Máte betlém ? (diskuse)

[=^..^= AmigaPower®]

Ne, mně stačí že žiju v zemi kde je 94% náboženskejch fanatiků, který slepě věřej na tyhle 3,14čoviny...

[moira]

Ty žijes v Polsku?

[Prcek]

Mám snad hlavu ve tvaru legrační kostky ledu? Stačí se podívat na bydliště, co se zobrazuje vedle jména u každého příspěvku

[Petr Tomášek]

Já zas žiju v zemi, kde je 90% ateistickejch fanatiků, kteří maj pořád blbý kecy o tom, jak sou osvícený a podobný pýčoviny, ale sami nejsou tolerantní ani za mák... Jděte už s tímhle do hajzlu...

[JS]

Normalne bych to sem nepsal, ale rekl jste si o to. Nevidim duvod, proc bych mel byt k nabozenstvi tolerantni, ale hned 4 duvody, proc bych mel byt netolerantni:

1. Vira v boha je iracionalni. Vuci iracionalite obecne bychom nemeli byt tolerantni, protoze nektera tvrzeni (zvlaste ta popirajici fakta) zkratka nelze stavet na roven jinym tvrzenim.

2. Nabozenstvi je netolerantni uz principu. Princip nabozenstvi je v tom, ze rozdeluje lidi na 2 skupiny, verici a neverici, a o tech nevericich tvrdi, ze nejsou tak moralni, jako verici. Je to trochu jako rasismus, akorat se nerozlisuje vnejsimi znaky, ale prijetim viry.

3. Cirkve pouzivaji metody manipulace s lidskou psychologii. Napriklad vychovu deti k danemu nabozenstvi od utleho veku nebo sexualni abstinenci. Nevim, proc bych mel byt tolerantni k (jednostranne) nabozenske vyuce a potlacovani sexuality.

4. Cirkve jsou uzavrene, nedemokraticke instituce. To je pro me moralne neprijatelne.

[kotyz]

pokud tim neomezujou okoli at si veri cemu chteji. treba letajicimu spagetovymu monstru

[kotyz]

chtel sem napsat neobtezujou, ale to je v podstate totez

[JS]

Tak za prve, vas argument se tyka jenom prvniho bodu. Za druhe, to co rikate je podobne argument jako u zastancu treba alternativni mediciny, o ktere je prokazano, ze sice neucinkuje, ale alespon neskodi. Tak pokud jim to neskodi, proc by to melo byt spatne?
Inu, protoze lide investuji cas a penize do neceho, o cem vime, ze je iracionalni. Muze jit o podfuk (jak tomu bylo v pripade treba nekterych "lecitelu virou"), a pak je to moralne zavrzenihodne a tedy netolerovatelne. I kdyby to ovsem podfuk nebyl, neni to proste mozne stavet iracionalni chovani na stejnou uroven jako racionalni (a tedy mu nechavat stejnou miru tolerance). Lide vzajemne kopiruji svoje chovani (z dobrych duvodu). Uz z toho duvodu mi pripada nemoralni ponechat iracionalitu svemu osudu.

[kotyz]

a co s tema vericima teda delat? postrilet? pozavirat? zakazat? preskolit? mozna je furt jeste lepsi kdyz je 90% obyvatel vericich nez aby to byly trebas komunisti ...

[JS]

Psal jsem snad neco o zavirani a strileni? Proti necemu aktivne vystupovat a bojovat jeste prece neznamena pouzivat nasili.

[=^..^= AmigaPower®]

a co s tema vericima teda delat? postrilet?

...napsal bych co bych udělal, ale dopustil bych se pravděpodobně trestného činu, takže to poslední slovo z citace s vikřičníkem nenapíšu.

[kotyz]

wtf? ja tam zadnej vykricnik nemam

[=^..^= AmigaPower®]

ty ne, ale já bych...

[DJnero]

A od kdy komunismus není víra ?

