Co vám o herních klávesnicích v médiích neřeknou (novinky) (diskuse)

[David Ježek]

jestli chceš o situaci na trhu klávesnic napsat podrobný článek, rád ti jej na DIIT vydám (a po podepsání příslušných papírů dostaneš samozřejmě i adekvátně zaplaceno). ale stěžovat si na to, že jako všeobecný server nesledujeme s chirurgickou dokonalostí jeden minoritní dílčí segment z tisícovky, je poněkud nefér.

takže jak píši: napiš mi na david-at-diit-dot-cz jestli do toho jdeš a domluvíme detaily. rád takový podrobný inside článek na DIIT vydám.

[|🇵🇸]

Při tom, jak ses obul do Apple při příležitosti vydání iPhone 5, mi tam to slovíčko "vylepšil" poněkud nesedí. Samozřejmě uznávám, že ten zbytek jsou detaily, kterých si zřejmě spousta uživatelů vůbec nevšimne (jinak by neexistovali Razer fanboizzz).

Jinak díky. Hrozně rád bych do toho šel, ale už tak permanentně nestíhám. Radši bych první dodělal aktualizovanou obdobu OCN Mechanical Keyboard Guide v češtině — pak by se na tom třeba dalo něco založit.

[David Ježek]

Dveře jsou ti u nás otevřené, stačí se kdykoli ozvat. A upřímně: myslím, že obecným článkem o "lepších klávesnicích" na DIIT oslovíš PODSTATNĚ větší publikum než překladem toho OCN (který myslím klidně také u nás vydáme, pokud bys chtěl). Je to jen na tobě.

[|🇵🇸]

Wiki se líp spravuje. Navíc nejde o překlad, nýbrž něco, co by se mi mohlo hodit v bakalářce apod., jestli se zadaří.

[ovoce]

"Konečně "tenkeyless" s numerickým blokem"

Teda promiňte seňore, ale toto mi přijde, že je vskutku ideální řešení z nebe až to bolí. Dokonale to spojuje to nejhorší z notebookových klávesnic bez numpadu/navigačních klávesnic a těch klasických klávesnic kde, je všechno. Není to ani malé a kompaktní, ani dobře rozložené, aby si člověk nechtěně nehrabal kam nemá (jako velká KB). Já si naopak na to prázdné místo, co ty bloky v klasickém rozložení odděluje, cením.

Že vy jste ve skutečnosti nějaká suchozemská chobotnice z planety X a žádnej humanoid :)

[|🇵🇸]

NumLock jde vypnout. Šipky na numerickém bloku jsou IMHO silně návykové. Široké je to stejně jako tenkeyless, tzn. o ~10 cm užší než full-size. V případě myši v pravé ruce neocenitelné. Ale pokud to někomu nevyhovuje... od toho sakra máme tu možnost volby!

[ovoce]

Numlock jde vypnout, to je sice pravda, ale jestli to měl být argument proti paralelní koexistenci numerických a kurzorových kláves, tak to prrr.

Představte si, že píšete čísla do tabulky, nebo prostě něco přepisujete čísla někde. To byste jako mezi vkládáním číslice a pohybem přepínal numlock? To je přece zhola k posrání. To už bych radši mačkal shift nebo na to chytil myšulína.

[|🇵🇸]

Já čísla do tabulky nevkládám, proto numerickou klávesnici na stole vůbec nemám. Jak píšu, je to otázka osobních preferencí.

[ovoce]

Aha. T9ms e to vysvětluje. Když vás čtu, tak to na mě působí spíš dojmem, že myslíte ty své názory na klávesnice apod. univerzálně (zejména když se to píše do blogu), a ne jako "klávesnice a moje specifické potřeby". Holt to chápu zkresleně.

[|🇵🇸]

WAT?

Všechny tyhle věci (klávesnice, sluchátka, jídlo, auta,...) lze porovnávat a hodnotit podle spousty objektivních parametrů. Výběr konkrétního výrobku, který chci používat, ale samozřejmě závisí na osobních preferencích — které parametry upřednostním (pokud nepodlehnu FUD/reklamě/...).

