Semestrálka - nutí mě odevzdat *.DOC! Ale já mám PDF... (diskuse)

[Luboš Doležel (Doli)]

Měl bys napsat, na jaké škole ten člověk učí. Člověk s VŠ vzděláním by si navíc neměl dovolit udělat takovou hrubici. U nás na ČVUT FEL si cvičící všimne i špatného "mně/mě" v Java kódu

[Johny z Podoli]

že já nezustal na FELu, sice trochu "drsnější"podmínky ale je pravda že tohle by sem snad řešit nemusel...

 

[Xerces]

Tak to budeš asi z FS, ale tam byly celkem vpohodě co si pamatuju. Každopádně vítej do života. Tohle mne taky občas na vejšce štvalo. Člověk tak nějak doufal, že aspoň tam budou rozumný lidi, ale všude se našla černá ovce. Zvlášť v IT s tím musíš počítat páč spousta studentů ma větší zkušenosti než vyučující. Je to celkem logický, je to strašně rychle se rozvíjející obor. Ber to tak, že vejška tě má připravit do pracovního nasazení a ktomu patří PŘEDEVŚÍM souboj s nedomyšlenými zadánímy, psaní kilometrů prezentací, které skoro nikdo nebude číst a přitom všem si zachovat pohodovou mysl.

[Dundee5]

Naprostý souhlas. Jsem také na FELu a (la)TEX je tu preferovaný pro všechny technické dokumentace. Navíc je tu silná podpora unixových systémů, což mne také velmi těší.

[Miloslav Ponkrác]

Takhle to v praxi chodí. Prostě jsou požadavky a ty je potřeba splnit. Myslím, že to napíšete znovu, respektive zkopírujete texty a zformátujete.

[podlesh]

Nezkoušel jsem, takže jen návrh: nechat si to PDF vytisknout do bitmap v 600DPI, oříznout okraje a pak ve wordu vložit na každou stránku obrázek se stránkou?

[Johny z Podoli]

Váhám zda toto nebude bráno jako zbytečná provokace. Hrozně mě v tomto případě sere to, že ačkoliv práce je to, myslím si, celkově dost nadprůměrná  tak když "on" bude chtít, tak mi to prostě sakra znepříjemní. Takové dost "nefér" postavení .. kde nemám odvolání.

[Xerces]

Jj, uvědomuješ si to naprosto správně A teď se teprve ukáže co v tobě je, jestli najdeš sílu jít proti proudu a nějak to uhrát nebo sklopíš uši, splyneš s davem, odevzdáš dle zadání tak abys neurazil, ale vnitřně budeš přesvědčen že to mohlo být lepší. I tohle se ti bude v životě hodit. Úplně před sebou vidím ty naše pracovní projekty, který nám zadává a vrací k přepracování naše mateřská společnost

[Premek]

Dobrej napad, libi se mi to. Rozhodne bych to takhle udelal. A natruc bych to vyrenederoval tak na 80DPI :)

[washeck]

A co že je to za úžasnou školu?

[Johny z Podoli]

nechtěl jsem zvěřejňovat, ale když je taká poptávka... www.vslg.cz/

[frEon]

moderne pripraveny odbornici , ja myslel ze doc je uz cosi z praveku, dnes je v ms svete moderni ten jejich iso ausus

[Tomáš]

 Co se na té škole vlastně učí. Já měl za to, že "pracovník logistiky" je pěkné pojmenování pro skladníka.

[frEon]

Udelat dobrej sklad asi neni zase takova sranda. Musi se tam vejit co nejvice veci, musi tam byt co nejkratsi cesty atd atd... Takze budu hadat: teorie grafu?

[Ondra]

napis nam i jmeno toho ptacka co takhle "zlobi" at ho taky vime :)

btw - porad mi prijde ze si z nas delas srandu - pac tohle zni skoro jak uplnej vtip

[Johny z Podoli]

jméno si nechám pro sebe, neni to fér ať už udělal jakoukoliv blbost. Poslal sem mu to v DOC a on poděkoval a přijal to. Ačkoliv to je naprosto "hroznej" doc s rozhozeným formátováním.... co naděláš

 

[Tomáš]

 On ten openoffice nemá PDF import?

 

Jinak, vžijte se do situace toho vyučujícího. Když se to trochu přežene, tak vlastně zase Vy po něm požadujete, aby měl k dispozici všemožné editory či viewery na všemožné formáty.

