kterou lze nahradit jinými nástroji již dlouhou dobu. Více mě spíš vadí, že když se začne psát adresa v Opeře, tak to nabízí dříve navštívené adresy a titulek stránky až v druhé polovině řádku. Je to docela nešikovné. Stejně tak působí rušivě, že když se začne něco vyhledávat, tak ten řádek mění velikost. To je ale asi spíš otázka zvyku a preference přístupu, možná že to jde nastavit.

Uživatelské rozhraní se zjednodušilo a zpřehlednilo, už žádný sidebar vlevo, který byl dříve standardně zapnut.

Instalace ve Windows již konečně automaticky přednastaví češtinu pro pokračování v instalci i při používání programu. Nevím, zda to jde nějak jednoduše v balíčkovacích systémech Linuxu. Každopádně vítaná změna a vylepšení přívětivosti pro nové uživatele usnadňující a zrychlující instalaci a lepší lokalizace programu (už žádné editovat namísto úprav :) ). Škoda jen, že lokalizace oficiálních stránek do češtiny je asi v nedohlednu. Na druhé straně je zde třeba komunita operacesky.net a různé české stahovací servery, tak to tolik nevadí, každopádně je užitečné mít oficiální web lokalizovaný, stejně jako domovskou stránku při spuštění prohlížeče. Firefox i IE to mají. Nedostatečná je kontrola pravopisu, a jsem zvyklý na doplňování formulářů ve stylu Firefoxu a také na našeptávání při vyhledávání.

Procházení stránek je velice rychlé, přepínání mezi nimi je rychlejší než ve Firefoxu. Opera Link umožňuje synchronizaci záložek, tedy něco jako již několik let Foxmarks pro Firefox, řešení od Google nebo Weave.

Gmail funguje dobře již i s chatem a lze pracovat už i s doc.google.com. Zobrazovací jádro se dočkalo zrychlení i vylepšení (i nedostatků jmenovaných výše, ale snad budou opraveny brzy).

Opera se snaží vylepšovat co se dá a mám z toho radost. Těží z toho uživatelé. Dokonce ji použíám již skoro stejně tak často jako Firefox. Škoda těch vykreslovacích problémů a rozšíření pro Firefoxu. Zvykl jsem si totiž například na syntetizér od TextAloud. Třeba vytvoří i doplněk pro Operu, pokud ji někdy bude používat řádově více lidí než dnes tak jako Firefox. Zdá se, že k tomu má nakročeno podobně jako Firefox před 5 lety.

Hlavně že Firefox, Opera i Safari jsou ve všech ohledech (rychlost, bezpečnost, nároky na HW, přizpůsobivost, technologická schopnost a funkčnost) lepší a vývojově schopnější než IE, a proto není důvod jej používat - snad jen s výjimkou nezbytných nástrojů, aplikací nebo stránek, které nemají náhradu, pokud takové člověk vůbec potřebuje. A tyto specializované případy se drtivé většiny lidí netýkají. Každý, kdo tomu trochu rozumí, se musí těšit na dobu, kdy vymizí IE 6 a pak i IE 7 a kdy uzavřený produkt softwarového giganta ztratí dominantní pozici na trhu. Čím dříve, tím lépe.

       

Komentáře

[kozzi]

O jaké díry u abclinuxu se tu bavíme? Jinak je pravda že u firefoxu se změna vzhledu připravovala dlouho, ale jakej je výsledek . Mě se novej vzled opravdu líbí a kdybych používal Visty tak si ho i nechám nastavenej . Jinak takym usím pochválit operu za práci, kterou vykonala. Ještě musím udělat pár testů jestli se zlepšil i výkon.

[hikikomori82]

Ako funguje v novej opere flash?

[hikikomori82]

(sory, to malo ist vyssie)

[Petr Tomeš]

Ve Firefoxu 3 na Windows se mi někdy stane, že se zastaví zpočátku přehrávání a někdy nejde zvuk, nevím co je tu špatně, může to být nějakým nastavením. V Opeře se mi to ještě snad nestalo. :)

[kub.]

Funguje dobře. Devítka Flashe. Zdá se mi, že těch pádů je kvůli něj míň než bývalo, ale pořád jsou :(

[Petr Tomeš]

Příloha:

• dira.PNG (147083 bytů)

O jaké díry u abclinuxu se tu bavíme?

[kozzi]

JJ, o tom jsem psal blog. No právě jsme to před pěti minutama řešil. Už se mi to zobrazuje dobře.

