Sleduje váš provider přenesená data na vaší lince? (diskuse)

[David Ježek]

no já osobně znám (tedy přesněji: vím o možné potenciální existenci, ale nezaručené, ať mi hned nepřijde předvolání ) jednu nejmenovanou osobu, která zvládne za měsíc i pár TB, holt private tracker s 1080p ripama. lae my kdož bojkotujem, nám je to putna.

[otasomil]

Plne respektuji Vas bojkot a pridavam se tez.

[jk0man]

Možná už něco takového existuje. Jeden můj kámoš měl net od nějakého provider(jméno si nevzpomínám). Stahoval přes torrenty, ... A od providera mu jednou přišla pokuta, že prý to sledují. Tak nevim

[eXces]

No tak nevím, moc bych tomu nevěřil:) Možná mu navýšili cenu za přetáhnutí limitu a on to takhle barvitě převyprávěl;)

[Vašek Lorenc]

Torrenty sledují hlavně ti, kteří tam pak mají nějaká autorská práva.. různé filmové společnosti, vydavatelé knih, distributoři.. Resp. někdo najatý, kdo to dělá za ně, a posílá upozornění providerům o porušení těchto práv. Myslím, že ukázky těch mailů se dají najít různě po netu..

[Kolemjdoucí]

ukazka takoveho dopisu je treba zde:

http://node.repcin.net/media/1/prikaz_policie.jpg

[Heron]

Tohle spíš vypadá na akci toho ISP, kterému zřejmě vadil příliš velký tok k tomu userovi.

[Zdenek.Z]

Od providera mu těžko může přijít pokuta za porušování autorských práv. To leda za překročení nějakého limitu a i to pouze tehdy, pokud je to zakotvené ve smlouvě.

[eXces]

Za Jánošíky bychom je dle mého názoru považovat neměli.

Výpalné je věcí lobbistů, takže je celkem možné, že bude za cokoliv. To sledování alespoň v blízké budoucnosti nevidím reálně.

[h.xman]

Sorry, opravdu nejsem nekdo kdo obvykle rype do pravopisu, sam delam chyby, ale v tvem pripade by bylo dobre alespon se zbavit toho neustaleho "nebyly", "nezacaly"... je to matouci, jako kdyby to psaly same zeny. Prosim, neber si to osobne, nezlob se ze na to poukazuju, treba ti to bude k uzitku az budes psat nejaky dopis nebo neco...

Jinak... to vypalne me taky stve.

[otasomil]

Sak i k pravopisu je co rict, chapu ale ja s tim mel vzdy problemy a tak s tim bojuji dodnes. Ale i tak dekuji za kritiku - je podana jasne, slusne, vystizne.... Zkratka zadny FLAME.

[Lynn]

Tahle stránka mi 2x shodila pracovního kompa. Není tu ošklivý skript, se kterým se nekamarádí Safari 3.0.4 - double fault a kernel trap a jako původce byl označen com.apple.kext.webfilter.

Já vím, že průšvih prohlížeče nemá vést k vytuhnutí kompu a má si to zachytit sám systém... ale výchozí prohlížeč tady neovlivním. :-P

[JiK]

ktera stranka? Ja zadne podobne priznaky neporozuju (na Safari Version 3.0.4 (523.12.2)) a intelovem macbooku s Tigerem.

[Lynn]

Ha, tak je to jen konstelace rss čtečka NetNewsWire -> otevírání kliknutím v čtečce do výchozího prohlížeče Safari. (intel iMac s Leopardem). Vložení ručně adresy kompa neshodí. Jiná stránka mi to též neshodila.
Pro zvědavé: log1, log2 Prostě mi to po chvíli načítání hodí smrt.

[JiK]

jak jsi to udelala? To jsem jeste u sebe na applu za 4 roky nikdy nevidel, stava se ti to casto?

[Lynn]

Časté to rozhodně není. Ale když už se to stane, tak je to většinou nereprodukovatelné, protože se to stalo při běžných činnostech.

S iBookem, co mám doma, tak (snad) jen jednou při vložení dvd (onen screenshot smrti). Dnes na pracovním iMacu se mi to podařilo dokonce zreproduktovat - ale jiný log. Další pokus bych nechala třeba po práci.

[Kyosuke]

Hmm, já to mám jako ve Spaceballech, můj provider je kmotr bratra mého spolubydlícího nebo tak nějak, takže bych o tom úspěšně pochyboval. (Když se objevil na LinuxExpu, byla z toho legrační scénka... )

[Heron]

Neměly bychom spíše multimediální a softwarové piráty považovat za "Jánošíky" kteří "okrádají" zbohatlé "umělce" a ještě zbohatlejší "softwarové giganty" ...