V tomhle případě je to to samé. V případě polohovacího zařízení (typicky myši) do pravé ruky je z ergonomického hlediska¹ mnohem lepší mít užší klávesnici. Dosáhnout toho lze nejsnáze odstraněním numerického bloku (87-key tenkeyless) nebo bloku mezi numerickým blokem a tou hlavní částí klávesnice (96-key). Na druhou stranu z hlediska počtu kláves je nejlepší 122-key battleship. Konkrétní výběr je ale věc osobních preferencí (způsobu použití, úrovně konzervativnosti aj.), příp. kompromisu. (To mi ale nebrání myslet si o člověku, který si pořídí 122klávesovou klávesnici, na níž 40 kláves nebude používat, a myší bude jezdit po vlastních zádech, že je blbec.)

¹ nebo pokud potřebuju, aby se ta klávesnice vešla do racku

[ovoce]

V případě polohovacího zařízení (typicky myši) do pravé ruky je z ergonomického hlediska¹ mnohem lepší mít užší klávesnici.

To je sice hezké, ale ignorujete, že tím je ta klávesnice pro velkou řadu použití těžce zprzněná, takže když se to ohodnotí v celkové perspektivě (myšulín + klávesnice), tak jste si přes hypotetický zisk z bližší myši celkově pohoršil. /Tipl bych si, že máte nějaké dost specifické návyky, když vám to podle všeho nevadí./

Z ergonomického hlediska je vzdálenější myš možná horší, ale to ještě neznamená, že si kvůli tomu pořídím klávesnici, která mi způsobí mnohem větší zlost (snad chápete, jak to myslím). Zkrátka, nezačnu chcát na chodbě kvůli tomu, že je otrava otvírat dveře na záchod.

TLDR Že ten divný layout zrovna vám nevadí, ještě neznamená, že to je dobrý nápad.

Jinak jsem pravák a myš mám napravo od klasické klávesnice, problém s tím fakt nemám.

[|🇵🇸]

Opět: bavíme se o možnosti volby. Ta tu ještě nedávno v tomto ohledu téměř¹ nebyla, nyní tady je. Netriviální počet lidí to ocení. V prvé řadě to asi budou hráči, pro něž je stěžejní WASD (+ přilehlé klávesy) a myš v pravé ruce (dobrých myší do levé ruky se mimochodem dělá minimum) — 96-key může být zajímavá alternativa k 87-key.

¹ zmíněné rozložení používaly téměř výhradně průmyslové klávesnice, mj. ty určené do racku

[David Jaša]

Pro mě jsou zprzněné všechny klávesnice s numerikou. Odříznout!

(a to jsem nadatlil dost čísel třeba do takového excelu za neustálého prášení na numerický blok.)

[vencour]

Hele, že jsi nikdy nezkusil trackpoint, že potřebuješ mít myš v pravé ruce?

[|🇵🇸]

IMHO trackball > dobrá myš > trackpoint >>> mizerná myš > touchpad.

Na všech primárních laptopech jsem měl/mám trackpoint, ale na velkém monitoru to fakt není ono a občas se hodí kolečko (nebo vůbec lepší posouvání). Bohužel většina slušných myší je pouze do pravé ruky.

[Josef Kufner]

Trackpoint má kolečko. Dokonce všesměrové. Zapni si emulaci třetího tlačítka a emulaci kolečka prostředním tlačítkem. Po myši si ani nevzdychneš.

[|🇵🇸]

Mám. Je to lepší než drátem do oka, ale to je tak všechno.

[asdf]

řekněmě že chci obyč klávesnici co kliká, protože jsem asociální pseudogeek. jakou klávesnici si mám pořídit? minule jsem koukal že tu byla nějaká české výroby, vypada jak obyčejná za kilo a stála litr. to by bylo ideální asi.

[|🇵🇸]

Jednoduché řešení: Cherry G81-3000 se spínači Cherry MX Blue, nejsnáze na Amazon.de.