Třeba k tomu má důvod, jeho systém umí indexovat jen DOC

[Johny z Podoli]

Souhlas, nicméně nepřijde mi že bych ho nutil používat "všemožné" prohlížeče. PDF je standard (což se o DOCU dá tvrdit jen z nadsázkou) který otevře každej. Kdyby byl problém, rád mu práci vytisknu a dám na papíře. Zajímalo by mě vubec, zda nemám právo prostě dojít tam s prací vytištěnou a hotovo. Copak jsem povinen vlastnit počítač a nebo umět pracovat s officem?

 

Zde mě právě hlodají věci dvě: 1) že to musím vubec řešit, 2) mě mě někdo nepřímo nutí užívat sw microsoftu. Kdyby byl zdarma a multiplatformní tak to ještě zkousnu, ale prostě opravdu mi ten office nejede...

[Tomáš]

Jistě nejste povinen vlastnit počítač, věřím, že ve škole máte jistě volně přístupný počítač pro studenty právě kvůli těmto věcem.

Můžete zkusit přinést semestrálku vypracovanou v uzlíkovém písmu kipu

Když nechcete pracovat v officu či podobném programu, jistě se najde firma, která Vám to za úplatu ochotně do požadovaného formátu převede ))

[Johny z Podoli]

je mi líto ale ve škole počítače k dispozici nemám netvrdím že nejsem schoipen najít PC s officem, ale štve mě ten přístup, což vidím, vy nechápete

[Tomáš]

Tak jasně, že tomu rozumím.

Si vemte, že by jste to měl odevzdat v PDF. Já osobně bych prošel PDF->Adobe->Adobe Acrobat -> to si mám vzít hypotéku, abych si mohl pořídit Adobe Acrobat?

A mohl bych napsat stejný příspěvek.

Juknul jsem na tu školu a zdá se, že Vás s velkou pravděpodobností nemine vypracování úloh lineárního programování v excelu či podobném programu

[Honza Jaroš]

Si vemte, že by jste to měl odevzdat v PDF. Já osobně bych prošel PDF->Adobe->Adobe Acrobat -> to si mám vzít hypotéku, abych si mohl pořídit Adobe Acrobat?

Tohle jsem nějak nepochopil - pro čtení je, mimo hromady čteček jiných firem, zdarma Acrobat Reader a co se zápisu týče, buď mají editory export přímo v sobě, nebo je možné použít některou z virtuálních tiskáren, které jsou volně k dispozici jak pro Linux, tak pro Windows. Proč byste měl kupovat Acrobata?

[Johny z Podoli]

protože hledá důvod proč je mé PDF "taky špatně" a tím pádem vlastně nemám nárok si stěžovat protože chudákovi profesorovy tím PDF vlastně hrozně přidělávám práci

[Tomáš]

Nene, svými komentáři se snažím ukázat, že prostě řešíte kravinu, když jsou k dispozici prostředky (myslím tím ten zmíněný openoffice), kterými lze vyhovět zadání.

Nikdo Vás jistě nenutí to psát v kancelářským balíku. Jen je to jedna z možností, jak to převést do požadovaného formátu. To je vše.

[Johny z Podoli]

jenže to právě nejde TeX do DOCu... openoffice umí třeba RTF do DOC, TeX ne. Když jsem psal blogspot tak jsem o latex2rtf ještě nevěděl. I tak to vyžadovalo hodinu upravování. Což podle mě "není" export ale prostě skoro ručně transformace která zachovala alespoň odstavce a nadpisy, nic jiného nezustalo :D i obrázky jsem vkládal znovu.

[Tomáš]

Reagoval jsem na to, že autorovi se nelíbilo, když mu poradili openoffice pro uložení do DOC

[Johny z Podoli]

pak se omlouvám za moji reakci :D nicméněproblém je, že v openoffice ta práce právě nikdy nebyla. Jinak bych s tím problém neměl :)

[belisarivs]

Jemu se nelibilo OO.o z hlediska typografie. Proc sem teda tahas hypoteku?

[belisarivs]

Pokud vim, tak tu praci nema co kdo editovat?

Ja s odevzdanium v PDF nemel nikdy problem. Ale na druhou stranu, VUT je taky trochu jina liga.

[rastos]

Jinak, vžijte se do situace toho vyučujícího. Když se to trochu přežene, tak vlastně zase Vy po něm požadujete, aby měl k dispozici všemožné editory či viewery na všemožné formáty.

To si robíš prču, nie? Ponúkol mu PDF - to je skratka od Portable Document Format. To je ten formát, ku ktorému dostaneš viewer už pri kúpe počítača (tak to bolo pri všetkých počítačoch čo mi prešli rukami od r. 2000). Alebo si myslíš, že PDF viewer ten chlap nemá?

