Není lék jako lék (diskuse)

[r]

moje (ted jiz ex)mudr vzdy rikala, ze claritine je moc silny lek a proto se ma pouzivat obcas, proto se da asi koupit bez jen male baleni a velke na recept (byt neni az na cenu problem koupit vic malych a "predavkovat se") :)

[Heron]

Souhlas, Claritine rozhodně není lék stejné "váhové kategorie" jako býval (dlouho jsem ho neviděl), Paralen 125.

Ale toto opatření má asi takový význam, jako limity v supermarketech: "max 50 rohlíků / vozík", které se běžně obcházejí, tedy žádný.

[David Ježek]

to mi připomíná někdejší moji brigádu v Primě (strašně let zpět), kdy přišel chlapík, zjevně majitel nějaké malé místní hospody někde na vsi, s rodinou a chtěli koupit dvě palety výrazně zlevněného gambáče. vedoucí je vyfuckoval, že nejsou velkoobchod, že si k rampě nemůžou naject a vůbec fuckoff zmetku. takže milá rodina vzala čtyři vozíky, naběhla do krámu a per-partes si ty dvě palety nakoupila normální cestou skrze pokladny. já se tam s nima dal do řeči a celkem jsme se nasmáli, jaký je vedení toho obchodu banda kreténů

[manasekp]

tezko rict jestli to je banda kretenu, nekdo me kdysi rikal ze velke supermarkety prodavaji pod cenou nektere zbozi(treba ty vyse zminene rohliky) a ocekavaji vraceni financi v podobe toho ze si zakaznik koupi krome rohliku jeste neco jineho. samozrejme pokud si nic jineho nekoupi a rohliku si odveze mnozstvi vetsi nez male tak na tom ma supermarket ztratu takze se snazi nakoupeni velkeho mnozstvi kdyz uz ne uplne zamezit tak aspon zkomplikovat.

[brk]

Tak, tak. Tenhle leták má už skoro 5 let, ale určitě to nebyla cena s přiměřeným ziskem.:o)

Tohle jsem si musel uschovat, levnější rohlík jsem neviděl.

[Aleš Kapica]

Jo. Obzvláště vypečený humor dnes, kdy rohlík běžně stojí 2,50

[mrzout]

V Kauflandu stoji 90 hal, ale má 40g

[anicka]

A, jasne - to byl ten slavny boj obchodniku v Ostrave a okoli. Nejpredrazenejsi vecerka v okoli tehdy mela rohliky za 0.60. A do Kauflandu si jezdili kupovat desetnikove rohliky lidi az z Vysociny, pry snad na krmeni prasat. Ovsem kdyz si clovek chtel v tom pitomem Kauflandu koupit cokoliv jineho, stal v neskutecne fronte lidi s kosiky narvanymi rohliky. Takze nakonec taky zavedli nejake mnozstevni omezeni...

[kozzi]

No, nevim proč se nad tím pozastavuješ. Vždyť to tak bylo vždycky, že mezi léky, který mám předepsaný a těmi který ne je cenový rozdíl. To samý platí třeba i u ibalginu. Ten je taky volně dostupný, ale když si ho necham předepsat tak mě vynde levněji. Jinak mám pocit že některé verze ibalginu jsou silější a ty volně dostupné nejsou, což mi nebrání si bez předpidu nakoupit slabší a vzít si jich prostě víc. Takže je to celkem normální, že může být lékj, který je normálně volný k prodeji, ale pokud ti ho předepíšou dají na něj slevu, to že se liší množstvím je prostě jen rozdělení verzí .

[Heron]

Ten je taky volně dostupný, ale když si ho necham předepsat tak mě vynde levněji.

Za: "zechat si předepsat volně prodejný lék," bych střílel. Vůbec si myslím, že volně prodejné léky by si měli pacienti plně hradit, bez ohledu zda je mají na předpis či nikoliv.

[mrzout]

Co je to za nesmysl?

"Volně prodejný" lék by měl být takový, který není nebezpečný.

"Předepsaný" lék by měl být takový, který se na danou nemoc nejlépe hodí.

Ty dva pojmy mají spolu asi tolik společného, jako "Open Source" a "Free Software".

Jestli lékárny prodávají stejný lék pacientu platícímu hotově dráže než když platí přes pojišťovnu, je to systémová chyba.

Pokud je důvodem prodej většího balení, tak proč by pacient potřebující větší množství měl trvat na hotovostní platbě?