Ne, neměli.

...a poskytují toto chudým kteří by si nic takového nekoupily ?

Hehe, tohle mě vždy dostane. Oni by si to sami nekoupili? Takže to vlastně nechtějí. Nebo to chtějí, ale nechtějí za to platit?

Tohle mi připomíná nějakou debatu v rozhlase, kde jeden posluchač zavolal a přiznal se ke stahování mptrojek. Na otázku, proč si to nekoupí na CD odpověděl, že za takový hnůj (tím myslel tu hudbu) by nedal ani korunu. Proč stahuje "hnůj" (tedy předpokládám něco, co se mu nelíbí), již neprozradil.

A jdeme tedy k tomu providerovy. Poskytuje informace o trafiku na svých linkách k zákazníkům třetím osobám jako třeba PČR, OSA, Intergram... ?

Ne neposkytuje.

Neexistuje dokonce náhodou speciální oddělení u těchto organizací které se sledováním přenesených dat zabývá ?

Spec. oddělení ne, ale ISP tato data sbírá pro svou statistiku a další rozvoj sítě. Tedy čistě interní informace.

Budou jednou provideři nuceni ze strany "ochránců práv" blokovat porty na kterých běží P2P ?

Nuceni ne, ale někteří to dělají sami od sebe.

---

Tohle je ale nekonečná debata. Stahovači budou vždy tvrdit, že by si to stejně nikdy nekoupili, a proto společnostem neuniká zisk. (Opět, proč stahují něco, co jim nestojí ani za těch pár korun, většinou neprozradí.). No a společnosti na základě existence stahovačů budou vždy požadovat přísnější pravidla, poplatky a monitoring.

[CET]

"Opět, proč stahují něco, co jim nestojí ani za těch pár korun, většinou neprozradí."

Pro nekoho je 500kc pouze "par korun", pro nekoho je to to docela slusna castka. Podobne i u filmu. DVD koupim taky tak za 500kc, film v kine je za 120kc. Muzu prijit do kina, podivat se na film a pak rict "hmmm, to byla sracka, vratte mi penize", nebo s DVD nebo hudebnim CD? Mam dojem, ze obchodnici by me poslali nekam.

Kdyz to stahnu z netu zadarmo, muzu si MP3 poslechnout a na film se podivat. Pokud se mi to nelibi, muzu to smazat. Pokud chci film videt treba dvakrat nebo trikrat, protoze mi unikli nejaky detaily, muzu si ho pustit. Pokud uz pak na nej koukat nechci, muzu ho smazat. Misto aby trh pusobil na ceny (levnejsi zpusoby distribuce pres inet, moznost predem si dilo poslechnout/podivat), tak spolecnosti poradaji lovy a vynucujou si sankce - poplatky za media, blokovani P2P siti (ktere se vyuzivaji i pro legalni veci) atd. Pokud jsi ted zaregistroval stavku scenaristu, tak tam hezky ukazovali, kolik procent maji scenaristi a kolik si nechavaji spolecnosti. Zatimco distribuce a tvorba se zlevnuje, scenaristi dostavali porad pouze X centu, takze filmovy spolecnosti na tom rejzujou porad vic a vic. Takhle by trh fungovat nemel.

[kavol]

Pro nekoho je 500kc pouze "par korun", pro nekoho je to to docela slusna castka.

tak nějak ... on by jim ten film za "pár korun" třeba stál - třeba maximálně za stovku, což ovšem běžná distribuce mnohonásobně překračuje, takže smolík; druhá věc je otázka dostupnosti, když mají možnost za cenu připojení, tak i ta stovka je moc

nevím, v jakém vzdušném zámku žije Heron, ale v mojem okolí podíl "originál" (čti lisovaných, v obchodě zakoupených) filmů oproti páleným (zkopírovaným) prudce vzrostl a nadále stoupá od doby, co se přibalují k tiskovinám za ~30 Kč navíc

- zjevně to těm lidem za takovýchto pár korun stojí (ostatně ani ta internetová tlustolinka, na které se dá slušně stahovat, není doteď na většině míst příliš levná, ale místo nějakého základu třeba za 200 Kč mnozí lidé raději dají přes 1 kKč měsíčně, aby si mohli stáhnout třeba 20 filmů za měsíc, než aby si za stejný peníz koupili jen dva)

Muzu prijit do kina, podivat se na film a pak rict "hmmm, to byla sracka, vratte mi penize", nebo s DVD nebo hudebnim CD? Mam dojem, ze obchodnici by me poslali nekam.

opatrně s tímto argumentem, to nemůžeš udělat ani u normálního zboží, které si v krámě osaháš ...