[Petr Tomeš]

Mně ne. Nechápu, cos řešil a jak to vyřešil. A taky nevím, pokud jsi o tom psal blog, žes nevěděl, o jakou díru jde.

[kozzi]

Tak doufám že myslíš to rozhozené formátování? Nebo ne? Pokud jo tak me to nenapadlo protoze pod pojmem díra si predstavuju neco jineho. No vyresil jsme to tak ze jsem si napsal pro operu vlastni css. Vypada asi takto:

#spkfree-cz body {
 background-color: white;
}

#www-abclinuxu-cz hr { 
 width: 99% !important;
 margin: 5px 0 0 0px !important;
}

[kozzi]

no to width: 99% !important; tam je lepsi nedavat. Protoze pak jsou ty hr nacpany az na tom pravym sloupci

[Petr Tomeš]

A pokud je to tak jednoduché, tak proč se to neoprav přímo na abclinuxu a necháváte, aby si to změnilo (nebo nezměnilo) tolik lidí samo?

[kozzi]

No když jsem zmínilv blogu, že je problém v CSS, tak se o tom diskutovalo. A tuším Robert tenkrát říkal, že dokud nebude vydána stabilní verze nové opery, tak to zatím nebude v CSS měnit.

[Petr Tomeš]

Takže Opeře neustoupí předtím, ale až potom a stejně. Pokud to bylo skutečně tak jednoduché, mohl to opravit hned a nemusel by lidi nechat koukat na díry a nechat je si to opravovat. To opravdu nechápu. Nahlášeno to údajně bylo několikrát, a uď to opraví nebo ne. Co víc se s tím dá dělat. Pochopil bych, kdyby se prohlížečem, který zatím moc lidí nepoužívá, nechtěl moc zabývat, ale v situaci, kdy je náprava tak primitivní otázkou pár vteřin, to skutečně nechápu.

[frEon]

vim, ze je nemas rad, ale stejne ti jednu udelim:
+1

[Filip Jirsák]

Oprava je na Opeře, ne na autorech stylů Abíčka. Abíčko může nasadit workaround (který v tomto případě existuje), ale samozřejmě se to nebude dělat kvůli každé betaverzi nějakého prohlížeče. Koneckonců betatesteři jsou od toho, aby testovali, tak před nimi nebudeme skrývat chyby a kazit kvůli tomu kód a stránky. Až začnou tuto novou verzi používat běžní uživatelé, a pokud bude Opera chybu mít stále, není problém workaround přidat do oficiálních stylů.

[Petr Tomeš]

To zdůvodnění bych chápal v situaci, kdy by lidi o chybě nevěděli a nebyla by nahlášena. Ale ono už se o ní ví, je nahlášena v Opeře údajně několikrát a Abclinuxu.cz nic nebrání v tom, aby se to opravilo. Je to skutečně otázka několika vteřin.

[Filip Jirsák]

Komunitě AbcLinuxu brání v opravě jediná věc – nemá přístup ke zdrojákům Opery.

[Petr Tomeš]

Já ale nechci žádné obezličky. Já chci funkční prohlížeč. V předchozí stabilní verzi Opery to šlo. Podobně ty účty na různých stránkách, tady už jde o funkcionalitu. Každopádně je to mezera a dá se tomu říct i díra. Na některých stránkách je ještě mnohem větší. U Firefoxu mohu ještě půl roku používat podporovanou starší řadu, než se vychytají případně problémy nebo rozšíření. U Opery se musí používat novější verze, pokud se nechce hazardovat s bezepčností. Ano, vím, že i Firefox má chyby, ale po všech stránkách, kde chodím, jsem na žádné nenarazil (neprojevují se) a tudíž mi nevadí. U Opery jdu na 10 stránek, které mě napadnou, a z toho jdou dvě blbě. To není moc dobrá vizitka. Zvláště, když to v přechozí verzi Opery šlo. Chlapci šijí horkou jehlou. Nezbývá než doufat, že to bude brzy opraveno. U Mozilly neměli problém přidávat bety, aby zajistili lepší funkčnost. U Opery přehodnotili plány a namísto beta 3 vydali RC. Nevím, co si o tom myslet. Snad jen to, že je pravda, co mi říkal Lilly v rozhovoru, že oni nejsou (tak moc) tlačeni k vydání a o vydání rozhodují inženýři. U Opery o tom naopak asi rozhodují lidi z marketingu a ředitel. Evidentně se snaží, aby nepřišli příliš pozdě jako před dvěma lety. Když na tom produktu pracovali dlouho. Jen nevím, zda takový spěch nebude kontraproduktivní. Je mi to už docela fakt líto, protože se Opera v nové verzi vytáhla a překvapila mě a mám z ní radost i přes tyto spíše drobnosti. Rozhodne realita a lidi, uvidíme.