[|🇵🇸]

Sorry, G80-3000 — série G81 má až na výjimky Cherry MY, což drtivá většina lidí neocení, ba naopak.

[dfdf]

Klavesnicovy fetis

[2012]

+1 presne, ono je hodne potreba mackat 7 tlacitek naraz a mit u ni pooling 1000Hz, aby clovek zmackl tu klavesu o 7ms driv...

[|🇵🇸]

Rhythm games, chorded keyboard... jo, může to být třeba. Polling bych moc neřešil, tím se chlubí spíš marketingová oddělení, ale nenarazil jsem ani na to, že by řešili profesionální hráči. U myší je to jiná, ale i tam je spousta těchto detailů pod mou rozlišovací schopnost.

[WerK]

By me zajimalo, jak je to s input lagem USB vs. PS/2. Osobne mam SteelSeries 6Gv2 (MX Black) a nemuzu si vynachvalit. Nakonec jsem pouzil pribalenou USB->PS/2 redukci (deska dikybohu jeste jeden port ma) kvuli NKRO. Taky nekde psali ze teoreticky by mel byt input lag u PS/2 nizsi (vyvolava postaru pekne INT na procesoru, oproti USB, ktere se musi dotazovat). Nevite nekdo, jak to ve skutecnosti je ?

[|🇵🇸]

Stručná odpověď: dneska už je to celkem jedno a full-speed USB FTW! Já PS/2 používám hlavně z toho důvodu, že u Noppoo řešili podporu NKRO dost obskurně.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

USB samozrejme taky vyvolava interrupty (napr. pri stisku klaves na USB klavesnici). To pollovani (nikoliv poolovani) je tam u level nize, na urovni sbernice, to ale dela USB radic ve vlastni rezii.

[pavlix]

+1 presne, ono je hodne potreba mackat 7 tlacitek naraz a mit u ni pooling 1000Hz

Pooling? Co chceš na klávesnici poolovat?

[2012]

Me se neptej, zeptej se vyrobcu tech predrazenejch balastu, me staci klavesnice za stovku...

[sidik]

A jsou lidé, kteří nad klávesnicí neonanují ale používají ji. Vyzkoušel jsem hromadu klávesnic, herních i zcela obyčejných OEM a nikdy jsem neměl pocit, že by mi klávesnice bránila v práci. Klávesy reagují a to je to co od klávesnice chci. Nepoužívám ergonomické nesmysly, neřeším rozložení kláves (mám normální QWERTY) a za 20 let práce s klávesnicí (včetně hraní na ZX Spectru nebo Commodore) nemám sebemenší zdravotní problémy. Asi proto, že ruce používám i k jiné činnosti :)

[|🇵🇸]

A pak jsou lidé, kteří ten problém mají. Vím hned o několika individuích, ze kterých vylezlo, že je z psaní docela dost bolí zápěstí, strčil jsem jim do ruky Goldtouch nebo MS Natural a problém zmizel.

[pavlix]

A pak jsou lidé, kteří neonanují nad blogy o tématech, které je nezajímají :).

[ovoce]

Já na psaní taky nepotřebuju žádné pytloviny (i když jsem si všiml, že se mi píše špatně na jedné staré OEMce ještě z devadesátých let, které asi ztuhla taková ta gumová membrána nebo co (nebo možná začaly tlačítka víc drhnout, nevím - holt mám delikátní prstíky a netáhnu to).

Ale s tím hraním zase... zamlada jsem dost dával Golden Axe, a tam se používalo k mydlení buď tlačítko 5 na numpadu, nebo u druhého hráče klávesa S. Takže to člověk mačkal relativně nataženým ukazovákem a jak ho mám dlouhý, tak mi ho to poměrně dokaličilo. Doteď když si to občas pustím, tak se mi křečovitě propnou ty druhé dva články a nemůžu moc hýbat tím třetím :) Ale dost pochybuju, že by zrovna tohleto nějaká Das Wankboard zachránila. Možná tak klávesnice bez funkčních a mezerníku :D

[|🇵🇸]

A jsou lidé, kteří nad klávesnicí neonanují ale používají ji.

