Jak Firefox během 5 let změnil web (diskuse)

[Jirka]

Ten konec toho blogpostu je jako ten "zlý" vesmír ve Star Treku.

Každopádně, nikdy není tak dobře, aby nemohlo být lépe. Tak snad to Firefoxu vydrží.

[Petr Tomeš]

Kéž by podobný vývoj nastal i na poli operačních systémů a byla zde reálná konkurence, ale i zde se již pozvolna začínají hýbat ledy, ale ze samotného principu celé komplexnosti změny operačního systému, kdy nejde jen o import záložek a nastavení, lze očekávat, že tento proces bude (bohužel) významně pomalejší než u webových prohlížečů.

Jinak z inovací jsem v článku zapomněl zmínit Mozilla Labs v čele s Ubiquity, Wawe, Tespilotem a dalšími projekty.

[Kvakor]

Ten konec toho blogpostu je jako ten "zlý" vesmír ve Star Treku.

Pamatuju, jak jsem kdysi viděl obrázek Borgy kompletně asimilvané Země (pokud se nemýlím, bylo to z filmu Startek VII: První kontak), přes kterou byly zelenými znaky vypsány různé statisky o asimilovaném pozemském obyvatelstvu. Poslední řádka vypadala takto:

Všichni používají Internet Explorer.

Pro upřesnění - bylo to někdy v roce 1998, tj. ještě za doby Netscapu a první browserové války. Díky Mozille a Firefoxu za to, že tato časová linie, stejně jako v onom Startreku, zůstala čistě hypotetickou .

[deda.jabko]

díky unikátní výhodě, že Firefox je napsán ve značkovacím jazyce, který lze editovat podobně jako webové stránky, což je také zdroj inspirace pro zbytek trhu.

a taky je to jeden z nejvetsi pruseru firefoxu, kvuli kteremu je tak nenazrany a pomaly.

[Ilfirin]

Tak. Od té doby, co je na trhu Chrome, Firefox už tak (v porovnání) nenažraný není, ba naopak .

[Petr Tomeš]

Ostatní prohlížeče vůbec nic takového neumožnují a jsou na tom v nenažranosti mnohem hůře.

http://dotnetperls.com/chrome-memory http://www.lockergnome.com/blade/2009/06/22/memory-usage-firefox-chrome-safari-opera-the-winner-is/ http://lifehacker.com/5286869/lifehacker-speed-tests-safari-4-chrome-2-and-more http://www.flickr.com/photos/denisgobo/3322981762/ http://www.whoisandrewwee.com/browsers/verdict-on-google-chrome-memory-hog/

[vlastikroot]

Byl jsem nadšený z pěkného blogpostu a pak tu zas začneš s kilometrovýma pásama odkazů nebo citací. OMS.

[Petr Tomeš]

Zajímalo by mě, proč máš potřebu lhát. Žádnou citaci tu nemám a to, že editor abclinuxu odkazy zalomil jinak, než byly vloženy, a zapomněl jsem se podívat na náhled, je věc jiná.

[vlastikroot]

Já nepsal že odkazy a citace, ale odkazy nebo citace. Já jen, že většina lidí tady tenhle tvůj styl argumentace nemá moc v oblibě.

[|🇵🇸]

Zajímalo by mně, proč máš potřebu reagovat takto. Asi nějaký mindrák...

[|🇵🇸]

Á, Tomeš se chce hádat! Tu máš polínko do ohníčku!

Mám tady současně (v GNOME na Ubuntu 9.10) spuštěnou Aroru 0.10 (výchozí instalace) a Firefox 3.5 (s FlashBlockem a WebDeveloperem) -- funkcionalita zhruba stejná. Arora startuje téměř okamžitě, na Firefox musím dlóóóuho čekat (a to je to +/- GTK+ aplikace, při startu Arory se čeká na načtení Qt). A to ta Arora ještě IMHO výrazně rychleji načítá stránky (jiné priority stahování, navíc vykresluje téměř okamžitě, což jsem někde nastavil i ve Firefoxu, ale nějak to není znát). Co se týče paměťové nenažranosti, Arora zabírá 27 MB, Firefox 39 MB -- stejné (dva) weby otevřeny.