[kozzi]

No největší problém je ta jejich bugzilla. Kdyby byla přístupná, tak jako jinde. Možná by se problémy řešili rychleji.

[inkvizitor]

tak a teď se přiznejte, kdo se naboural pýtýmu do blogu a upravil mu ten nadpis?

[Petr Tomeš]

Nikdo, ale vy to nejste schopen spolknout, protože jste si vytvořil blbej rigidní předsudek.

[inkvizitor]

nic sem si nevytvořil, ten předsudek mi byl vytvořen :)

[Petr Tomeš]

Tak v tom případě je to dobré, on se zase odtvoří. :D

[Frt]

:D dobrá odpověď

[sssssssss]

operu beta a firefox zkouším i v jabku. Opera je hnusná a navíc nevim/nemůžu najít čudlík na zjištění aktualizace (nehladal jsem vehementně, jen tam kde to mají všechny ostatní aplikace v jabku), škoda, protože opera byl můj hlavní prohlížeč na linuxu po tři léta. Firefox beta ja naopak vzhledově dost povedej a směle konkuruje vzhledem safari, možná je i hezčí.

[sssssssss]

změna teď jsem ten čudlík našel

[Petr Tomeš]

Všiml sis? Jinak je fajn, že už i na Macu jste se dočakli nějaké seriozní konkurence a soutěže mezi produkty.

[sssssssss]

Growl už nepoužívám, zbytečná ptákovinka. Safari je ale pořád defaultní prohlížeč nic mi v něm nechybí a nepřebejvá. Firefox zas líp načítá některý stránky na špatnym připojení (brokerjet)

[Algi]

Mě naopak přijde hezčí Opera než FF 3. Ale stejně jí na macu nepoužívám. Mám raději Safari 4, které je sice také beta, ale slouží velmi dobře. Operu používám jenom v práci na Windows, protože se umí schovat do system tray. Krom toho, v nejnovější verzi (RC) má i docela hezký vzhled, který mi ladí se zbytkem systému. Používám sice XPéčka, ale v černém vzhledu, takže nevypadají tak odporně

[sssssssss]

Příloha:

• Picture 2.png (91273 bytů)

vzhled všech tří, ani jeden v popředí.

[Algi]

Spodní je nejhezčí. Podle mě je z toho obrázku docela dobře vidět, kdo je tam jako doma a kdo tam byl naportovaný. Mě přijde vzhled Safari totiž nejméně rušivý, narozdíl od:

Opery - moc barevné ikonky
Firefoxu - prapodivné tlačítko, které není nikde jinde v systému

Krom toho, chování adresního řádku mě ve Firefoxu (nyní i v Opeře) přijde divné. Něco píšu a teď na mě vyskočí spousta položek, které ještě ke všemu jsou dvouřádkové. Dost nezvyk...

[Algi]

Ještě jedna věc - vzhled nejnovější Opery jsem vyfotil zde - http://skitch.com/algi/ppmd/opera.

[sssssssss]

mam tuhle a žádná aktualizace neni k dispozici a vzhled jsi viděl sám. Version 9.50 Beta Build 4789 Platform Mac OS X System 10.5.3

[Algi]

Aha, teď si uvědomuju, kde je zakopanej pes. Já tam mám totiž nastavený vzhled Macintosh Native. Proto to vypadá jinak, než u tebe. Ty tam máš Opera Classic. No a ten Opera Standard používám právě v práci ve spojení s černým vzhledem xpéček.

[kozzi]

Musíš si to stáhnout ze stránek opery.

[kozzi]

http://snapshot.opera.com/mac/o950s_4865.dmg

[sssssssss]

díky za odkaz

[MarrLiss]

Pokud si chcete plést Safari s FF, tak použijte vzhled z http://www.takebacktheweb.org/ .

[Boris Dušek]

Mám raději Safari 4, které je sice také beta

Dá se v současné době sehnat jinak, než aby člověk vysolil $500 za Select ADC?