LOL, tahle perla mi unikla. Puritáni!

[Bedňa]

To je čo za hroznú blbosť, "herné klávesnice"? Keď už niečo sa dá nazývať herným tak je to "keypad", viď napr. Nostromo.

[|🇵🇸]

Popovídej si s marketingovými odděleními. Ale oni koneckonců sponzorují progamery a ty klávesnice/myši jim cpou.

Nostromo mám, ale používám na leccos, jen ne hraní. To možná kdybych to upravil na Cherry MX.

[Bedňa]

Mne to príde, že všetci markeťáci sú fakt tupý. To nikoho nenapadne spraviť reklamu, herné klávesnice sú blbosť kúpne si náš naozaj herný keypad. Jeden výrobca výde s hernou klávesicou, tak ju musia mať všetci.

Inak keď sme pri tom hernom, ako ti ide CM Storm myška, mne začalo ísť nejak ťažšie (divne) koliečko, len neviem či je to chyba HW, alebo keď som so susedom sedel pri kompe, či tam nieje naliate pivo :)

[|🇵🇸]

Však nostromo a G13 jsou celkem propagované. Něco podobného mají i jiní výrobci.

Xornet mám aktuálně ve skříni a používám G9x, protože má IMHO lepší právě kolečko (ono je sice tuhé, ale vyhovuje mi plynulé otáčení a občas pohyb do stran). Na xornetu mi přišlo, že občas trochu drhlo, ale to je otázka pětiminutové modifikace (je tam bazmek, který způsobuje, že se kolečko točí skokově).

[Bedňa]

Som myslel propagáciu typu, načo vyhadzovať peniaze za hernú klávesnicu, keď na hry je keypad.

Koliečko bez skákania by som nechcel, je to taká spätná väzba. Neviem či to reklamovať, alebo to spravým sám, možno že to je len prachom, alebo prach a pivo :) Občas nezadetekuje pootočenie, dá sa to nejak doma opraviť, alebo to mám reklamovať? Radšej prídem o záruku, teda pokiaľ sa to dá svojpomocne spraviť.

[|🇵🇸]

Protože marže? ^-^

Dokud to nerozebereš, nebudeš vědět. Vyčištění a příp. lubrikace může pomoct, ale záruka to není — to bych možná radši využil záruku (a dostal novou myš ^_^).

[Bedňa]

Našiel som to. Vedľa koliečka je malá medzera, tak to hádam vyčistím aj bez rozobratia.

[|🇵🇸]

Heh, to jsem se chystal hodit někam obrázky ze svého rozebírání.

[Bedňa]

To sprav, vždy si rád pozriem HW zvnútra, som ako Bender :)

[Václav "Darm" Novák]

To si chci pořídit na kreslení. Namapuju si tam zkratky v Kritě, do druhý ruky stylus…

[|🇵🇸]

Příloha:

• elcom.jpg (167675 bytů)

Jsou kchůlovější věci.

[Václav "Darm" Novák]

http://fc02.deviantart.net/fs70/f/2012/020/e/9/i_came__by_iltdk-d4mzpb2.png

[Bedňa]

[xxx]

Ty jo, to sou pro mne drobne nuance. Ale co mne dost prekvapilo bylo, ze kdyz jsem kupoval klavesnici. Normalni levnou, tak jsem predpokladal, ze ji nestihli nejak inovovat. Stihli. Na prvni nahodne vybrane meli sipky polovicny vysku (wtf? proc?). Tu jsem vratil, a na druhe inovativne odstranili kontrolku numlocku a scrolllocku (wtf? proc?).

Takze pozor, i v low-end kategoriich neni dnes clovek ochuzen o vystrelky, za ktere si musel drive priplacet.

[Bystroushaak]

Jo, poslední dobou jsem se snažil několikrát sehnat něco, co mám zapamatované pod pojmem normální klávesnice.