[Aleš Kapica]

Moje řeč.

[Heron]

nevím, v jakém vzdušném zámku žije Heron, ale v mojem okolí podíl "originál" (čti lisovaných, v obchodě zakoupených) filmů oproti páleným (zkopírovaným) prudce vzrostl a nadále stoupá od doby, co se přibalují k tiskovinám za ~30 Kč navíc

Já jsem pouze poukázal na skutečnost, že lidé jako důvod, proč odmítají platit uvádějí: "za takové sračky platit nebudu".

Nevím jak ty, ale na sračkový film se nedívám a sračkovou hudbu neposlouchám. Proto je mi zcela jedno kolik stojí a nekoupil bych si to ani za těch 30kč. Na druhou stranu, pokud se najde kvalitní film, tak jsem ochoten si za něj připlatit, protože za 1 rok se podívám max na 5 filmů. Podobně z hudbou. Nemusím vidět vše, stejně jako nemusím poslouchat vše. Vybírám si. Takže ve výsledku je to průměrně méně než 1000kč měsíčně (to více utratím za obědy) a za tuto cenu mám vysoce kvalitní hudbu a filmy. (Vše je subjektivní, každému se líbí něco jiného).

[kavol]

promiň, měl jsem zato, že o tom hnoji to uvádíš jako pikanterii, nikoli těžiště příspěvku - navíc jsem reagoval spíš na kolegu

no, takže proč stahují to, o čem prohlašují, že je to sračka ... to je jednoduché: stádovitost - mají to všichni, tak to musím mít taky, ale zároveň toužím se proti tomu nějak vymezit, protože přece nejsem tupej dav a mám vlastní názor (že názor "komerční hudba je shit" opakuje každý, jako stádo, to se nepočítá, že)

[Messa]

Já myslím, že pokud je to vůbec obraz budoucnosti, tak té dost daleké. Monitorovat traffic, zjišťovat typ a obsah dat apod. všech uživatelů není úplně snadné. Samotný údaj o množství přenesených dat v době internetové tv, rádia, videopůjčoven atd. nic neznamená. Desítky GB jde v pohodě nastahovat jenom kvůli tomu, aby si člověk vyzkoušel pár linuxových distribucí. Popisovaná aktivita providerů by byla asi dost nelegální a celkem nápadná.

Blokování portů je k ničemu - P2P by klidně mohlo běžet i na portu 80. Připojení jen s určitými povolenými porty a protokoly by už těžko šlo nazvat Internetem. A pak je tu taky šifrování (které už ale někde začíná být ohrožováno údajným strachem před terorismem) nebo dokonce steganografie (uf...).

Co z toho plyne - spíše než providery sledovat, koho volíme jako zákonodárce, protože asi jen a právě oni by takovou "OSAkracii" mohli spustit.

Na druhou stranu si prosím trochu uvědom, že ty filmy a hudba fakt nejsou tvoje. Jsou majetkem těch společností a je prostě jejich věc, jaké nasadí ceny. Jestli je opravdu nutné se kvůli živému koncertování v hospodě přihlašovat u OSA by se dalo a mělo polemizovat, ale to se už netýká stahování ripnutých DVD obrazů apod..

[kavol]

Monitorovat traffic, zjišťovat typ a obsah dat apod. všech uživatelů není úplně snadné. Samotný údaj o množství přenesených dat v době internetové tv, rádia, videopůjčoven atd. nic neznamená. Desítky GB jde v pohodě nastahovat jenom kvůli tomu, aby si člověk vyzkoušel pár linuxových distribucí. Popisovaná aktivita providerů by byla asi dost nelegální a celkem nápadná.

ehm, nezaspal jsi v pravěku? - jaké zjišťování obsahu, jaktože samotné množství nic neznamená? - kolik spotřebuješ CD/DVD na vyzkoušení linuxových distribucí, zkoumá někdo, jestli si na ně nepálíš hudbu či filmy nebo prostě platíš za každé, ha?!

Blokování portů je k ničemu - P2P by klidně mohlo běžet i na portu 80. Připojení jen s určitými povolenými porty a protokoly by už těžko šlo nazvat Internetem.

přesto to spousta domácích uživatelů "těmi internety" nazývá, mají pocit, že jim to stačí, a když si někdo dovolí říct něco na téma zlého providera, který omezuje nebo dokonce blokuje jiný provoz než http, tak ho málem zlynčují coby nejtěžšího kriminálníka, a dívají se na něj úkosem, že to je ten hrozný pirát, kvůli kterému jim jejich seznam.cz jede pomalu a určitě by nejel vůbec, kdyby se o ně hodný provider nestaral a nezkvalitňoval jim linku FUPem ... sic!