[Raduz]

Bude to znít jako klišé, ale největší odpůrci se podobají objektu svého opovržení mnohem více, než jsou schopni si připustit. Jsi učebnicový příklad. Nekompromisně jsi rozdělil na lidi na ty lepší (sdílí s tebou tvé odmítání náboženství), a ty horší (jsou věřící). Ty horší je potřeba ostře netolerovat, protože jejich tvrzení nelze stavět na úroveň jiných, tedy těch, v která věříš ty. Průměrný věřící má stejně pádné argumenty pro svou víru, jako ty pro tu svou - ano, to co předvádíš je stejně iracionální víra jako ta, kterou vyčítáš druhé straně, a tvé argumenty připadají druhé straně stejně iracionální jako tobě ty jejich. Kde je rozdíl? V tom, že ty prostě VÍŠ, že ty máš pravdu a oni ne?

Jen pro pořádek – nejsem věřící, nikdy jsem nebyl, nejspíš nikdy nebudu. Jen si myslím, že fanatičtí ateisté jsou stejná banda zaslepených šašků, jako fanatičtí katolíci. Dobrou noc.

[JS]

Ponekud prekrucujete, co rikam. Ja lidi nedelim, ja jenom rikam, ze nemuzeme vsechny myslenky (nebo "viry") stavet na stejnou uroven, a k nekterym tedy netolerantni jsem. Stejne jako jsem netolerantni vuci rasismu nebo valecnemu stvani, jsem netolerantni vuci myslence nabozenstvi. Schvalne si ve vasem prispevku dosadte za "verici" slovo "rasista" nebo "valecny zlocinec", a vas argument bude fungovat uplne stejne - muzete take tvrdit, ze rasista ma padne argumenty chtit vyvrazdit nejaky jiny narod. Ale ja s nim nesouhlasim na zaklade sveho moralniho presvedceni, nikoli na zaklade toho, ze ma jinou "viru" (to druhe by byla skutecna netolerance v uzsim vyznamu toho slova). Stejne tak, na zaklade sveho moralniho presvedceni nesouhlasim s ideou nabozenstvi (a uvedl jsem 4 dobre duvody).

A objektivni moralka existuje, stejne jako existuji objektivni fakta. Nelze je proste stavet na uroven jakymkoli predstavam, at uz jde o cokoli.

[Raduz]

Objektivní morálka...tak to se pouštíš na hodně tenký led. Což o to, já s tím souhlasím, že existuje objektivní morálka. Jenže ať se ti to líbí nebo ne, většina toho co nazýváš morálkou je u „naší“ civilizace produktem dvou tisíc let působení křesťanství. Za takovou dobu se dá udělat objektivní fakt z jakékoliv myšlenky.

No ale dobrá. Čtyři dobré důvody.

1. Vira v boha je iracionalni. Vuci iracionalite obecne bychom nemeli byt tolerantni, protoze nektera tvrzeni (zvlaste ta popirajici fakta) zkratka nelze stavet na roven jinym tvrzenim.

Nabíháš si na vidle sám. Jestli se domníváš, že člověk (a lidstvo obecně) je racionální stvoření, tak bys měl raději vypnout počítač a jít se na toho racionálního člověka podívat. Fandění sportovním týmům je iracionální. Vylepování plákátů s oblíbenou kapelou je iracionální. Hrdinství v boji je iracionální. Pokud budu trochu romantický, tak láska je naprosto iracionální. Budeš k tomuhle všemu taky netolerantní? Něco ti řeknu. Neochvějná víra v racionalitu neznamená, že jsi na to kápl a víš jak to je – jen to, že ti to život ještě nedal pořádně sežrat. Neříkám že pak začneš věřit v boha, to v žádném případě. Jen pochopíš, že slepá víra v absolutní moc racionality je...naivní.

Ano, vím že příklady které jsem dal nejsou plnohodnotně srovnatelné s vlivem náboženství (i když taky jak kdy), nicméně s obecnou netolerancí neracionálního jednání jsi začal ty.

2. Nabozenstvi je netolerantni uz principu. Princip nabozenstvi je v tom, ze rozdeluje lidi na 2 skupiny, verici a neverici, a o tech nevericich tvrdi, ze nejsou tak moralni, jako verici. Je to trochu jako rasismus, akorat se nerozlisuje vnejsimi znaky, ale prijetim viry.