Všechny do 500kč byly však inovovány různými kchool výdobytky, jako jsou třeba tlačítka pro vypnutí počítače tam co má být printscreen a naopak. Další vylepšení jsou malý backspace, to jsem si na současné klávesnici musel namapovat i tlačítko vedle něj, nebo skupina okolo PageUp umístěná do nějakého obskurního tvaru, jako je pentagram, či hákový kříž.

[Josef Kufner]

A co třeba tohle nebo tohle? Podobných obyčejných tam mají kopec. A taky pár lepších.

[|🇵🇸]

A co třeba tohle nebo tohle?

Ta tlačítka pro uspání hned nad šipkami jsou co?

A taky pár lepších.

Čím víc je používám, tím víc mám pocit, že to není moc velká sláva, zvlášť za ty prachy. Samozřejmě je druhá věc, s čím to porovnávám. Inu, s cloud of boobs.

[Bystroushaak]

Neprocházel jsem si katalogy na netu, je mi jasné, že se někde něco sehnat dá. Prošel jsem kamenné obchody a nakoukl jsem i v několika větších obchoďácích jako je tesco, makro u příležitosti ostatních nákupů. V současnosti mám novou, ne tak úplně vyhovující klávesnici, na které se ale psát dá, takže tu nebyla taková potřeba, spíš kdyby náhodou..

Jinak mám v dlouhodobějším plánku si koupit něco s Cherry MX, jeden zdejší blog ve mě probudil nostalgii k mé staré dávno mrtvé klávesnici, která něco podobného měla a ten komfort psaní byl úplně o něčem jiném než ty dnešní nízkozdvihové..

[Bystroushaak]

V nedávné době jsem docela dost uvažoval o Happy hacking keyboard Lite. Máte s ní někdo zkušenosti?

[|🇵🇸]

Je brutálně předražená na obyčejnou membránovku. Platil (přeplácel) bys za značku a rozložení. To se radši podívej na Poker/Pure, Keycool 84 nebo Noppoo Choc Mini, které jsou mechanické, s podobným rozložením (mimochodem na noppoo mám taky hardwarový přepínač CapsLocku na Ctrl) a za podobnou cenu.

[Bystroushaak]

Je brutálně předražená na obyčejnou membránovku.

Což o to. Mě šlo spíš o uživatelské zkušenosti, spousta lidí si právě tu odezvu nemůže vynachválit. Jinak neříkám že do toho půjdu, jen že jsem o tom uvažoval.

[|🇵🇸]

Lite nepoužívá kapacitní spínače Topre, nýbrž obyčejnou membránu. Za $30 by to bylo v pohodě, ale $70 je trochu moc.

Pokud myslíš opravdovou HHKB, tak bych už měl jít chrnět a pardon. $300 je taky hodně (^-^), ale za ty prachy to stojí — nebo se to dá na GH/DT přeprodat s jen minimální ztrátou.

[Bystroushaak]

Mě na HHK právě vadí, že nemá šipky. Bez numeriky bych se obešel, ale přes šipky prostě nejede vlak.

[|🇵🇸]

Příloha:

• noppoo_cherry-ds.jpg (181419 bytů)

Jedna verze šipky má, ale je z těch dražších. Tak se podívej na Poker/Pure¹ nebo nějakou 75% klávesnici (Race, Noppoo Choc Mini (příloha), Keycool 84).

¹ šipky mají na vrstvě přes Fn, ale ta vrstva se dá přepnout na primární přes něco jako FnLock

[Václav "Darm" Novák]

Já mám vyhlídlou tuhle potvůrku.

[|🇵🇸]

To ti nevím, jak to chceš dostat do ČR? Já bych ale rozhodně počkal na FC700, když už Leopold.

[Bystroushaak]

To je ovšem docela nice. Kdyžtak se ozvi, kdybys jí objednával, je jistá šance že bych jí bral taky a mohli by jsme se rozdělit o poštovný/clo.

[pools]

Hele, jak to, že jsi zapomněl pohanit moji Razer Blackwidow!

[|🇵🇸]

Nezapomněl, je to totiž známá věc. Na druhou stranu nová generace (2013) je krůček k lepšímu.

[SPM]

Haníš ji víc než předraženou membránovou Logitechku? :D