GnomeBaker: český překlad (testujte) (diskuse)

[Michal Vyskočil]

"rock ridge" je terminus technikus - nepřekládat

[Michal Fecko]

tak tak, viac: http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_Ridge

[ʚĭɞ 🍉]

Děkuju, upraveno.

[Michal Fecko]

"Compilation exeeds the capacity or the remaining space of the disk"

Kompilácia prekročila kapacitu disku alebo ostavajuce miesto na disku.

[ʚĭɞ 🍉]

Děkuju, použil jsem to.

[freshmouse]

Mně se zdá, že všichni ti, co se GNOME posmívali nejvíc, na něj pak vždycky přešli. No, jen tak dál, hoši.

Mimochodem, co na překlad používáš? GTranslator, POEdit?

[ʚĭɞ 🍉]

Posmívali... Baghira nebude pro KDE4! Proto přešli. Jinak mi pár věcí dost vadí, potom to sepíšu.

GTranslator.

[freshmouse]

A změň si prosím patičku. GNOME se tam bude hezky vyjímat.

[David Jaša]

Překládat GnomeBaker je zbytečná práce. Projekt je mrtvý a jako primární způsob překladu používá ubuntí rosettu, takže z celé tvé práce se stane asi pátý návrh překladu. Sám jsem před dvěma lety přeložil asi 80 % tohoto programu, ale nepřišel jsem první, takže mé překlady musely být schváleny a na to tehdejší maintainer prděl. A letmý pohled do rosetty dnešních dnů ukazuje, že se situace nijak moc nezměnila, i když jméno maintainera je už jiné. Může tě těšit fakt, že jsi F/OSS komunitě přispěl pátým návrhem překladu mrtvého programu.

Co mě mrzí je obecně špatná situace okolo pálení v Gtk/GNOME. Jediné, co dosáhlo rozumné použitelnosti je pálidlo zvukových CD Serpentine. Zbytek je podobně nedotažený a mrtvý jako gnomebaker...

[freshmouse]

Fakt je GNOME Baker mrtvý? To jsem ani nevěděl. Každopádně jsem stejně před pár měsíci přešel na Brasero, které ostatně doporučuju i tobě. Není dokonalé, ale jeho návrh se mi celkem líbí.

[David Jaša]

Gnomebaker je mrtvý de facto - jeho autoři na něj evidentně nemají čas (viz homepage, statistiky a četnost vydání - snad i Debian vychází častěji ). Přístup Brasera i Gravemanu se mi líbí, ale k rozumné použitelnosti (měřeno podle mého táty) mají stále hodně daleko. :-/

[Michal Fecko]

dodam snad uz len... k3b a gtk-qt-engine to isti...

[ʚĭɞ 🍉]

Ne! Qt do GTK nepatří a naopak.

[Michal Fecko]

a jeje... ortodoxný GTKčkár

[ʚĭɞ 🍉]

Donedávna ortodoxní qétéčkař. Proč míchat jablka a hrušky, když jsou z toho především potíže?

[Michal Fecko]

Ja chapem, ciste prostredie potesi... ale.. co mam robit ked mam rad k3b, amarok, stardict, gftp, gimp alebo audacity? Ak chcem aby vyzerali tieto aplikacie k svetu gtk-qt-engine je jedine riesenie.

[Robert Krátký]

Proč míchat jablka a hrušky, když jsou z toho především potíže?

Jaké?

[ʚĭɞ 🍉]

Načítají se knihovny, které by se nemusely načítat.

[xkesh]

Načítají se knihovny, které by se nemusely načítat.

A? Vy je nosíte na zádech? Mám-li si vybrat mezi uživatelskou přívětivostí a vůbec funkčností aplikace a nenačítáním nějakých naprosto nezajímavých (i z hlediska výkonu systému) knihoven, tak tedy rozhodně volím tu funkčnost

BTW jste si jistý, že se ve vašem systému načítá opravdu jen to, co se načítat musí? A jestli se kvůli nenačítání jistých knihoven nemusí nakonec načítat třeba dvakrát tolik jiných věcí a pomaleji?

[ʚĭɞ 🍉]

Nehodí se (graficky, nastavením,...) do prostředí.

Nelíbí se mi to.

[Mark]

Takze ty vlastne na pocitaci nepracujes, len sa pozeras, ako nadherne si si to nastavil? Hlavne aby to dobre vyzeralo, efektivita prace je nepodstatna.