[Bluebear]

"Volně prodejný" lék by měl být takový, který není nebezpečný.

Však takových léků je v každé lékárně plno - ty různé přípravky proti vráskám, na zhubnutí, proti kouření, vitaminové přípravky atd. atd. Zaručeně neublíží, bohužel (či snad bohudík) jsou úplně na pendrek.

Bohužel se obávám, že lék, který opravdu zabírá, musí být nebezpečný z principu (no dobře, je tu pár výjimek), protože jeho úkolem je nějak měnit chemické reakce v těle - pokud se použije v nevhodné situaci, musí nutně uškodit.

[Heron]

Bohužel se obávám, že lék, který opravdu zabírá, musí být nebezpečný z principu (no dobře, je tu pár výjimek), protože jeho úkolem je nějak měnit chemické reakce v těle - pokud se použije v nevhodné situaci, musí nutně uškodit.

Přesně takto mám kategorizované léky na předpis i já.

[Michal Vyskočil]

Však takových léků je v každé lékárně plno - ty různé přípravky proti vráskám, na zhubnutí, proti kouření, vitaminové přípravky atd. atd. Zaručeně neublíží, bohužel (či snad bohudík) jsou úplně na pendrek.

To jsou potravinové doplňky a u těch platí pravidlo, že by tě neměly zabít*. Potom můžeš prodávat všechno. Ony sice mohou, ale obecný předpoklad je, že nikdo nesní tři tuby vitamínu A a D a nezapije to šesti přípravky na hubnutí, protože se z toho ...

Navíc na pendrek nejsou, například vitamíny mají svůj význam. Některé přípravky na hubnutí jsou účinné - chrom snižuje chuť na sladké, což je důležité pro ženské a koffein, nebo L-carnitin (každý jinak) zase pomáhá zlepšovat spalování tuků při fyzickém výkonu. Krémy na vrásky pleť vyživují, což opět potřebují ženské, protože mají slabší a sušší pleť.

Podstata je, že člověk musí vědět proč je bere a jak je má brát. Reklamní představa - večer se namažu krémem proti vráskám, vypiju hubnoucí koktejl, olepím se nikotinovými náplastmi a zasypu to koňskou dávkou vitamínů a probudím se jako štíhlý(á) dvacetiletý(á) - to fakt nefunguje

* Do této kategorie patří i látky s anabolickými účinky, které jsou už docela nebezpečné. Ale k hlavním svinstvům, jako třeba hormony, se člověk legálně naštěstí nedostane.

[xm]

To je samozřejmě naprostý nesmysl. Co například taková analgetika (paracetamol, ibuprofen, kys. acetylsalicylová, diklofenak, atp.)? Ty samozřejmě jsou volně prodejné (když chce člověk zahnat nějakou menší bolest nebo když má teplotu), ale jsou potřeba jednoznačně i na předpis (dlouhodobé bolesti, atp.). Proč by si je měl člověk hradit?

A samozřejmě jsou i další podobné příklady, z těch běžných třeba expektorancia (léky usnadňující vykašlávání - bromhexin, ambroxol, acetylcystein, atp.), antihistaminika (léky proti alergii - loratadin, cetirizin, atp.), atd. Ty jsou při spoustě nemocech na účinnou léčbu potřeba (tedy na předpis), ale člověk který nemá čas jít k doktoru (respektive nechce kvůli nějakému lehčímu nachlazení a kašli otravovat doktora nebo má jen nějakou lehkou alergii co se mu projevuje jen příležitostně), si je může koupit bez předpisu v lékárně.

Rozdíl mezi léky na předpis a bez předpisu je jen ten, že ty na předpis jsou sice účinnější a specifičtější, ale také mají více vedlejších účinků, a tak by lidi co je užívají měl mít doktor pod kontrolou. Nicméně i ty co jsou prodejné bez předpisu jsou potřeba a pokud je předepíše doktor (jakožto primární nebo podpůrnou léčbu), měly by být rozhodně hrazeny. Nevidím na tom nic divného.

[xm]

Jinak ale to že se prodávají některé léky se stejnou účinnou látkou (které se liší jen jejím obsahem nebo dokonce počtem tablet) jak bez předpisu, tak i pouze na předpis, považuji samozřejmě za nesmysl.

[Heron]

Nicméně i ty co jsou prodejné bez předpisu jsou potřeba a pokud je předepíše doktor (jakožto primární nebo podpůrnou léčbu), měly by být rozhodně hrazeny.