[Petr Tomeš]

Já se nehádám, já píšu pravdu. Nevylučuji, že Arora 0.10 může zabírat méně RAM než Firefox, je to docela klidně možné, když má asi řádově nižší funkcionalitu než ořezaný Firefox a systém rozšíření nenabízí a někomu taková omezená funkčnost stačí a vyhovuje, ano, v tom případě to pro tebe je ideální prohlížeč.

[|🇵🇸]

Já se nehádám, já píšu pravdu.

Jsou filosofické směry tvrdící, že existují různé pravdy, že každý může mít tu svou.

...když má asi řádově nižší funkcionalitu než ořezaný Firefox...

Ty jsi ten prohlížeč, nikdy neviděl, že? Ale můžeš si zase klidně jít honit nad Firefoxem.

[Petr Tomeš]

Právě že viděl. Na tom, že Firefox má navíc výraznou část funkcionality není nic zpochybnitelného.

http://www.mozilla.com/en-US/firefox/features/

http://en.wikipedia.org/wiki/Features_of_Mozilla_Firefox

[|🇵🇸]

No comment. Masturbuj dál.

[Petr Tomeš]

Argumenty nemáš, viď blbečku.

[|🇵🇸]

Přečetl sis ten seznam? Odpověděl jsem jinam, ale stejně... Aspoň polovinu těch bodů Arora splňuje a ten zbytek jsou až na výjimky kravity typu mikroformáty, "skvělá" tlačítka atd.

[|🇵🇸]

A taky pěkné... hodit odkazy na kritiku Google Chrome, ale naprosto ignorovat ty tuny lehkotonážních prohlížečů.

[Petr Tomeš]

Kdybys nebyl demagog, uznal bys, že ty odkazy nepojednávají jen o Google Chrome, ale o všech prohlížečích, které používá aspoň procento lidí. Jinak bychom se tu taky mohli bavit o tom, že někomu stačí links že jo...

[|🇵🇸]

Aha, takže když to nemá aspoň X procent, není to prohlížeč.

[Petr Tomeš]

Je to prohlížeč, ale bavil jsem se o tom, že většina prohlížečů je na tom hůře, takže brát si Firefox jako jediný terč pokud jde o paměťové nároky mohou tak akorát nějací kriplíci co tomu moc nerozumí.

[|🇵🇸]

Můžeš nějak doložit tu "většinu prohlížečů", když už se neumíš ohánět ničím jiným než citacemi a odkazy?

[Petr Tomeš]

IE, Opera, Chrome i Safari obecně žerou mnohem více RAM než Firefox. To je bez diskuse a kdybys měl nějakou inteligenci, ty odkazy by sis aspoň přečetl, když už se nezmůžeš na to to zpochybnit.

[|🇵🇸]

Ani jeden z těch prohlížečů momentálně nepoužívám... nicméně bych neřekl, že jde o "většinu" prohlížečů.

[Grunt]

kriplíci co tomu moc nerozumí.

Můžu se dobrovolně pasovat do šlechtického stavu kriplík co tomu moc nerozumí nebo musím být pozván na nějakou společenskou událost s oslavou při jejíž příležitosti bych byl oficiálně pasován?

[pushkin]

Ty jo, ten Fajrfox je fakt dobrej. Když čtu, čemu všemu otevřel cestu, tak s ním snad i zvládneme jadernou fúzi.

[Václav HFechs Švirga]

Jojo, a dobydeme vesmír :]... Kapitáne Tomeši, na palubu! Hvězdná loď ohnivé lišky vylétá .

[pools]

Hoši, kdyby nebyl Firefox tak doteď používáte IE6 nebo si platíte Operu tak držte p*ču a krok a nechte si ty zvratky na jindy...

[Václav HFechs Švirga]

ROFL ,

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; cs-CZ; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090217 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14

ale neboj, na lidi, co nejsou na stejné vlně jsem si zvykl, koneckonců, konfrontace s nima je každodenní zaležitostí - takže drž si dál piču a krok a můj humor nech být .

[pools]

Jen sem chtel narazit na to, ze dokud tady nebyla konkurence tak M$ na vyvoj webovych prohlizecu totalne sral < taky to byla jedna z pricin proc se vec jako firefox dokazala uchytit, a nemyslim si, ze by M$ svou politiku v tomto smeru zmenil, soude podle toho jak dlouho jim trvalo na FF a spol zareagovat...