[ʚĭɞ 🍉]

Ne. Nebudu si do Gnome cpát Amarok, nebo Konqueror, protože jsou pro KDE a do Gnome se nehodí. Místo nich budu používat Rhytmbox a Firefox. Něco neumí, něco zase umí. Pasují ale do prostředí. Pak bych mohl mít jiné prostředí, když bych používal jeho aplikace.

Mám rád Kate. Přesto používám Gedit. Proč? Lépe se integruje do Gnome. V případě Kate je to to samé, ale o KDE.

Mimochodem, téměř nepoužívám OpenOffice.org, supluji je GnomeOffice. Kvůli rychlosti.

[jyrki]

"A co Vase rasa? Je take cista?" Ja teda rozdily nedelam, beham tu aplikaci ktera mi nejvic vyhovuje a je mi fuk jestli je Qt nebo Gtk.....Chci predevsim to nejlepsi a to mi ciste prostredi nenabidne. Coz mi pripomina znamy hlod z Cerveneho trpaslika o sandwichi se smazenkou,s chilli omackou a catni...

[David Jaša]

Jak se tak dívám na screenshot aktuálního k3b, tak si nejsem jistý ani jeho použitelností pro mého tátu. Proč rozlišuje u kopírování a mazání CD a DVD? Proč má zobrazený file-browser i ve chvíli, kdy vlastně není vůbec potřeba? Atd...

[ʚĭɞ 🍉]

On vypaluje tou funkcí v Průzkumníkovi v MS Windows XP?

[xkesh]

Jak se tak dívám na screenshot aktuálního k3b, tak si nejsem jistý ani jeho použitelností pro mého tátu.

Pokud uvažujete o použitelnosti pro naprostého laika, tak byste mu měl nástroj optimálně nastavit. Tohle například aplikace v KDE prostředí lehce umožňují.

Proč rozlišuje u kopírování a mazání CD a DVD? Proč má zobrazený file-browser i ve chvíli, kdy vlastně není vůbec potřeba? Atd...

Protože si to tam dotyčný člověk takto nastavil. Stačí pár kliknutí a file browser si vypnete (menu Nastavení), stejně tak jako můžete ubrat nepotřebná anebo libovolně přidávat tlačítka (při zapisování na popsané CD-RW se to samozřejmě automaticky zeptá, i tu otázku lze pohodlně vynechat). Nehledě třeba na integraci s Konquerorem jako správcem souborů, z kterého můžete K3b rovnou otevřít (Činnosti > Vytvořit datové CD/DVD) ve stavu připraveném zvolené soubory vypalovat... Takže použitelné to samozřejmě je.

Otázka zůstává, je-li po ruce taky použitelný administrátor systému

[Martin Böhm]

A dal jste někomu vědět, že chcete zkontrolovat překlady? V upstreamu byste posílal mail, aby Vás vzali na vědomí - proč tedy jste tedy nezkusil poslat mail do Ubuntu ML? Myslíte si, že máme přehled o každém návrhu, který někdo udělá?

[ʚĭɞ 🍉]

1. Dal jsem vědět tady.

2. Ubuntu si hrabe na svém písečku (Rosetta), takže se chci zapojit do l10n Gnome. To ale až po oklepání překladu tady.

3. David Jaša již zmiňoval to, že v Rosettě chcípl pes, to považuji za vrchol bordelu v českém Ubuntu.

[Martin Böhm]

1. Ten komentář nebyl na Vás. Nicméně pokud chcete ten .po soubor někam dostat, asi budete se taky muset někomu ozvat. Ani upstream neimportuje soubory jen proto, že jsou uveřejněny na nějakém blogu.

2. To je hloupost. V Debianu (a každé jiné distribuci) platí, že před vydáním se může zdrojový kód z upstreamu doladit pomocí patchů. Tito překladatelé také musí přeložit programy, které se vyskytují pouze v dané distribuci. Tyto dvě funkce mají překladatelé Ubuntu v systému Rosetta. Pokud máte pocit, že je naší politikou přeložit větší části programu jen pro sebe, tak jste zcela na omylu. Je tohle tvrzení něčím více, než Vaším subjektivním názorem o projektu, do kterého jste se nikdy nezapojil?

Do lokalizace GNOME se vrhněte, pokud uděláte kus práce, budeme všichni rádi.

3. David Jaša zmiňoval jen to, že přidal pár návrhů do Rosetty a divil se, že si toho nikdo nevšiml. Osobně bych to přirovnal k tomu, když si někdo na stránky (nebo do blogu) vloží upravený .po soubor a myslí si, že je to všechno. Uvědomte si, že ty překlady musí někdo zkontrolovat, a ten někdo třeba ani neví, že nějaké stránky/blog/návrhy v Rosettě máte. Slušné požádání o kontrolu (ať už správcem v upstreamu, nebo v jiném překladatelském týmu) považuji za samozřejmou součást spolupráce s jakýmkoli překladatelským týmem.