Vždycky je to boj mezi „námi“ a „jimi“. To se týká vlastenectví, soupeření mezi vesnicemi, slávisté proti sparťanům. Náboženství v tomhle není výjimka. Čímž ho nechci omlouvat, jen suše konstatuji, že člověk je stádní zvíře, které potřebuje svou tlupu, a důvod proč si myslet že ta jejich je lepší než ta do které patří ti druzí.

3. Cirkve pouzivaji metody manipulace s lidskou psychologii. Napriklad vychovu deti k danemu nabozenstvi od utleho veku nebo sexualni abstinenci. Nevim, proc bych mel byt tolerantni k (jednostranne) nabozenske vyuce a potlacovani sexuality.

Ano, používají. O nic více a o nic méně, než jakékoliv další mocenské struktury, organizace, nebo jen myšlenkové proudy, které se dostaly do podobné pozice.

4. Cirkve jsou uzavrene, nedemokraticke instituce. To je pro me moralne neprijatelne.

Promiň, ale tohle určitě není dobrý, a dokonce ani racionální důvod, ale idealistický blábol. Pokud chodíš po světě a vyhraňuješ se proti všem uzavřeným a nedemokratickým institucím z pozice morálky, tak to se pěkně naběháš.

[JS]

Objektivni moralku muzu definovat treba jako prumer nazoru vsech lidi.

O tvrzeni, ze je nase soucasna moralka dana krestanstvim, o tom mam silne pochybnosti. Nase soucasna moralka je totiz daleko vice urcena osvicenstvim (predevsim myslenkou svobody a rovnosti vsech lidi). Schvalne si projdete desatero, kolik z tech pravidel skutecne jeste dnes povazujeme za moralni (ta ktera zbydou, jsou totiz univerzalni v prakticky vsech kulturach).

K bodu 1 - to co rikate jsou relativne neskodne projevy iracionality. Ale jsou i skodlive projevy. Vezmete si napriklad tohoto podvodnika. Ano, vuci temto lidem jsem netolerantni.

K bodum 2-4 - poukazovani na to, ze se podobne chovaji i jine skupiny nebo organizace, nijak nevyvraci nemoralnost jejich chovani.

Proste, o co mi jde, vuci podvodnikum chci byt netolerantni. Vezmete si treba takoveho Richarda Stallmana, ktery na svem blogu ostre kritizuje porusovani lidskych prav, neekologicke chovani a obecne zneuzivani moci. Oznacil byste takoveho cloveka za fanatika, protoze tohle vsechno netoleruje? Opravdu byste ho postavil na uroven nejakemu nabozenskemu nebo rasistickemu fanatikovi? To je totiz to, co rikate ve svem prvnim prispevku.

[Raduz]

Objektivni moralku muzu definovat treba jako prumer nazoru vsech lidi.

Co znamená "všichni lidé"? Všichni lidé v mé ulici? V mém městě? V mé zemi? Na celém světě? Pokaždé dojdeš k jinému průměru. Který je ten objektivně správný?

Jenže osvícenství se neobjevilo kouzlem z čistého vzduchu. Pořád stálo na těch křesťanských základech. Ty jsou v náš totiž zakořeněné tak hluboko, že už se nad nimi nepozastavujeme, nepřemýšlíme odkud se vzaly, ale bereme je jednoduše jako axiom - věci prostě takhle jsou, takhle se dělaly vždycky a vždycky dělat budou.

K bodu 1 - to co rikate jsou relativne neskodne projevy iracionality. Ale jsou i skodlive projevy. Vezmete si napriklad tohoto podvodnika. Ano, vuci temto lidem jsem netolerantni.

To co říkám jsou obecné projevy iracionality. Člověk není v základu racionální tvor (i když si to usilovně namlouvá), a od toho se odvíjí všechno ostatní. Smiř se s tím. Ano, jsou extrémní projevy iracionality, se kterými se obecně smířit nelze, ale mezi ně já osobně náboženství nepočítám, už proto, že existovala a existuje celá řada lidí, o kterých bych se neodvážil tvrdit že byli iracionální, a přesto byli velmi hluboce věřící - kupříkladu Newton, který považoval své teologické spisy za důležitější než svůj vědecký výzkum.