Jenže jak to potom dopadne? Místo, aby si lidé skočili do lékárny a prostě si to koupili za své, tak jdou k lékaři, který jim to napíše (a oni zaplatí o pár korun méně). Ale ve výsledku je celá akce daleko dražší. Nikoliv pro toho jednotlivce ale celkově (lékař, pojišťovna, lékárna, papírování atd). Navíc, zdržují přístup k lékaři skutečně nemocným lidem, kteří potřebují pomoc daleko více. Tohle nakonec vedlo (mimo jiné) k zavedení regulačních poplatků.

[xm]

To co říkáš je nesmysl už jen z toho důvodu, že dlouhodobě nemocní lidé, kteří potřebují brát léky které jsou dostupné i bez předpisu, by se nedoplatili a bylo by to vůči nim nespravedlivé.

A né každý má čas na to, aby dělal to co tu píšeš, pro spoustu lidí je daleko výhodnější koupit si lék v lékárně, než se muset uvolňovat z práce jen kvůli tomu, aby si ten lék nechali předepsat a měli ho tak o pár korun levnější.

Určitě se najdou i tací kteří to dělají, ale to je pořád daleko menší zlo, než kdyby si lidi co ty léky opravdu potřebují je museli plně hradit ze svého.

[Bluebear]

Já osobně považuji volně prodejné léky za požehnání, protože některé léky (zrovna třeba antihistaminika) nutně potřebuju ke svému provozu; a protože nemám svého lékaře a bohužel mnoho lékařů jsou paka, mám jen dvě možnosti: 1) koupit si je za své nebo 2) trpět jak Job, případně chcípnout.

Nicméně problém má druhou stranu - i těm lékům, které jsou volně k mání, je třeba do jisté míry rozumět a vědět, co mohou a co nemohou zajistit. Lidé, kteří dostanou chřipku, mohou potlačit její příznaky volně dostupným lékem (až dosud žádné námitky, dělám to taky) a potom - a tady je ten problém! - s tím jdou do práce; protože ale jsou stále infekční, nakazí tak spoustu dalších.

[fakenickname]

Stejne je to u Piracetamu treba. Piracetam AL 800 je volne dostupny, AL 1200 a vyssi uz ne. Lisi se jenom poctem tablet. Ale uz se mi casto stava ze to v lekarnach neresi a kdyz se slusne zeptam tak mi klidne daji i AL 1200.

[rajcze]

Joo, Piracetam a Lecitin, to byly časy :) I kdyz mam pocit že na mě měla tahle kombinace spíš placebo efekt, než cokoli jinýho :)

[Heron]

Skoro se bojím zeptat k jakým účelům jste tyto léky (zne)užívali.

[xm]

Piracetam patří mezi tzv. "smart drugs", tedy je to nootropikum, "chytrá droga". Neboli látka, která napomáhá lepšímu učení se, bystrosti, koncentraci, zlepšuje paměť, zpomaluje stárnutí mozku, atp. Funguje tak, že napomáhá prokrvování, okysličování a výživě mozku (zkrátka zlepšuje metabolismus mozku). Je to cholinergní agent, normální léčivo (nikoliv obyčejný potravinový dolněk), používá se v lékařské praxi třeba k podpůrné léčbě po mozkové mrtvici, při Downově syndromu, demenci, dyslexii, hyperaktivitě, atp.

Lecitin je jen potravinový doplněk, tělo si z něj vyrábí acetylcholin (což je důležitý neurotransmiter). Spolu s piracetamem má synergistický efekt.

[Bluebear]

Přesně tak, já to beru taky

Piracetam pomáhá i při řadě menších problémů, například proti slabším bolestem hlavy, pocitu "mraku v hlavě" při nachlazení atd. atp.

Btw, pozoroval jsem, že Geratam (tatáž účinná látka) zabírá o něco rychleji a je o něco účinnější než "neznačkový" Piracetam - ale fungují oba. Tohle je IMHO příklad, že různé podpůrné látky a různý způsob přípravy tablety mají vliv na účinnost.

Btw II: dnes je mezi lékaři v módě tvrdit, že piracetam nefunguje. Není to pravda; doktor, který to říká, je pitomec nebo přinejmenším neví, o čem mluví. Z kuloárů vím, že neurologové používají piracetam, když se potřebují rychleji zotavit po chlastačce.

