Našel jsem brigádu (diskuse)

[Luk]

Zkusil jsem si vydělat webdesignem, ale nezadařilo se. Odpověděl jsem na inzerát, ale nedostal jsem odpověď a podal jsem si inzerát, ale vzhledem k mým znalostem (XHTML/HTML, CSS, trochu SEO a použitelnost, na PHP a Javascript kašlu, na grafiku skoro taky) na něj nikdo neodpověděl.

Ve webdesignu je obrovský přetlak nabídky. Sice je většina těch, kteří to naprasí tak, aby se to horko těžko zobrazilo v IE (o validitě nemluvě), ale vzhledem k ceně to zákazníkům obvykle stačí. Případně se vezme Joomla, nějak se sesmolí šablona a za pár korun dobré.

Pak je druhá skupina, podstatně užší - dělají skutečnou kvalitu, ale také si ji nechají pořádně zaplatit. Tyto služby se ale neprodávají přes inzeráty (ani nabídkové, ani poptávkové), chce to osobní kontakty.

A ještě je ve webdesignu skupina třetí, která předělává prasárny té první skupiny, když zákazník procitne a chce věci, které ti první nedokáží. Je to práce velmi nevděčná, často navenek nepříliš viditelná (čili se ani nedá moc uvádět v referencích), a málokdo je takový masochista, aby se do toho pouštěl.

[Fluttershy, yay!]

Já jsem mix. Skoro nic za to nechci (něco málo za tisíc, hodně za dva a referenci za půl), dělám validně primárně pro Gecko, Operu a KHTML, ale na druhou stranu dělám jenom něco (žádné PHP apod.) a zkoušel jsem to osobně i přes inzerát. Do třetí skupiny zadarmo nechci, potřebuji reference. Jako sůl.

[thingie]

Chacha. Třetí skupina vládne, hlavně pokud se věnujete předělávání zlých PHP kódů a tak.

[Fluttershy, yay!]

Předělávání zlých PHP? To jako Ctrl + a a Del?

[thingie]

Ehm?

[Fluttershy, yay!]

Žádné PHP -- dobré PHP. Subjektivní, ale trvám na tom.

[thingie]

Tak mi přinesou něco v jiném jazyce. Jako by na tom záleželo, špatná řešení fungují všude

[Luk]

Java, Python, Perl... Tím samozřejmě nezatracuji PHP, ale navrhuji i jiné jazyky. V PHP "umí" kdejaký mamlas - naučí se makro echo, nějaké cykly a podmínky, k tomu pár dalších funkcí, a už je PHP guru. A pokud se navíc naučí ještě mysql_connect(), mysql_query() a mysql_fetch_array(), je navíc odborník ještě přes databáze. U jiných jazyků to není tak jednoduché, proto se PHP tak rozšířilo (i přes mnoho zásadních chyb).

[Fluttershy, yay!]

...Ruby.

[Luk]

To se maže na cheba? Nebo to má něco společného s Rubykovou kostkou? Už vím, to jezdí po kolejích!

[Fluttershy, yay!]

Co je to "cheba"?

[Luk]

To je chleba, kterému něco chybí

[kotyz]

chleba z Chebu

[petr]

Bordel na kolečkách???

[thingie]

No, nevim. Úplní "mamlasové" nejsou riziko, ti to prostě nezvládnou a výsledek se nikdy nedostaví. Horší jsou trochu "pokročilejší" programmeři, co si na to troufnou a něco sesmolí, jenže je to hrůza a je problém s tím něco dělat. No, a takoví by tu Javu, Python nebo Perl dali nějak taky. To jsou jen iluze, že by to pomohlo

[Luk]

Važ slova hochu. Ani nevíš, s kým tady mluvíš. Podívej se sem, přečti si to jméno, a už budeš vědět. Ještě pro informaci je tu tohle

[Fluttershy, yay!]

Hezké. Ale šlo to využít lépe. Třeba rozšiřováním Pythonu, nebo Ruby.

[Martin]

Na čem tento názor zakládáš? Pokud jsem vyrozuměl správně, tak víš z PHP (slušně řečeno) kulové. Takovéhle rozumbrady fakt žeru.

[Fluttershy, yay!]

Prostě nemám rád nesprávné používání nedomrlých věcí. Ostatně jsem před časem teké používal PHP (už víckrát ne).