P.S.: Reakcia na pôvodnú otázku: naser sa a niekde to preveď na .docx a odovzdaj tak. Alebo premenuj súbor a daj tomu príponu .doc.

[Honza Soukup]

Souhlas, oni navíc mají co dostali od jejich "fakultních odborných ajtíků" (týká se fildy, jinak bez urážky) a sami si třeba ani nic jiného nainstalovat nemůžou (uznávám, že často nechtějí, protože by to znamenalo prostě práci a problém navíc).

Taky jsem za mých studií zažil, že mi na katedře vrátili zadání diplomky v pdf (chtěl jsem diplomku i se zadáním psát v latexu) s tím, že "jako to mám podle Vás překopírovat do informačního systému"... Nezvládl jsem té paní (má doktorát na FF UK) vysvětlit, že ctrl c a ctrl v by stačilo a sprostě jsem to zkopíroval do ooo a naformátoval znovu.

[Saljack]

Já měl podobný problém loni. Měli jsme udělat ročníkovou práci a taky podle platných norem (normy se dost těžko schání). Jenže v těch normách je snad i to, že jsou nezávazné. Dále také zkoušeli doc, ale když u nás 5 lidí řeklo, že to v doc neodevzdá, že odevzdají pdf nebo odt, tak letos změnili zadaní na odt a doc. Dále nechápu na co potřebuje profesor práci v doc a nestačí mu pdf (u nás to bylo kvůli tomu aby si někteří profesoři zkontrolovali jestli jsi neudělal třeba dva entry místo zalomení, což mi příjde jako buzerace).

[Tomáš]

Normy jsou sice obecně nezávazné, ale když to někdo chce podle té normy, tak už jsou závazné (stávají se součástí kontraktu). Naštěstí normy dělají lidi z oboru, takže výsledek je mnohem lepší, než naše zákony. Navíc postup podle norem má tu výhodu, že když se někdo bude ptát, proč jsi postupoval tak a tak, tak řekneš, že to je podle normy, další dotazy nebudou.

[kralyk z abclinuxu]

Tak jim ten .doc zaviruj. Kdo chce kam, pomozme mu tam

[mektige]

Překvapuje mě na tom jen to, že ten učitel zná OpenOffice. Nicméně soudě dle zápisku a komentářů tvé práci alespoň prospěje pohodlný spellcheck

[Johny z Podoli]

spellcheck mi dělali kamarádi :D snažil jsem se :D jinak vím že píšu jako prase

 

 

[Honza Balák]

Na FI MUNI v Základech odborného stylu stačilo odevzdat jakýkoliv editovatelný formát, tj. i *.tex

[Zdeněk Burda]

V podobné situaci jsem byl u maturity, naštěstí jsem jim vysvětlil, že odevzdám jen to PDF (dokumentace k výrobku) a k němu přiložím na CD zdroják. To že bude v LaTeXu jsem jim už neříkal

[CEST]

Hele, normalne bych to PDF nahazel do PNG, radsi v lepsi kvalite a pak do OpenOffice to nacpal na jednotlivy stranky jako obrazky. At se s tim poserou. Vysazeny to bude perfektne, v DOCu to bude taky. Ze to musi bejt text v DOC tam snad v podminkach nemaji.

[belisarivs]

Presne tak. Pozadavky jsou splneny. Ja bych to taky udelal. At se treba posere.

Nech mi nikdo nerika, ze nema narok na pripadne prezkouseni/overeni prace pred komisi, kdyby ten kantor zacal moc jancit.

[Xerces]

On Johny dobře vysvětlil proč to tak neudělal. Jako nejde tady o to toho učitele ztrapnit i vyskoškolský učitel se může začít mstít a přeci jen Johny by asi rád tu školu dokončil, to je asi primární cíl.

[belisarivs]

A to je problem si dotycneho odchytit a durazne mu dat najevo, ze nejake snahy o mstu nebudou tolerovany?

OK. Jdu asi moc do extremu.

[Xerces]

Tak to je dobrý Ale nemusí to fungovat. Mstít se dá i skrytě, přes kolegu profesora Kdepak jak jednou příjmete temnou stranu síly .....

[Bigfish.]

Měl jsem stejný problém. Zadání distribuováno v DOC a PDF. Požadovaný formát pro odevzdání neuveden.