[Václav HFechs Švirga]

Občas taky musím patlat nějaké weby, a zažil jsem dobu "Optimalizováno pro IE6 a rozlišení 1024x768". Přínos FF nezpochybňuju. Ale i tak si z něho můžu udělat (.), stejně tak z PT, nebo z čehokoliv / kohokoliv jiného (například ze sebe ). Taky FF neberu jako nějakou modlu, má své chyby. Ale zatím mi nejvíc vyhovuje.

[Vantomas]

Kapitáne Tomeši, na palubu!

Po boku Kapitana Pejska :D

[vlastikroot]

Pěkný blogpost

[miro]

+1

[=^..^= AmigaPower®]

+1

[Grunt]

To je blbost. Všichni přece ví, že budoucnost se skrývá v Epiphany!

Jinak si pamatuju na dávný blog toho, kterého nevím jak pojmenovat a ten je docela podobný. Skoro bych až řekl plagiát.

[Michal Čihař]

To myslíš ten prohlížeč co o sobě tvrdí "Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; cs-cz) AppleWebKit/531.2+ (KHTML, like Gecko) Safari/531.2+"?

[Grunt]

Ne:

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en; rv:1.9.1.5) Gecko/20080528 Fedora/2.26.3-6.fc11 Epiphany/2.22 Firefox/3.5

[|🇵🇸]

IMHO tak trošku demagogie. Proč?

1. Naprosto klíčové bylo uvolnění Netscape Navigatoru jako OSS. → Vznik Mozilly.
2. Smlouva Mozilly s Googlem pomohla rozšíření Firefoxu. Ale Google už tehdy zvažoval vytvoření vlastního prohlížeče... v roce ~2004, možná založeného na Firefoxu.

[|🇵🇸]

A ke všemu ta reklamština...

[kralyk z abclinuxu]

+1^n-tou

[Ondra]

...rovna se porad ta sama prachobycejna 1 pro vsechny n z R

co? :)

[kralyk z abclinuxu]

...já věděl, že někdo zakejhá
Já snad někdy tvrdil, že to je víc než 1?

[herne the hunter]

Příloha:

• kos7.jpg (0 bytů)

hahaha :) hodně mi to připomnělo obrázek v příloze

[kralyk z abclinuxu]

Jinak by dnes Microsoft asi teprve dokončoval Internet Explorer 7 (jestli vůbec), Opera, Safari a Mozilla Suite by měly svých pár procent skalních příznivců s nedostatečným tlakem na tvůrce webových stránek optimalizovaných pouze pro jeden prohlížeč a často zcela nefunkčních v jiném, Google by zřejmě neviděl potenciál ve vzniku Chrome a Microsoft se držel dominantní pozice s více než 90 % trhu.

To je takový dost... éé, jak to říct, nepřesné, nic neříkající vyjádření, protože kdyby nebylo Firefoxu, bylo by nečeho jinýho. Firefox byl prostě logický vývoj browseru. MS se k tomuto vývoji neměl, nikdo jiný taky ne, tak to udělala Mozilla. Kdyby to ale neudělala Mozilla, udělal by to dřív nebo pozdějc (spíš dřív) někdo jiný.

Takže věta "bez firefoxu bychom stále ještě používali IE6" je vyložená blbost, protože kdyby nebylo firefoxu, objevilo by se něco podobného. Ač pod jiným jménem, úlohu by to naplnilo stejně, a IE6 bychom tak jako tak dávno nepoužívali.

[Petr Tomeš]

Mozilla měla technologii a komunitu na vývoj a propagaci samostatného prohlížeče. To, na co se zmohla Opera za tolik let existence, Netscape a Safari jsme viděli. I kdyby nějaký nový produkt přišel, těžko by měl takový nástup jako Firefox a rozhodně by se vše posunulo o pár let.

[|🇵🇸]

Mozilla měla technologii a komunitu na vývoj a propagaci samostatného prohlížeče.

Jinými slovy, jak jsem psal, Mozilla měla (zdrojáky) Netscape.

I kdyby nějaký nový produkt přišel, těžko by měl takový nástup jako Firefox a rozhodně by se vše posunulo o pár let.