Někdo by zakazoval Pascal, já zase PHP. No a co. Stejně s tím nic moc nenadělám.

[Luk]

Někdo by zakazoval Pascal, já zase PHP.

A já bych zase zakazoval ty, kdo chtějí pořád něco zakazovat. Nebo bych jim přinejmenším odebral volební právo

[Fluttershy, yay!]

...čímž se dostáváš do pozice zakazujícího a mělo by ti být také odebráno volební právo. Souhlasím u lidí, kteří neví, která bije, ale kdybys zakazoval volit lidem, kterým se něco zásadně nelíbí, asi bys tu brzo zůstal sám. Jediný volič.

[Luk]

Samozřejmě jsem to nemyslel vážně. Jen jsem chtěl říct, že prostě nemám lidi, kteří by zakazovali všechno, co se jim nelíbí - někteří by zakázali proprietární software, jiní zase svobodný apod.

[Daniel Kvasnička ml.]

Autor mozna vi kulove, ale jaky je rozumny duvod pro zastavani se PHP, kdyz je na trhu tolik zajimavych a kvalitnejsich technologii? Argument, ze neni dostupny hosting pro veci jako Python, uz je prakticky irelevantni... Zbyva pouze scenar, kdy klient PHP z nejakych duvodu vyzaduje kvuli zpetne kompatibilite nebo svym serverum.

[Luk]

Dobrý důvod pro použití PHP je třeba ten, že je v něm hotových poměrně dost věcí, které se dají beze změny nebo s malými úpravami použít. Taková nabídka u jiných jazyků bohužel není.

[Daniel Kvasnička ml.]

Fajn, to jo, tak PHP taky pouzivam. Ale co se tyka novych projektu, snazil bych se ho pouzit jen kdyz je to nutne.

[Luk]

V mém případě je to jednoznačné. Malé projekty = PHP, velké projekty = Java, požadavky na vysokou rychlost a malou spotřebu paměti = C nebo C++. Ale nikomu to necpu, ať si každý používá, co chce.

[pasmen]

Jak si chces vydelavat webdesignem, kdyz neznas PHP a Javu (alespon Javascript)?

[Fluttershy, yay!]

To je programování webových aplikací. To moje je kódování, ale říkám tomu blbě. Webdesign je vše dohromady.

[pasmen]

Chapu, takze navrh style apod.? V tom pripade, jak muzes kaslat na grafiku?

[Fluttershy, yay!]

Já na grafiku nekašlu, já ji chápu jinak než zadavatelé. Někdo si pod grafikou představí eye candy efekty typu průhlednost, různé odrazy, oblé rohy, stupňovaná pozadí,... spousta zbytečných kilobajtů. Já to beru jako CSS na maximum a sem tam nějaký obrázek (třeba logo). Mám rád jednoduchost a použitelnost, za cenu, že to nebude "krásné".

[NbS]

"Mám rád jednoduchost a použitelnost, za cenu, že to nebude "krásné"." pak se ale nediv, ze se ti nekdo neozval a s nejvetsi pravdepodobnosti ani neozve ... v dnesni dobe xdsl je reseni kb to posledni co zakazniky zajima, za prvne - musi to vypadat a hlavne zaujmout (pak se prehlidnou i blbe kecy, ktere tam zakaznik obvykle doda jako text) a za druhe - to ostatni - funkcionalita, validita a podobne ... (je to smutne, ale je to tak) i kdyz osobne mam taky rad weby plne grafiky a flash aimaci a kdyz to proleze validatorem s barvou zelenou :)) tak o to jsem stastnejsi :)))

[Daniel Kvasnička ml.]

Mám rád jednoduchost a použitelnost, za cenu, že to nebude "krásné".

Nemam rad lidi, co neustale tvrdi, ze pouzitelnost je v rozporu s vizualni krasou. Tvrdi to nejcasteji ti, co neumi udelat hezky web a tak radsi tvrdi, ze hezky web je spatne.

[Luk]

Jenže ono lze udělat pěkný web plný eye candy, aniž by to bylo obludně velké a aniž by utrpěla použitelnost webu, jeho sémantičnost, nebo dokonce validita. Kdo říká, že to nejde, pouze to neumí.