[Radek]

jj, piracetam, lecitin a horcik v sumivejch tabletach... ale jestli to neco delalo fakt netusim :)

[JiK]

Jooo, v socialistickem zdravotnictvi zadarmo je tech zahad spousty, herone. Ono je to pry i naopak, Aspirin od Bayera (u nas je spis popularni totez, ale neznackove a jmenuje se Anopyrin) je normalne 200 nebo casteji 400 mg bez predpisu za par korun, nicmene kdyz je baleny po 100mg tak je to 'na srdicko' a je na predpis a duchodci jeci jak se jim nepreje a prerozdeluje se pro ne malo penez.

Ale ze by je napadlo, vzit priborak a nactvrtit si 400 mg anopyrin namisto 100 mg baleni, to uz je na VUMLu nenaucili...a jako bonus by jim jeste navic vydrzel 4x dyl, ze?

[Pavel Stárek]

Aspirin od Bayera je bezesporu ten nejdražší lék "acylpirinového" typu ve střední Evropě.

[JiK]

Ja taky nehoruju pro to aby si lidi museli nutne kupovat Aspirin, jde o to, ze genericka nahrada stoji vcetne dph asi 11kc. A je to nahrada co ma 400mg stejne ucinne latky. Zato kdyz mas tabletky, kde je 100mg naprosto stejne ucinne latky, jsou na predpis, s poplatkem pro lekare, lekarnika, pacienta...Ze nekecam se muzete presvedcit primo na strankach vyrobce, baleni 20x100mg je na predpis a silnejsi 10x400mg je volne prodejne.

[MiK]

Mám stejné zkušenosti s přípravkem Godasal. Je to takový vylepšený acylpyrin. Ten, který obsahuje 500 mg účinné látky (kys. acetylsalicylové) v tabletě je volně prodejný a ten, který obsahuje pouze 100 mg účinné látky je pouze na předpis. Nevěřila jsem vlastním očím.

[Bluebear]

Ale ze by je napadlo, vzit priborak a nactvrtit si 400 mg anopyrin namisto 100 mg baleni, to uz je na VUMLu nenaucili...

JiKu, ono je snadné být takhle chytrý, když máš k dispozici Internet, orientuješ se v problematice a proto snadno zjistíš, že Anopyrin je obyčejný acylpyrin. Ale dnešní důchodci ty znalosti nemají, nejsou zvyklí si věci hledat na webu, takže není divu a není ani jejich vina, že to nevědí.

Počkej, až my budeme staří a mládež se nám bude chechtat, že všude létáme našimi zastaralými tryskoauty, když je přece už dávno možné se teleportovat. Jenže my nebudeme umět používat ty rafinované teleportační náramky, nikdo nám to nevysvětlí a budeme za blbce.

[JiK]

diky za usmevny nadhled, ve kterem je jiste navic kus pravdy. A s tou vizi budoucnosti to mam jinak, jsem realista (nekteri rikaji pesimista) a na tryskoauta a teleport neuverim.

Spis na vizi budoucnosti ve studene, chladnouci chatrci z plesnivejicima stenama z ekologisty povolene (a narizene) slamy, kterou vyrabi pouze jejich firma a pri poslouchani posledniho modelu slapanim pohaneneho satelitniho radia a projektoru z ciny se budeme koukat na zpravy, kde bude, ze dalsi, dosud neznama skupina aktivistu za boj proti globalnimu otepleni opet vyhodila do luftu vsechny hlavni ropovody do EU a podpalila plne tankery pred rotterdamskym pristavem, ze multicirkevni nabozenska a mravni policie ubyla holema posledni skupinku homosexualu na nemecko ceske hranici, ze se z duvodu udrzeni socialniho smiru zvysuje sazba dane z 92 na 94% s vyjimkou ekologicky nebo multikulturne ziskovych aktivit a ze se nacalstvo Evropske komise prestehovalo z Brusele bliz portugalskym letoviskum a plazim a zacalo mimoradny XXXII. sjezd, kde je hlavnim bodem debata o moznosti docasneho povoleni vstupu zen bez satku do nekterych verejnych budov Spojenych Evropskych Kalifatu a Velke Britanie. A ja si ze zalu budu nabijet ze zamori propasovanou flintu neekologickou olovenou kouli a zcela bez ohledu na prijatou zavaznou direktivu o trvale udrzitelnem rozvoji pujdu pro vnuky upytlacit nejakou srnu, a doufat, ze Ti nejsou ekosocialistickou propagandou natolik vymazani, aby mne za to udali jako pavlik morozov.