 

Odevzdal jsem tedy PDF. A pak nastal cirkus, že děkanova sekretářka si vzpoměla, že do toho chce cosi vepisovat a ža PDF mi nevezme. PDF jsem překonvertoval do BMP, a vložil každou stránku do DOC na pozadí. Všechnystránky jsem proentroval, aby si ta mta kráva mohla napsat co chtěla kam chtěla a z gustem jsem jí odevzdal 150MB DOC dokument

 

 

[kapo]

no tak to je mazec :)

[Aleš Janda]

Zvláštní, že to v diskusi ještě nepadlo, ale ten učitel pro to mohl mít dobrý důvod:

Totiž - existuje software na vyhledávání plagiátů. Pracuje to zhruba tak, že zkouší porovnat části řetězců z práce s těmi pracemi, které už viděl. No a ten software bohužel momentálně umí načíst pouze formát DOC. Takže aby to ten učitel mohl zkontrolovat, musíš mu to v tom formátu dodat. Z vložených screenshotů dokumentu by asi radost neměl

Docela pěkná diskuse (v podstatě na stejné téma) se rozjela tady: forum.feld.cvut.cz

[robertK]

MZLU a MU maji antiplagioatorske systemy (kazda svuj), ktere nactou vic formatu.

[drc]

Alespon na MU to imho funguje tak, ze se jakýkoliv vlozeny format konvertuje do txt a antiplagiatorsky system pracuje az s tim textakem. Nejsem si ted uplne jisty, ale mam pocit, ze je tam integrovane i OCR takze by si to nejak melo poradit i s obrazky.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ze prijemce nerad vidi PDF, to se mu ani nedivim - spatne se v tom delaji poznamky, spatne se z toho kopiruje text, spatne se v tom vyhledava a indexuje.

Na druhou stranu je pravda, ze vetsina alternativ je snad jeste horsi (absence rozumneho prohlizece a generatoru pro ODT, spatna podpora pro vzorce a nevhodne pro finalni papirovou sazbu u HTML).

[zajca]

Stejně je to i u nás na škole všichni chtějí DOC ,ale zatím jsem vždy obhájil ODT nebo PDF, pokaždé pošlu archiv s texťákem kde to objasním , PFDko, OD* a DOC, který dokazuje, že když to exportuju tak je s toho rozsypaný čaj :) Zatím jsem to vždy uhádal.

[Xerces]

Akorát my to připadá že spíš studentí učí své profesory.

[Dan Ohnesorg]

Pochopim, ze kdyz dokument ma pouzivat styly a automaticky generovany obsah, tak se tezko kontroluje v PDF verzi, jestli tomu tak je.

Na druhou stranu bych cekal, ze ucitel takoveho predmetu bude vedet nejen co je TeX, ale bude schopen posoudit i dokument v beznych sazecich/lamacich softech, protoze pokud chceme, aby student nebyl bezduchy robot, tak musime akceptovat, ze kyzeneho ucelu = pouzivat styly a automatizaci dokumentu, lze dosahnout mnoha zpusoby.

Casem bohuzel zjistite, ze existuje spousta taky ucitelu, kteri z osnov vedi, ze musi zkontrolovat jestli student pouziva styly, ale vubec jim nevadi, ze ma mezery uvnitr zavorek.

Ten pripad z CVUT je vubec ostudny, ale zase studenta dokonale pripravi na souboje s managerskymi paky, kterymi jsou podniky hluboce promoreny. Vsechno zle je k necemu dobre. Doufam, ze to nakonec dopadne tak, ze podniky pouzivajici OSS budou mit nizsi naklady jak porizeni tak na provoz systemu a proste zvitezi nad temi ostatnimi. Tahle doba, kterou se zdraham nazyvat krizi, to prave muze hezky ukazat, protoze proste klesa moznost byt neefektivni a sanovat to z rostoucich obratu.

[mirec]

Pochopim, ze kdyz dokument ma pouzivat styly a automaticky generovany obsah

Trochu offtopic ... študujem na Žilinskej univerzite. Spolubývajúci práve píše bakalárku .. vo worde. Na tom by ešte nič nebolo keby .. nepísal nápisy takým spôsobom, že "2.1.3   Nádpis" .. žiadné automatické čislovanie, proste nič. Len pre zaujímavosť študuje informatiku.

Minimálne kvôli takýmto ľuďom by mali zrušiť vyučovanie wordu a podobných kravín, dávať dôraz na štruktúru dokumentu, dať povinne 1 semester TeX nech sa naučia o čom to je a ukázať aj ako sa štruktúrované dokumenty robia v textových procesoroch. Pri súčasných nárokoch tu v Žiline mám taký pocit, že väčšina študentov tu budú len cvičené opice neschopné robiť niečo samostatne.