Znovu (řečnická otázka): co byl zač ten Google Browser? Firefox 1.0 vyšel na podzim 2004, v létě se konal Mozilla Developer Day na půdě Google a o tom prohlížeči se tehdy dost spekulovalo.

[kralyk z abclinuxu]

Mozilla měla technologii a komunitu na vývoj a propagaci samostatného prohlížeče.

Kdyby to neměla Mozilla, měl by to někdo jiný... Tak by to bylo o půl roku, o rok pozdějc, no a co...
Koneckonců, mohlo to být taky dřív, ne až v roce 2004

A s tím Netscapem ... Mozilla Suite je založená na zdrojáku Netscape, FF je zase založenej na Mozilla Suite, takže nebejt Netscapu, nebyl by FF.

[=^..^= AmigaPower®]

Kluci mají penis, holky mají vagínu!

[kotyz]

a to je dobry vedet uz od skolky!

[Petr Tomeš]

Ale Netscape od verze 4.x a výše byl tržní propadák a technologická zaostalost a pomalost. Firefox šel lepší cestou, která se ukázala jako úspěšný koncept. Podívejte se, kde je dneska Mozilla Suite/Seamonkey. Paběrkuje na svých pár promilích uživatelů jako kdysi Mozilla. S tou díru a dát lidem výrazně lepší prohlížeč do světa udělat nešlo.

[|🇵🇸]

Netscape možná byl na svém konci zoufalostí, nicméně z čeho že vznikla Mozilla jakožto prohlížeč? Odkud se vzal Firefox?

[Petr Tomeš]

Téměř celý kód byl napsán na zelené louce. To může srovnávat jen nějaký bezmozek.

[|🇵🇸]

I to se občas stává...

[kralyk z abclinuxu]

Ale Netscape od verze 4.x a výše byl tržní propadák a technologická zaostalost a pomalost.

Jo, ale až od tý verze 4.x, předtím byl dobrej a na tom je taky FF založenej.

Ale imho to je celkem jedno... kdyby tenhle krok neudělali lidi za firefoxem, udělali by ho jiní...

[Petr Tomeš]

Jo, ale až od tý verze 4.x, předtím byl dobrej a na tom je taky FF založenej.

Kdybys aspoň nelhal, bylo by to supr: "Ultimately, the Mozilla core developers concluded that the old code could not be salvaged. As stated on the October 26, 1998 development roadmap, it was decided to scrap the whole code base and rewrite it from the ground up.[4]. The resulting plan included, among other things, the creation of a whole new cross-platform user interface library and a new layout engine." http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Mozilla_Application_Suite#Rewriting_from_scratch

[|🇵🇸]

A to s tím, že dostali webový prohlížeč, souvisí jak? No tak ho přepsali, no... Už by to měli udělat znova.

[kralyk z abclinuxu]

Kdybys aspoň nelhal...

Asi ti uniká rozdíl významový mezi slovy 'lhát' a 'mýlit se', že?

Krom toho, už jsem psal, že to je prakticky jedno.
Stejně by to nakonec někdo udělal, kdyby to nebyla Mozilla. Tak by to bylo o půl roku, o rok pozdějc, no a co.
Mohli bychom taky říct, že to mohlo být dřív, že kdyby nebyli lidi u Mozilly nebo jinde lemry, bylo by to dřív a ne až na poslední chvíli (což ovšem není můj názor, jen říkám, že se na to dá koukat různě).

Prostě a jednoduše, nemá smysl uctívat Firefox nebo Mozllu.

[Wirg]

Firefox skutecne dokazal hodne. Osobne povazuji za nejuzasnejsi, kolik toho vseho dokazal navzdory tomu, jakou ostudu mu dela Petr Tomes.

[Petr Tomeš]

Člověk nemůžeš dělat ničemu ostudu, to pouze někteří pitomci nepoužívají to, co jim nejlépe vyhovuje a vymýšlejí si nesmysly.

[|🇵🇸]

A všem musí vyhovovat Firefox, protože je nejlepší, Tomeš to přece řekl!

[Petr Tomeš]

Ne, Tomeš nikdy nic takového neřekl a zcela jasně prohlašuje, že si ani nic takového nemyslí, ale Kolibáč ze sebe chce zjevně furt dělat imbecila a opakovat píčoviny.