Krom toho - předvčerejší iracionalita může být včerejší teorie a dnešní fakt. Dívat se shovívavým úsměvem na naše tmářské předky, a říkat si, že zatímco dříve bylo lidstvo hloupé, tak dnes už víme jak to je, je arogance neznalých. Za sto, dvě stě let bude naše doba a naše představy o budoucnosti světa a vědy vypadat stejně legračně, jako dnes vypadá půlka 19. století s jejich vzducholodí do každé rodiny. Ale uznávám, to už jsem zabrousil dost daleko od původního tématu.

K bodum 2-4 - poukazovani na to, ze se podobne chovaji i jine skupiny nebo organizace, nijak nevyvraci nemoralnost jejich chovani.

To taky netvrdím. Jen ještě jednou opakuji, že všechny mocenské struktury se v určité pozici chovají stejně - bez ohledu na to, jestli se domníváme, že jejich základní idea je racionální nebo iracionální.

Proste, o co mi jde, vuci podvodnikum chci byt netolerantni.

Vůči podvodníkům si klidně netolerantní buď, to je naprosto v pořádku a já s tebou souhlasím. Dávat ale rovnítko mezi náboženství (nebo víru obecně) a podvod je nesmysl. Nicméně v tom se nejspíš neshodneme, a nemá cenu se o tom hádat.

No zrovna Stallman k tomu fanatismu tak úplně daleko nemá V jiné době by z něj byl skvělý pouliční kazatel a reformátor.

[kyknos]

většina toho co nazýváš morálkou je u „naší“ civilizace produktem dvou tisíc let působení křesťanství..

muhehe

1) nesoulozit pred svatbou

2) nemasturbovat

3) etc, ad nauseam

tohle je moralka tve civilizace? apage :)

[qiRzT]

Body 1) a 2) provozuju a nemam pocit, ze by to nejak kolidovalo s moji krestanskou virou. Ty, kteri si mysli, ze ano, povazuju za tmare stredovekeho kalibru.

[kyknos]

Jiste, jenze kdyz odstranis tyto stredoveke body, ktere dnes dodrzuje jen tmar, jak spravne rikas, co z "krestanske moralky" zbyde? Vsechno je to antika.

[qiRzT]

No a? Me je celkem jasne, ze krestanstvi nevzniklo jen tak od nuly na zelene louce. Dnesni krestanstvi obsahuje prvky antiky, moderni myslenky (znam jednoho farare, kteremu se moc libi kvantova fyzika), (bohuzel) i stopy toho stredovekeho tmarstvi a kdovico jeste. Krom toho smeru a nazoru je opravdu hodne. Dulezite je tyhle vlivy znat a prebrat si to.

[kyknos]

No, ze je proste nesmysl tvrdit, ze "většina toho co nazýváš morálkou je u „naší“ civilizace produktem dvou tisíc let působení křesťanství", kdyz to, co nazyvam moralkou, tu bylo davno pred krestanstvim. Produktem krestanstvi je prave jen to tmarstvi.

[qiRzT]

Jenze soucasti moralky nasi civilizace je i to tmarstvi, at se nam to libi nebo ne.

[kyknos]

Me civilizace rozhodne ne :) Tohle uz frci snad jen nekde v Africe.

[frdrx]

Proč bychom měli tolerovat nějaké zaslepence se středověkým světonázorem. Vždyť žádní bohové očividně nejsou.

[kotyz]

boha jeste nikdo nikdy nevidel. proc bych mela verit v neco co nikdo nevidel? - ja vasu picu taky nikdy nevidel a verim ze ju mate.

a bohus ma pravdu

[frdrx]

Příměr k píče je špatný. Skoro všichni někdy nějakou píču viděli, proto je víra, že bude k nalezení na obvyklém místě v celku oprávněná. Bohy, narozdíl od píč, nikdo nikdy nikde nijak nepozoroval, a to ani přímo, ani žádné stopy po nich. Takže tak.

[kotyz]

dost lidi uz nejakyho boha bidelo nebo s nim aspon mluvilo. pravda, vetsinou maji sveraci kazajky, ale co kdyz ho oprvadu videli? to nemuzes vyloucit ani dokazat.

