Jaké je dnes provozovat komerčně server? (diskuse)

[Max]

Jsem natom obdobně. Já spravuji hosting kamarádovi, který to má pro sebe a své známé. Stránky webhostingu jsou neaktuální a možná bude časem i komerční využívání. Současně spravuji jen desítky domén / webů, takže slabota chabota ... :). Aspoň je čas na rozjezd dalších služeb a na věnování se jiných věcí :).
Zdar Max

[jozefmak]

Verim, ze Robert Kratky uz poslal kontakt na inzertne oddelenie Stickfish.

[frufru]

není to náhodou přejmenovaný banán.cz Vychválit se a dát odkaz je jejich styl. Někde jsem slyšel, že samochvála smrdí

[trekker.dk]

Dobré zboží se chválí samo. Třeba když se do Googlu zadá banán hack,...

[jirkaqwe]

Ty jsi ho přivolal. Ten krvavě rudý baner od banánů, co se mi zobrazuje na levé straně této stránky.

[jirkaqwe]

teda na pravé straně této stránky

[trekker.dk]

kontextová reklama

[mkoubik]

tak schválně: porno, porno, porno, lesby, porno, porno, dávení penisem.

[Messa]

To máš server pořád jen jeden, nebo už více?

[menphis]

dost trapnej pokus o reklamu...

[RedDwarf]

Tento článek rozhodně nemá být chápán jako pokus o reklamu, či nějaké vychvalování se. Snažil jsem se popsat mé zážitky s provozováním serveru a jak jsem se do toho vůbec dostal. S nechvalně proslulým hostingem banan nemám díky bohu nic společného.

[osvc1]

at uz reklama nebo ne, vylezt se svou sbirkou motylu na verejnost, at uz tato sestava treba jen ze 3 zmrzacenych belasku, vyzaduje urcitou odvahu. Nyni k vasemu tematu.

Myslim si, ze podobny koncept je nerealny a funguje ve vasem pripade pouze z duvodu zvlastni situace studenta. Ale at uz to pocatam jak chci, dlouhodobe nevidim jakes takes trzni opodstatneni. Priznam se, ze bych rad nekdy svym zakaznikum nabidl konektivitu na netu a uvital bych moznost, ze mi s problemy s touto konektivitou nekdo pomuze. Bohuzel je mych zakazniku tak malo, ze vas nemohou uzivit. Bylo by vice takovych jako ja, tak by´ste to nemohl stihnout. Nevidim bohuzel jine reseni, nez byt vydan na pospas tem velkym, kteri mi nabidnou jen standard.

[Andrej]

Tohle vypadá jako zajímavý projekt, všechna čest. Já už domácí server provozuju pár let, je na něm Jabber, mail (ESMTP+IMAP), pár webů web a spousta dalších služeb, samozřejmě taky kolem IPSec a IPv6. Ale nikdy jsem neměl odvahu spustit nějakou zcela veřejnou službu.

Když jsem si spočítal, kolik by mě stálo zařídit si zcela legální živnost a umístit server do vhodného housingu, aby měl konkurenceschopnou konektivitu, tento nápad jsem v podstatě vzdal. Dostal jsem se do začarovaného kruhu, kdy jsem uvažoval asi takto: Zaplatím tolik a tolik jako počáteční investici a pak potřebuju N klientů, aby to pokrylo poplatky a vrátilo (třeba za rok) investici. Dobře, ale abych mohl mít N klientů, potřeboval bych jiný hardware. Ten by stál... A to byl kámen úrazu, protože pohled na ceníky větších komerčních hostingů byl celkem zdrcující. V podatatě mi z toho vyšlo, že ani s nulovým osobním ziskem bych jim nedokázal rozumně konkurovat. Zkrátka jsem neměl ten správný nápad, tím to bude.

Důvod, proč jsem začal o veřejném poskytování služeb uvažovat, byl podobný tomu, o kterém se píše v blobpostu. Známí mi říkali „poslyš, ty máš nějaký ten server, no a já mám zase {autodílnu, hostpodu, prodejnu, ...}, které by se hodil web, mail, ...“. Potud to bylo fine. Jenže jejich představy byly naprosto nerealizovatelné. Já jsem si to představoval tak, že na serveru připravím UNIXový účet, postarám se lidem o doménu, DNS+DNSSEC, mailové schránky, účet v PostgreSQL atd., nainstaluju tam třeba Drupal a pak (maximálně, v případě zájmu) najmu či zprostředkuju nějaké středoškoláky, kteří by v tom Drupalu za 100 Kč/h něco naklikali a další údržbu toho webu by si pak už s klientem dojednávali víceméně samostatně. Jenže zájemce o web se začal většinou ošívat, když slyšel o nějakém předem připraveném řešení, a začal popisovat svoji představu úplně nového webu. To byly divoké sny! Škoda mluvit.

Nuže dobře, povídám tomu největšímu snílkovi, nějaká základní verze takového webu se dá udělat například za jeden člověkorok práce. Když ho chcete mít za měsíc, je na to potřeba s rozumnou rezervou tak 15 lidí. (V praxi určitě víc než 15, ale na tom nesejde.) Když budu chtít jít do (cenového) extrému, najal bych pár lidí z prvního ročníku, ale výsledkem bude naprosto nerozšiřitelný a neudržovatelný projekt, který se tak tak drží na nohou. Při rozumné kvalitě by tohle řešení vyšlo na [sedmimísté číslo] Kč.

Řečeno jednou větou: Nikdo si nenechal vysvětlit, že hosting (strojový čas) a tvorba webů (lidský čas) jsou dvě úplně odlišné věci, které jsou za úplně jinou cenu.