[MarrLiss]

Stačí se základní registrace na developer.apple.com a ta je zdarma.

[Heron]

Pod nadpisem "Chválím" si obvykle představují jiný článek, ale co už.

K vzhledu: mě se ten nový vzhled tak moc nelíbí, že poprvé v životě asi zkusím najít nějaký skin (ideálně ten původní). Tohle je ale subjektivní a asi se ten nový lidem líbí.

Naopak fulltext používám takřka neustále a nemůžu si jej vynachválit. V podstatě už nezadávám adresu přímo, ale buď to najdu ve fulltextu, nebo si to vezme na starost google. Jak by se tohle dalo nahradit desktopovým vyhledávačem opravdu nevím (indexuje soubory na disku, navštívené stránky se nikam neukládají a ani o nich neví - tohle ví jenom prohlížeč).

[Heron]

A můj názor na ty PR featury jako phising a malwaring je už snad dostatečně znám - hlavně to musí jít snadno vypnout nebo obejít . Což jde.

[frEon]

ten puvodni skin tam je, takze ho muzes bez hledani pouzit. nevim, jestli se mi ten skin libi, nebo ne, ale vadi mi, ze zabira vic mista na vysku, nez ten puvodni. sice vetsina lidi rekne je to nejakejch 5px (odhadem), ale me to stejne neda.

[Heron]

Jestli myslíš příliš vysoký řádek s taby, tak to lze poměrně snadno trochu omezit odstraněním toho panelu se zbytečným tlačitkem "+". Klasicky pravé myšítko a přizpůsobit, stejně jako si upravuješ ostatní panely. Zbytek lze dodělat přímo ve skinu, ale s tím bych počkal až na finální versi.

Dík za nakopnutí s tím původním skinem, přiznám se, že tohle mě nenapadlo

A ano, rozdíl mezi výškou tabů po úpravě nového skinu a tím původním skinem není nijak velký. Nechci to měřit, ale víc jak 5px to nebude.

[frEon]

vyzkouším, dík

[Petr Tomeš]

Ty to nevíš, ale já dám v Google Desktop Search dvakrát Ctrl a napíšu slovo, a prohledá se mi celá hstorie Firefoxu, mám to ve výsledcích prezentovanou formou vyhledávání Googlu - tedy poměrně ergonomicky propracované, s obrázkem, mohu hned vidět náhled, zda je to opravdu ta stránka, co chci... Každý ten přístup má výhody a nevýhody. Pokud chci ve Firefoxu něco najít, tak to najdu. Operu to asi neindexuje. A i další vyhledávače lze používat a na Linuxu to s Trackerem nebo Beaglem snad bude podobné.

[Ilfirin]

Recenzička je to sice hezká, ale neubráním se rejpnutí, že ač je článek o Opeře, v textu se vyskytuje slovo Firefox 17x, zatímco Opera 14x, takže statisticky řečeno, opět si více mluvil o Firefoxu .

[Petr Tomeš]

Porovnání s tím, co používám už dlouho, se vyhnout nedá. Navíc když je to lídr.

[hikikomori82]

Tak som ju vyskusal a musim ju tiez pochvalit. Prehravanie videa funguje a to dokonca lepsie ako vo firefoxe! Ked totiz padne flash player, tak opera bezi dalej, len zmizne prehravane video. Vo firefoxe 3 ked padne flash plugin tak padne aj cely firefox. Takze skusim zistit ci mi umozni robit to co som robil predtym vo firefoxe a ak ano tak prechadzam na operu. Zatial neviem tieto veci:

1. Ako spravit aby sa mi rss feed zobrazoval na Osobnej liste ako rozbalovacie menu tak ako je to vo firefoxe. T.j. aby som jednym kliknutim (nie cez menu) videl ci nemam v rss feede novu postu.