[frdrx]

to nemuzes vyloucit ani dokazat.

Ano, a proto to beru jako že neexistujou. Stejně jako vesmírní lidé. Je to totéž.

[kotyz]

jo vesmirny-lide.cz a andele-svetla.cz to je fakt neco. nektery jejich hesla a ilustrace sou velice chechtiliozni. treba "manazeri z cernejch der" a "programatori z pekla" ve me vyvolavaji zajimavy asociace

[kotyz]

mozna se zblaznili kvuli tomu ze ho videli. zajimava myslenka. treba kvuli tomu se radsi nezjevuje.

p.s. ja na nej taky neverim, stejne jako ze deti nosi cap a darky jezisek. ale nemusim hned kazit nekomu radost kdyz mu reknu ze zadnej jezisek neni a darky mu davaji rodice. zabijet lidem bohy je necestne a nesportovni a to by mirek dusin nikdy neudelal (naopak takovej nietzsche to delal casto a rad) ...

[frdrx]

Já si myslím, že bohy pozabíjet potřeba je, čestně a sportovně, a Mirka Dušína s nima. Ateisti jsou mnohem rozumnější, mírumilovnější a duševně vyrovnanější. Nicméně já se stahuju, ať tady nevzniká oheň.

[kotyz]

imho to jestli je nekdo rozumnej nebo mirumilovnej nebo dobytek tak to nesouvisi s tim v co veri. i mezi ateistama je ksindl a mezi vericima slusny lidi. to je jako rict treba ze kuraci a pijaci vic kradou a vrazdej nez vegetariani a abstinenti. to je vo tom co v lidech je a naka zivotni filozofie ke ktery se hlasi s tim tezko hne.

ohen uz stejne vzniknul, tak muzem este pokracovat, nemam ted zrovna nic lepsiho na praci.

[frdrx]

S tím samozřejmě nelze polemizovat.

[Jendа]

Přečti si něco o náboženství Létající špagetové příšery. Je tam celkem dobře vysvětleno, jak při stvoření světa zakopala do země střepy a kosti a jak na Zemi nasměrovala fotony, aby to vypadalo, že přilétávají z hvězd vzdálených miliardy světelných let. Každičký takový foton a každý archeologický nález je tak důkazem činnosti FSM!

[Vin]

Hm, tahle část diskuse mi připomněla tohle: http://www.youtube.com/watch?v=BNEclgQFDNg

[AsciiWolf]

LOL!

[MaFy]

Nejvic super Dik moc

[=^..^= AmigaPower®]

hodil sem si to na FB

[cadic]

:) super

[alium]

a zbytek tvoří alkoholici a "magoři" jako jsi ty. to raději ty druhé.

[AsciiWolf]

+1

[tomm]

Ledni medved?!

[kotyz]

taky mi to tak pripada, ale vuci tem ostatnim figurkam je moc malej, tak to ma bejt mozna goro bily pes (ogon no inu) neco daco take

[kotyz]

to mi pripomelo ozzakovo rockovej betlem z comebacku

[kotyz]

Přílohy:

• 01.png (0 bytů)
• 02.png (0 bytů)
• 03.png (0 bytů)
• 04.png (0 bytů)

kukaj pico tutaj

[=^..^= AmigaPower®]

Nemáš betlém, tak se netlem!

[kotyz]

a co bych s nim asi delal? namazat na chleba se to neda, tak co s tim?

[=^..^= AmigaPower®]

No, můžeš ho třeba zapálit a pod novym loginem "atichrist666" film hodit na yůtůb

[kotyz]

to neni uplne blbej napad. ale to bych ho musel nejdriv mit. stacilo by vystrihnout z papiru a slepit, ale to bych nesmel bejt linej ...

[=^..^= AmigaPower®]

...tak ho zapal někomu jinýmu, třeba otasomilovi.

[Jendа]

Bezlém! A pak to vypadá takhle.