Samozrejme toto neplatí pre všetkých študentov. Moje skúsenosti sú také, že študenti, ktorí sem prišli z technicky zameraných škôl sa snažia aj sami niečo naučiť. U takých gymnázistov je to skôr tak, že urobia minimum čo treba do školy a to je všetko. Žiadna snaha naučiť sa niečo nové, žiadna snaha urobiť niečo vlastné.

Žiaľ školstvo je prehnité, vysoké školy nie sú len pre tých najlepších. V takej Žiline sa udrží fakt každý bez väčšej námahy. Problém je, že škola ktorá má veľa študentov dostane veľa peňazí. Tak sa teda ani nedivím, že študentov, ktorí tam nemajú čo robiť nevyhadzujú.

[Filip Jirsák]

Trochu offtopic ... študujem na Žilinskej univerzite. Spolubývajúci práve píše bakalárku .. vo worde. Na tom by ešte nič nebolo keby .. nepísal nápisy takým spôsobom, že "2.1.3 Nádpis" .. žiadné automatické čislovanie, proste nič. Len pre zaujímavosť študuje informatiku.

Zrovna pro tohle mám trochu pochopení. Protože stále nevidím žádný výrazný rozdíl mezi automatickým číslováním nadpisů v kancelářských balících a generátorem náhodných čísel. Normálně bych si číslování představoval tak, že u položky řeknu „tato položka patří do seznamu A“ a textový procesor projde postupně všechny položky seznamu A a očísluje je. Případně řeknu „tato položka patří do seznamu B a je vnořená do položky X na seznamu A“ a budu mít víceúrovňové číslování. Jenže textové procesory (pokud vím) žádný takovýto koncept seznamu viditelného pro uživatele nemají, a zda nějaká položka patří do jednoho seznamu nebo do jiného určují pravděpodobně věštěním z křišťálové koule.

[mirec]

Protože stále nevidím žádný výrazný rozdíl mezi automatickým číslováním nadpisů v kancelářských balících a generátorem náhodných čísel.

No nevedel som, že to takto funguje. Myslel som si, že to je podobne ako s to riešim v LaTeX-u. Teda vlastne ani to moc neriešim, len sa spolieham, že sa inkrementuje počítadlo pre danú úroveň nadpisu. Podľa mňa by to mala byť jedna zo základných vlastností textového procesoru (je vari také ťažké uchovávať počítadlá pre niekoľko úrovni a vo vhodnej chvíli jedno inkrementovať a všetky nižšej úrovne vynulovať?). Textový procesor som už niekoľko rokov nepoužil. V každom prípade by som sa snažil vyhnúť tomu, že pri pridaní kapitoly musím prečíslovať ručne všetky ďalšie nádpisy a ešte potom prečíslovať index.

[Filip Jirsák]

Ručnímu přečíslování se také snažím vyhnout. Jenže s automatickým číslováním to často funguje tak, že s přidáním nové kapitoly se číslování restartuje znova od jedničky nebo jiného čísla, nějaké číslo se vynechá nebo se naopak nějaká kapitola vynechá v číslování… Problém s inkrementací počítadla nebo vynulováním nižších úrovní není, problém je v tom, že ten procesor těžko rozlišuje, co je jeden seznam a co jiný seznam – ale nedává uživateli žádný nástroj, kterým by mu mohl napovědět.

[mirec]

Štruktúra dokumentu je jeden zoznam. Ak užívateľ píše štruktúrovane dokument má všetky informácie potrebné na číslovanie. Ak to nefunguje spoľahlivo tak je to jednoznačne bug, ktorý treba hlásiť.

[Filip Jirsák]

Struktura dokumentu není jeden seznam. Chci zvlášť číslovat kapitoly, obrázky, tabulky, přílohy, nadpisy v každé příloze… Hlásit moc není co, hlášení chyby by znělo „číslování složitějších dokumentů nefunguje a ani nemůže fungovat“.

[Jan Včelák]

Vy se smějete, ale já mám teď úplně ten samý problém! Na fyziku máme odevzdat bonusové příklady přesně za těchto podmínek. Když jsem to četl, musel jsem se štípnout, abych se ujistil, že nespím. (Fyziku nám garantuje FEKT. [Na FIT vše odevzdáváme v PDF s tím, že preferováno je vytvoření v (La)TeXu).])