[hikikomori82]

2. A jak spravit aby sa navigacny panel zobrazoval nad osobnym panelom aj nad panelom tabov?

[Ladicek]

To je největší průser Opery (z mého pohledu), panely se přetahovat nedají (nebo aspoň do verze 9.2x nedaly, 9.50 jsem zatím nezkoušel). Ale dají se přetahovat samotná tlačítka, takže dosáhnout kýženého efektu přece jenom lze

Jinak já jsem při tom přetahování ještě spoustu tlačítek vyházel, protože třeba zpět/vpřed jde v Opeře krásně myší: držím pravé tlačítko na myši a zmáčknu levé = zpět; držím levé a zmáčknu pravé = vpřed. Jednoduché, přímočaré, intuitivní. Drtí mě, že tuhle věc Firefox nemá, protože webový prohlížeč je zrovna jedna z mála aplikací, které se ovládají převážně myší. (Jasně, určitě je na to rozšíření, stejně jako je na gesta…)

[Petr Tomeš]

Přiznám se, že jsem si s tím hrál asi půl hodiny a na přetahování panelů jsem nepřišel. V IE 6/7, Firefoxu, Mozille atd. jsem na to přišel okamžitě už před několika lety, kdžy jsem je začal používat. Opera prostě nemá dotažené intuitivní a přívětivé UI, říkám to pořád, a na to opět doplatí, protože se neprosadí.

[frEon]

mozna je to tim, ze jsem nikdy nic nikam pretahovat nepotreboval, ale to same co tvrdis o opere a jejim ui tvrdim o firefoxu.

[Ladicek]

Vidíš, já si napoprvé přizpůsobil uživatelské rozhraní Opery za deset minut.

[Petr Tomeš]

No a jak tam uděláš ty panely, no? Jak neuvěřitelně nepřirozený způsob to je, když ho ani několik lidí ještě nezná? Co je to za program, když se nedá ani normálně ovládat?

[Ladicek]

Už jsem to tu napsal. Jo, je to nepřirozený. Jo, nelíbí se mi to. Jo, jde to.

[hikikomori82]

Ako? Ja si tie panely tiez chcem prehodit ale neda sa mi to.

[Ladicek]

No, jak jsem říkal, samotný panely přehodit nejde. Ale můžeš si přehodit tlačítka

[hikikomori82]

Jo uz to ide, podarilo sa mi dosiahnut presne to co som chcel: 1. panel: back, forward, stop/refresh, home, adresa, google
2. panel: moje zalozky
3. panel: taby

[Petr Tomeš]

A napíšeš jak?

[hikikomori82]

Přílohy:

• opera.png (159633 bytů)
• firefox.png (137265 bytů)

1. Na paneli kliknes prisposobit, otvori sa ti okno "Prispusobeni vzhledu". Tam je zalozka listy. 2. Zaskrtnes (docasne) tieto listy: Tlacitkova lista, Osobni lista, Lista listu, Stavovy radek, Lista prubehu 3. Otvoris 2 lubovolne stranky aby si videl kde su taby 4. Okno Prispusobeni vzhledu nechas stale otvorene! 5. Z najspodnejsieho panelu (Lista prubehu) pretiahnes textove policko adresy a textove policko google na najvrchnesi panel (Tlacitkova lista) 6. Tak isto pretiahnes tlacitka back,forward,refresh,home,new tab z toho najspodnejsieho do toho najvrchnejsieho panelu 7. Odskrtnes checkbox panelu "Lista prubehu" lebo uz ho nie je treba (tenky pruzok s nazvom akt. adresy zmizne po zatvoreni okna "Prispusobeni vzhledu") 8. Na Osobnu listu popridavas zalozky ktore chces (vo firefoxe je toto Panel zaloziek).

Pozor, tlacitka sa na osobnej liste chovaju inak ako na vsetkych ostatnych takze len na tejto liste sa budu chovat rovnako ako vo firefoxe, t.j. Klik na stredne tlacitko ich otvori na novej zalozke. Takisto taby je mozne "pretiahnut" len na osobnu listu, cize tak ako FF.

Ja som si este pridal home (ten zlty domcek na screenshote opery) na osobnu listu prave preto aby som ju mohol otvarat strednym tlacitkom, stredne tlacitko na Home nefunguje ak je home na inej ako Osobnej liste

V prilohe je screenshot opery a firefoxu. Vyzera a chova sa to rovnako (az na ten home ale to je detail).

[Petr Tomeš]

Děkuju. Já jsem zvyklý z Firefoxu kliknout pravým tlačítkem - přizpůsobit - táhnout. Hotovo.

[frEon]

me prijde tve usporadani velmi nelogicke. panel se strankou ma nejakou adresu, je to jeho vlastnost. proto je soucasti toho panelu address bar, ve kterem je napsana adresa stranky na nem zobrazene. s panelem jdou delat nejake akce, zpet, dopredu, reload... proto se mi libi jak to ma usporadane opera, odpovida to memu premysleni. chapu ale, ze nekdo to muze mit rad jinak a neberu mu to.