[PepaSFI]

já bych teda řek že zrovna stavění betlému je celkem hezká tradice kterou se nepodařilo moc zvrhnout do komerce. Dává to dost prostoru pro vlastní tvůrčí činnost, když nechci tak nemusím vůbec nic kupovat, když budu chtít tak klidně můžu udělat nějakou hovadinu jak ten Ozzák. Viděli jste snad nějakou reklamu která by vyzývala ke stavění betlému? Že by nějaký obchoďák nabízel figurky do betléma s šestnáctibarevným podsvícením a 256 funkcema? Já si teda v žádným případě nedám na barák pětadvacet tisíc žárovek ani plastovýho santu na střechu ale ten betlém postavím. Uvařím si kafíčko nebo čajíček, natáhnu si nohy a budu si hrát. Natruc celému tomu vánočnímu shonu.

[qw11]

+1 Jedina rozumna odpoved.

[otasomil]

Prvni komu doslo o cem ty betlemy vlastne jsou.

Vice takovych lidi.

[kotyz]

A co cukrovi? Uz mate napecino aspon 10 druhu?

[otasomil]

Mati na tom zarabi kazdy den.

[kotyz]

pomahas? a ted nemyslim uzirani vcera sem tocil mlynek a dneska kydal cokoladu. a uziral kokosky

[otasomil]

Pomaham uzirat.

[Marián Kyral]

A co cukrovi? Uz mate napecino aspon 10 druhu?

Ještě nám jedno chybí, ale to stihnem

[univerz]

mame ;) http://www.staropramen.sk/fotosutaz/image.php?page=2&gallery_id=5&image_id=303

v hlavny ulohach: traja krali> cierny staropramen, granat, diabeticke; dvojica> lezak a nealkoholicke; pastier dostal "obycajne", kravicka & ovecka su jasne; a jezisko bol oceneny tretinkovym staracikom priamo z pivovaru, kedze zrejme ide len na export a nenasli sme ho inde :D

[kyknos]

Kamaradka ma pornobetlem.

Kdyz jsme ted marodil s chro chro, uvazoval jsem, ze si udeloam Chulhu betlem, ale nechtelo se mi tahat se v tom krestanskem pocasi pro modurit.

[PepaSFI]

tak to by mohlo být zajímavý! Cthulhu je můj oblíbený kult. Co to ztvárnit graficky a prezentýrovat to jako vystřihovánku? Pak mám ještě rád boha věcí co leží jen tak kolem a bohyni věcí vzpříčených v šuplíku.

[=^..^= AmigaPower®]

...hele, nebo do kolíbky Tuxe a k němu Linuse s RMS

[kotyz]

Sv. Ignuciuse? to by bylo maso

[=^..^= AmigaPower®]

...stačí dolepit hlavy

[Jiří P.]

strýc si hraje zase takhle :)

[Marián Kyral]

Příloha:

• imgp8522.jpg (0 bytů)

Dcerka si hrála a postavila tohle. Děti mají úžasnou fantazii.

[kuly]

Další lední medvěd? :)

[Marián Kyral]

[Georgius]

Jsem tuhle byl v Třebechovicích a zajímalo by mne, jestli už někdo udělal betlém z Blenderu

[AnachronyX]

Máte betlém?

Ano, máme…

[=^..^= AmigaPower®]

Tak takovej bych bral doma taky

[kuly]

semselek!

[amigapower]

Příloha:

• betlem.jpg (0 bytů)

Tak tady jsem připravil takovej malej "betlémek", kterej si může doma udělat každej.

[amigapower]

Příloha:

• betlem.jpg (0 bytů)

ooooops!!! tady to je!!!

[=^..^= AmigaPower®]

Příloha:

• DSCN1268.JPG (0 bytů)

Hotový to vypadá takhle, bohužel se to rozmázlo a navíc mam k dispozici jen čb tiskárnu.

[PepaSFI]

drsňáci používají zásadně černobílou tiskárnu! Ta moje navíc tiskne pruhovaně. Dál už jsou jen jehličkáři co na šicím stroji drrrrrrrrrrrrrrrn drrrrrrrrrrrrrrn dělají obrázky v ASCII. Betlém je skvělej, už ho tisknu.

[kotyz]

Brutus, to si asi taky postavim