Zdůraznil jsem, že ty velké hostingy přece každému dají nanejvýš nějaké FTP a ani omylem nebudou za cenu hostingu ještě tvořit web. Pochopitelně, odpověď byla ve stylu „My víme. Vždyť proto u nich nejsme...“ Asi trpím nedostatkem fantazie, ale vymyslet podnikání, které by neprodělalo všechny mé úspory za první rok provozu a které by mělo někdy šanci začít vydělávat, se mi za této situace vymyslet nepodařilo.

Přijde mi, že drobné české firmy, na které by takové služby byly zaměřené, jsou pořád ještě příliš zvyklé na dobu, kdy jim patnáctiletý guru od sousedů za stovku nainstaloval pár kradených programů a tím byla oblast IT vyřešena.

Tohle je poprvé, kdy slyším o úspěšném provozu malého komerčního hostingu. Určitě to chce spoustu odvahy a trpělivosti. K takovému úspěchu upřímně gratuluju.

[ntyrnbyr]

Miluju takovy servery, kde bezi 101 demonu poslouchajicich na 1002 portech.

[vlastikroot]

Co je na tom špatného ?

[Andrej]

Co je tohle za výkřik do tmy? Představte si, pane chytrý, že někdo zkrátka nemá ani důvod, ani prostředky na to, aby měl deset dedikovaných serverů, každý pro jedem protokol. Proto běží několik HTTP serverů, XMPP, IMAP, ESMTP, DHCP, DNS, NTP, VNC, PostgreSQL, TFTP a spousta dalších věcí na jednom stroji. Je na tom něco špatně? Linux je na tento druh nasazení skvěle připravený a nevidím nejmenší důvod, proč na současném stavu něco měnit.

[trekker.dk]

A co virtuální stroje? Teda pokud jsou IP...

[Andrej]

Ten hardware neumožňuje virtualizaci. I kdyby ano, rozhodně bych ji nepoužil k rozdělení těch služeb do několika VM. Vzhledem k tomu, že se spolehlivostí jsem naprosto spokojen a stroj spravuju sám, nemám nejmenší důvod nějak striktně dělit odpovědnost a hardwarové prostředky na menší části. Správa a instalace VM je práce navíc, za kterou bych nezískal žádnou výhodu. To mě neláká.

IPv6 adres je samozřejmě libovolně. IPv4 adresa může být klidně jedna. Kdybych měl jeden VM na jeden protokol, je to asi triviální záznam v tabulce mangle (PREROUTING). Kdybych měl celou farmu VM třeba pro HTTP, i pro tohle je podpora přímo v kernelu Linux (virtuální servery, load balancing, ...).

Ale fakt nic z toho nechci. I kdyby to ten hardware uměl, není pro to nejmenší důvod. Nebo ano? To bych tedy rád věděl, jaký asi... (Že je virtualizace in, to mezi důvody nepočítám.)

[trekker.dk]

Ale fakt nic z toho nechci. I kdyby to ten hardware uměl, není pro to nejmenší důvod. Nebo ano? To bych tedy rád věděl, jaký asi...

Pokud si všechno spravuješ sám a máš důvěru v to, že je všechno bezpečné, tak asi není důvod.

[Andrej]

Ano, spravuju si to všechno sám. Ne, nemám důvěru, že je to všechno bezpečné. Je to jen obyčejný software vytvořený sice možná neobyčejnými, ale i přesto omylnými lidmi.

Virtualizace je teď prostě in, to je mi jasné. Občas mám ale pocit, že se z toho stává spíš náboženství. Cíl je jasný: nechci, aby buffer overrun v jednom démonovi umožnil udělat z celého serveru a jeho služeb trosky.

První linie ochrany je správné nastavení a důsledná kontrola rolí, účtů, skupin, ACL a kvót. Tedy s jakými právy který démon běží a co přesně smí.

Další úroveň je chroot, případně různé obdoby tohoto řešení, zóny v OpenSolarisu a podobně. Tam už je izolace naprosto dostačující.

Pokud správně nastavím chroot a stanovím paměťové i diskové kvóty, mám totéž jako virtualizaci, ale s nesrovnatelně menším overheadem, ať už jde o využití paměti nebo o síťovou komunikaci. Virtuální stroj může být stejně efektivní jako ten fyzický, když jde o Folding@Home, ale jakákoliv intenzivní komunikace po síti už znamená overhead, nemluvě o správě paměti.

[User682]

zdravim,

co se tyce hostingu, tak je dnes velka konkurence. Mam ted na mysli bezny hosting. Nejaky apache, database, ftp a podobne.

Bohuzel ceny jsou dost tlaceny dolu. Zakaznici casto chteji smlouvat o kazdou korunu/destikorunu. Pripadne jim trva nez se rozhoupou a neco koupi. A konkurovat studentskym firmam nebo "vysokobratkovym" firmam nema podle me smysl.

Spise vidim smysl v nejakem hostingu pro javu. Nebo spise pro aplikacni servery.

Tady to ale zase stoji na tom, ze je treba pripravit reseni a popsat jej.

Jinak to jde. Nestestezuju si. Nejvetsi problem je cas anebo zaplaceni toho, aby nekdo neco vyrobil [cena lidske prace].

gf

[Käyttäjä 11133]

Nejvetsi problem je cas anebo zaplaceni toho, aby nekdo neco vyrobil [cena lidske prace].

To máš za to, že ještě neoutsourcuješ do Indie, Číny, Ruska,... :)

[User682]

Tak nejaky napad typu, ze by se delalo v nejakem mensim mnozstvi pro cizinu a v cizine byl. Vyresilo by se tim par ceskych problemu. Jenomze dalsi vzniknou.

Bohuzel pojem "zlate ceske rucicky" uz tak neplati(nebo ma jiny vyznam), tak jako drive.