[hikikomori82]

Ide o to ze na panel s adresou a tlacitkami back, forward, home skoro vobec neklikam, preto ho mam co najdalej od plochy kde je zobrazena stranka. Naopak velmi casto klikam na taby, preto ich mam co najnizsie, teda blizko u stranky. Zalozky su presne medzy tim. V defaultnom nastaveni je adress bar najspodnejsi, takze vzdy ho mysou musim prejst aby som sa dostal k panelom ktore ma zaujimaju (zalozky a taby). 1. back, forward, adresa - najmenej dolezite, skoro to nepouzivam
2. zalozky obcas to pouzivam, 1% casu je kurzor tu
3. taby - pouzivam casto, 3% casu je kurzor tu
4. stranka - pouzivam vzdy, 96% casu je kurzor tu
Mne sa to zda velmi logicke, tebe nie?

[frEon]

Jj, logicke to mas, akorat se na to kazdy divame z jineho uhlu pohledu. Takto nad tim premyslet me nenapadlo. Asi je to tim, ze mi jednak nevadi prejizdet address bar a druhak velmi casto ovladam prohlizec klavesovymi zkratkami: z a x zpet a vpred, 1 a 2 prepina taby nalevo a napravo, ctrl+t otevre novy tab, ctrl+w ho zavre a ctrl+alt+z mi ji znova otevre, pokud mi dojde ze jsem ji zavrit nechtel (tu sem si musel predefinovat tak jak byla v predchozi verzi, protoze v 9.50 ji dali na crtl+shift+t a to je pro mne nepohodlne (lec chapu ze to ma logiku ), neda se to ovladat levou rukou), pricemz pravou muzu mit porad na mysi.

[hikikomori82]

Neviete niekto ako dosiahnut aby sa flash neprehraval automaticky ale az ked na neho kliknem? Tak ako to robi flashblock vo firefoxe?

[woo]

ano vieme,

navod mas napr tu

tiez ako autor navodu ti odporucam 3. moznost cez userJS, popripade si operu mozes doplnit o dalsie userJS

[Zdenek.Z]

Wow! Ty vážně umíš napsat rozumný článek o prohlížečích, kde uvedeš svoje subjektivní dojmy a kritiku bez zbytečných emocí a nemístných rýpanců? Chválím, jen tak dál.

[woo]

ptomes nejak zabudol na widgety a userjavascripty

tiez mohol spomenuj aj slovensku podporu prehliadaca opera

našeptávání při vyhledávání

v googli funguje, inde som to neskumal

Více mě spíš vadí, že když se začne psát adresa v Opeře, tak to nabízí dříve navštívené adresy a titulek stránky až v druhé polovině řádku. Je to docela nešikovné.

adresa vlavo, titolok vpravo; je podla mna sikovne, lepsie ako keby to malo byt pod sebou ;]

Stejně tak působí rušivě, že když se začne něco vyhledávat, tak ten řádek mění velikost

tak riadok velkost nemeni ale meni sa pocet riadkov, podla toho co pises; sak tak to ma byt, ptomes by asi chcel prazdne riadky

co nakoniec dodat, zapis do blogu mi pripada ako opera na rozdiel od ff to ma takto a to je zle, lepsie to ma naozaj ff, a toto rozsirenie pod ff blablabla
Ilfirin dobre poznamenal, ze ptomes viacej pisal o ff ako o opere

[Petr Tomeš]

ptomes nejak zabudol na widgety a userjavascripty

tiez mohol spomenuj aj slovensku podporu prehliadaca opera

Kdepa. Psal jsem první postřehy a názory. Zkuste si schválně něco napsat, určitě na některou ze stovek funkcí zapomenete a taky by pak vás mohl někdo okřikovat.

našeptávání při vyhledávání

v googli funguje, inde som to neskumal

Opravdu to našeptává ve vyhledávacím poli? Jaktože mi to nejde?

Více mě spíš vadí, že když se začne psát adresa v Opeře, tak to nabízí dříve navštívené adresy a titulek stránky až v druhé polovině řádku. Je to docela nešikovné.

adresa vlavo, titolok vpravo; je podla mna sikovne, lepsie ako keby to malo byt pod sebou ;]

Ve Firefoxu má na adresu pevnou druhou pozici.