[David Jaša]

Pánové, oba zřejmě netušíte, že upstream gnomebakeru používá pro překlady rosettu.

[ʚĭɞ 🍉]

Pak je ten program nepřeložitelný. Amen.

[ʚĭɞ 🍉]

V Launchpadu jsou překlady GnomeBakeru, ale za poslední rok si jich jaksi nikdo nevšiml, tedy výsledek není žádný. Domnívám se, že chyba bude také na straně Ubuntu, protože Launchpad PATŘÍ k Ubuntu, ale aktivity si tam nikdo evidentně nevšímá. Jaký má pak takovýto projekt smysl?

Na nějaké wiki (odkaz nemůžu najít) jsem nedávno četl o překladu Ubuntu vs. ostatních. Vzpomínám si, že vlastností tohoto systému (Rosetta) je, že změny se dostanou první do Ubuntu a až sekundárně do samotného programu.

Takže já jsem udělal návrh překladu, dal jsem jej k dispozici na webu, kde si zprávu o tomto přečetlo za 4 hodiny 200 lidí, pokusil jsem se kontaktovat správce lokalizací programu, začal jsem se zajímat o zapojení do překladu Gnome a něco je špatně? Co? Že jsem se nezeptal pánů z Ubuntu, mistrů světa? Mně je Ubuntu ukradené, mě zajímá Gnome.

[pdp7]

Co mam delat s tim souborem? Moje soubory localizace v /usr/share/locale maj priponu mo (jsou to binarky). Tohle je normalni textovej soubor! Nejak se to prevadi?

[Martin Böhm]

Použijte nástroj "msgfmt".

[pdp7]

Haze to chyby.

# msgfmt cs.po -o /usr/share/locale/cs/LC_MESSAGES/gnomebaker.mo
cs.po: warning: V hlavičce chybí definice znakové sady.
                Konverze zpráv do uživatelovy znakové sady není možná.
cs.po:66: dvojnásobná definice zprávy...
cs.po:9: ...this is the location of the first definition
cs.po: warning: V hlavičce chybí definice znakové sady.
                Konverze zpráv do uživatelovy znakové sady není možná.
cs.po:70: dvojnásobná definice zprávy...
cs.po:9: ...this is the location of the first definition
cs.po: warning: V hlavičce chybí definice znakové sady.
                Konverze zpráv do uživatelovy znakové sady není možná.
cs.po:349: dvojnásobná definice zprávy...
cs.po:9: ...this is the location of the first definition
cs.po: warning: V hlavičce chybí definice znakové sady.
                Konverze zpráv do uživatelovy znakové sady není možná.
cs.po:688: dvojnásobná definice zprávy...
cs.po:9: ...this is the location of the first definition
cs.po: warning: V hlavičce chybí definice znakové sady.
                Konverze zpráv do uživatelovy znakové sady není možná.
cs.po:861: dvojnásobná definice zprávy...
cs.po:9: ...this is the location of the first definition
cs.po: warning: V hlavičce chybí definice znakové sady.
                Konverze zpráv do uživatelovy znakové sady není možná.
cs.po:965: dvojnásobná definice zprávy...
cs.po:9: ...this is the location of the first definition
cs.po: warning: V hlavičce chybí definice znakové sady.
                Konverze zpráv do uživatelovy znakové sady není možná.
cs.po:1041: dvojnásobná definice zprávy...
cs.po:9: ...this is the location of the first definition
cs.po: warning: V hlavičce chybí definice znakové sady.
                Konverze zpráv do uživatelovy znakové sady není možná.
cs.po:1093: dvojnásobná definice zprávy...
cs.po:9: ...this is the location of the first definition
cs.po: warning: V hlavičce chybí definice znakové sady.
                Konverze zpráv do uživatelovy znakové sady není možná.
cs.po:1145: dvojnásobná definice zprávy...
cs.po:9: ...this is the location of the first definition
cs.po: warning: V hlavičce chybí definice znakové sady.
                Konverze zpráv do uživatelovy znakové sady není možná.
cs.po:1155: dvojnásobná definice zprávy...
cs.po:9: ...this is the location of the first definition
cs.po: warning: V hlavičce chybí definice znakové sady.
                Konverze zpráv do uživatelovy znakové sady není možná.
cs.po:1195: dvojnásobná definice zprávy...
cs.po:9: ...this is the location of the first definition
cs.po: warning: V hlavičce chybí definice znakové sady.
                Konverze zpráv do uživatelovy znakové sady není možná.
cs.po:1247: dvojnásobná definice zprávy...
cs.po:9: ...this is the location of the first definition
cs.po: warning: V hlavičce chybí definice znakové sady.
                Konverze zpráv do uživatelovy znakové sady není možná.
cs.po:1259: dvojnásobná definice zprávy...
cs.po:9: ...this is the location of the first definition
msgfmt: nalezeno 13 závažných chyb

Asi bude neco shnilyho u me.