[jozka]

Ze zamori nepropasujes nic, protoze tam budou zit v podobnych slamenych chatrcich, oni pro zmenu z toho duvodu, ze to bude jedine na co se svou subprime hypotekou dosahnou. Navic se ukaze, ze ti posledni homosexualove budou nekdejsi obyvatele zamori, kteri odtamtud foukli pred lecenim uzakonenym tamni vladou, ktera se bude povetsinou skladat z oblibencu televiznich kazatelu. Ostatne nektere komunity na to maji naslapnuto uz dnes (nepouzivaji auta apod.) Ani s pasovanim to nebude tak zhave, protoze kazdy kdo bude chtit cestovat z/do Noveho Sveta, bude muset pul roku predtim nahlasit sve jmeno, prijmeni, otcestvo, rodne jmeno, rodne jmeno matky, po pravde priznat kdy videl naposledy dolar, dolozit osvedceni o spravne funkci voperovaneho cipu a odevzdat vzorek stolice. Pokud se podle nej bude urednikovi zdat, ze na vse serete, bude mit pravo vas na miste zastrelit. Takove drobnosti, jako ze posledni tovarna byla premistena do Ciny v roce 2042 budou jen drobnym detailem...

JiKu, JiKu...

[mrzout]

Ano, to je možné. Pokud se ekologická hnutí přestanou zabývat ochranou a místo toho se spojí s demokratisty,. Pak totiž začnou lidem nutit svůj hodnototvý žebříček a bezvěrce obviňovat z terorismu.

[xm]

Co jsou to "demokratisti"? Ty snad znevažuješ důležitost demokracie?

[Heron]

Řekl bych, že něco podobného jako ekologisti. Tedy lidé, kteří se tváří jako demokraté, ale ve skutečností demokracii škodí.

[mrzout]

Zjednodušeně demokratisti označuji všechny ty, co kritiky označují za ekologisty nebo tetoristy Nemá to žádný jiný než shazovačný význam, stejně jako pojem "ekologista".

Pro mě je takovým demokratistou pan prezident profesor Václav Klaus. Zákony respektuje jen když se mu hodí, občanské svobody co mu nevoní by nejraději zrušil (právo na informace o stavu životního prostředí, možnost se vyjadřovat ke stavbám, soudně napadat porušení zákonů při stavebním řízení), ale je členem Občanské DEMOKRATICKÉ strany. Podobné demokratisty najdu i opoziční ČSSD.

[kralyk z abclinuxu]

tak si kup xyzal. dela to samy co claritine ale je v necem lepsi/vyhodnejsi uz nevim v cem...

[Ignor]

Poselství tohohle opatření je v tom, že ti říká, že toho nemáš sežrat moc bez konzultace s lékařem. Můžeš to snadno obejít, ale když to budeš dělat, je to jen tvoje blbost.

Ano, nechrání tě to proti tvojí vlastní blbosti, je tohle ten paradox nebo problém nebo to, o čem je tenhle blog?

Tvoje řešení je teda, že tě mají jen důrazně upozornit a prodat ti kolik chceš nebo ti to dokonce prodat bez keců? Proč ne, to je věc vkusu. Ale na tom, jak je to teď, nevidím nic paradoxního nebo podivného.

[Heron]

Tyto tvé reakce "nad věcí" se mi opravdu líbí .

Já jsem jednoduchý člověk a mám rád ve věcech systém. A rozhodně mi nepřijde systémové řešení to, kdy tentýž lék je jednou volný a podruhé předepsaný. Liší se pouze tím, že ve volné krabičče je 7 tablet a v předepsané 10. Takový systém mi opravdu hlava nebere. Buď je ten lék opravdu tak silný (v tom případě by měl být pouze na předpis), nebo je slabý a měl by být volný. Stávající řešení je "ani ryba, ani rak".

[Miloslav Ponkrác]

Moc nechápu tenhle blog. Co je na tom divného? Jednak takto obchody a obchodníci fungovaly vždy - tohle je přeci celý princip kapitalismu. A ono zase tolik léků a účinných látek není - je jich o mnoho řádů méně, než by potřebovali obchodníci, tak se to řeší tzv. "obchodními názvy" a "produktovými názvy". Ale tak se to dělá v každém odvětví, nejen v lécích.