Stejně tak působí rušivě, že když se začne něco vyhledávat, tak ten řádek mění velikost

tak riadok velkost nemeni ale meni sa pocet riadkov, podla toho co pises; sak tak to ma byt, ptomes by asi chcel prazdne riadky

Ne. Viz výše. Zeptejte se třeba tady Nicky726 disgrafika, jaký má dopad na použitelnost to, že danou věc může nalézt pokaždé na stejné pozici a ne pokaždé jinde.

co nakoniec dodat, zapis do blogu mi pripada ako opera na rozdiel od ff to ma takto a to je zle, lepsie to ma naozaj ff, a toto rozsirenie pod ff blablabla

Jsou to moje dojmy a názory, na to jsou blogy určené. Vy jste tu názor taky sdělil v diskusi, nebo jste si to taky mohl napsat do nějakého blogu. To, zda se mnou někdo souhlasí, zda mu ty věci vyhovují tak nebo onak, nebo některé tak nebo onak, to je smysl a přínos diskuse a blogu. Prozradím vám takové jendo malé tajemství. Na zemi je 6 miliard lidí a asi se vám nepodaří najít dva lidi se stejnou povahou, osobností, názory, návyky a způsoby práce s počítačem nebo programem. Ale už se dá vypozorovat, odhadnout nebo statisticky doložit, že existují určité množiny vlastností, které vyhovují více lidem.

[Algi]

Našeptávání ve vyhledávácím políčku v Opeře mi také nefunguje. Jestli se to musí někde zapnout, tak jsem to zaškrtávátko nenašel. Btw proč by Petr měl zmiňovat widgety, když tam jsou minimálně od minulé stabilní verze? Přijde mi to jako zbytečné rýpání, které ještě ke všemu není zcela podloženo fakty...

[woo]

Příloha:

• google-ptomes.png (38071 bytů)

je pravda ze som vecer upgradoval na stabilnu 9.50 ale islo to aj predtym ;]
preto som tak hodnotil zapisok, lebo pod takym nadpisom si predstavujem naozaj nieco ine

[Petr Tomeš]

No vidíte, ale vy ukazujete nějakou prapodivnost. Když se vyjadřuju k programu, tak se samozřejmě vyjadřuju k programu (tzn. vyhledávací pole - Google, Seznam, Yahoo atd.) a ne k nějakému Google Suggestion.

[woo]

prapodivnost google.sk som ukazoval

[Petr Tomeš]

Příloha:

• google.PNG (68298 bytů)

A jak vám to mám věřit, když to v čisté instalaci Opery nefunguje? Proč se aspoň neobtěžujete napsat, co jste tam všechno musel udělat, aby to takhle fungovalo, nehledě na to, že jsem se ptal na vyhledávací pole v programu, což asi nevíte, co vůbec je.

[Zdenek.Z]

A není to tím, že Google třeba zapíná tuhle věc podle detekovaného prohlížeče? Nebo tak něco. Protože http://www.google.com/webhp?complete=1 mi v Opeře 9.50 normálně funguje. Na úvodní stránce ale ne. Ale blíž jsem to nezkoumal.

[Petr Tomeš]

Já vám skutečně nerozumím. Tak použvá se normální Google (jak bylo psáno google.sk) nebo nějaká speciální adresa? A chápete už lidi konečně, jaké jsou rozdíly mezi vyhledávacím polem v prohlížeči a na načtené stránce?

[Zdenek.Z]

Já rozdíl mezitím chápu. Ale tys dával screenshot, kde píšeš do vyhledávacího pole Googlu, tak se nediv, když reaguju na to. Tak ti jen píšu, že to asi nebude tím, že by to Opera neuměla, ale protože to Google u ní vypne, nejspíš. Podle identifikace nebo tak nějak, jelikož na stránce Google Suggest to funguje. Ve vyhledávacím poli v browseru Opera "našeptávání" nepoužívá (nebo o tom alespoň nevím, že by to uměla). Akorát pokud vyhledávání provádím přes adresní řádek, tak nabízí historii hledání.

[woo]

co vsetko som musel spravit?
aptitude install opera
zapnut operu
google.sk
petr t

hej vo vyhladavacom poli to nefunguje, ale v zapisku si pisal len o naseptavani pri vyhladavani, ktore funguje cez stranky googlu

[Petr Tomeš]

hej vo vyhladavacom poli to nefunguje, ale v zapisku si pisal len o naseptavani pri vyhladavani

V prohlížeči, joudo. Celou dobu jsem psal o UI prohlížečů.