[Martin Böhm]

Spíše něco shnilého ve státě autorském, řekl bych - nebo máme oba dva poruchové msgfmt programy :o)

[pdp7]

jo tak. No nic zitra to zkusim prelozit u kamarada, uvidim.

[ʚĭɞ 🍉]

Stáhni si prosím aktuální verzi, GTranslator mi v tom při ladění udělal bordel. Už to funguje!

[pdp7]

Funguje to super, diky!

[ʚĭɞ 🍉]

Není zač, pak se prosím zmiň o tom překladu (kvalita, nepřesnosti a tak).

[xx]

ty si nějakej šáhlej, ne? radši se večejně neprojevuj.

[pdp7]

Vrele ti dekuji za skvelou radu!!

[Martin Böhm]

Launchpad nepatří k Ubuntu, Ubuntu používá Launchpad. Je spousta členů komunity, kteří by mnohem raději viděli místo Launchpadu nějaký open-source nástroj, ale projekt (vedený komerční firmou) se rozhodl. Ubuntu patří ke Canonicalu, Launchpad také patří ke Canonicalu, ale to je asi tak vše. Neznamená to, že komunita Ubuntu má nějakou povinnost vylepšit každý projekt, který se v Launchpadu zaregistruje.

Mně je Ubuntu ukradené, mě zajímá Gnome

Všichni kopeme za nějaký tým. Kupříkladu jste kontaktoval správce překladů GNOME, i když jeho email končí na @suse.cz.Hádám, že jste mu nenadával, i když je to překladatel ze SUSE a Vás zajímá GNOME.

Gnome-baker se rozhodl ponechat lokalizaci na překladatelských týmech v Ubuntu. Tedy se jeho "upstreamem" (pokud je to pravda) stal LP a jeho překladatelským týmem hoši, co používají domény @ubuntu.com. Pro mne je to stejný případ jako ten výše. Kde je tedy ten principielní rozdíl, který Vás opravňuje označovat Ubuntu jako mistry světa?

[David Jaša]

Psal jsem o dva roky staré situaci, kdy jsem přeložil podstatnou část programu a nic se nedělo. Možná jsem i posílal tehdejšímu maintainerovi email, už si to nepamatuju.

Že se tehdy nic nestalo vem čert, ale že se situace nijak nezměnila je prostě špatně. Zodpovědností správce (správců) překladu je se o něj starat a v podmínkách rosetty to znamená kromě vlastního překládání i pravidelně kontrolovat a schvalovat návrhy druhých. Pokud to správce nezvládá, tak by měl překlad buď někomu přenechat anebo ho úplně opustit. Obojí je lepší než současná situace u gnomebakeru, který sice má správce*, ale ti na program serou. Když u toho programu hnijou 9 (devět) měsíců staré návrhy, tak to chyba contributorů nebude. :-P

PS: Nechápu, co má společného ubuntí ML s upstream překladem programu.

* jestli si dobře vykládám význam slova "Translators" v rosettě.

[Martin Böhm]

Pokud máte v Launchpadu projekt, a chcete spravovat jeho překlady, máte víceméně tři možnosti.

* nechat překládání naprosto otevřené, každý může překládat

* vytvořit si vlastní tým na překládání

* (to se stalo zde) nechat překládání na jiném lokalizačním týmu, například ho přenechat lokalizačnímu týmu Ubuntu

Tým překladatelů Ubuntu se tedy automaticky stal správcem překladů pro gnome-baker. Kdo je v týmu, může do něj přispívat. Samotný tým se o tom ale vůbec nemusí dozvědět. To se podle mého stalo i zde (před několika lety). Překladatelé měli asi jiné priority a nikdo se o gnome-baker jako takový nechtěl starat.

Doufám, že to vysvětluje, proč se nikdo pevně nestaral o gnome-baker. Myslím si, že slušný email na adresu tehdejšího koordinátora nebo emailové konference překladatelů by Vám jistě vynesl práva upravit překlady gnome-bakeru podle Vašich představ. Nevím, před dvěma lety jsem ještě s Ubuntu neměl nic společného.