Desatero pro zlepšení abclinuxu (diskuse)

[Andy Darcia]

Hej, seriály bych taky chtěl... Moc. Ale uvědomuju si, že je nejdřív musí někdo napsat.... napadá mě snad přeložit nějaké seriály z cizojazyčných webů... Tak jako se to teď začalo dělat s xkcd

podcasty super. Video by bylo ještě lepší. Týden živě mi připadá jako moc fajn formát.

a bod 666 nemyslíš vážně, že ne? sice chápu, že peníze hýbou světem, ale jsem vážně moc rád, že tady nejsou MS reklamy.

[David Ježek]

666 samozřejmě nemyslím vážně. byla by to jen poslední zoufalá možnost, tkerá by patrně abc stála haldu věrných čtenářů. jen jí zmiňuji, protože je to zkrátka možnost, kterou nelze "do smrti ignorovat" v případě "smrtelné nemoci"

[Andy Darcia]

Tak pokud by ábíčko mělo nějaký výrazný finančně existenční problém, tak bych to samozřejmě pochopil, ale tak nějak myslím, že to není (snad) na pořadu dne.

A adblock mám sice vypnutý, ale jestli ábíčku platí za prokliky, tak ho můžu mít klidně zapnutý... Kliknu na jednu reklamu za rok, když moc... (no, nedávno jsem klikl na ten hosting stable.cz)

[David Ježek]

ono jde ale i o zobrazení. v tom je právě svinstvo adblocku.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ábíčku padají zobrazení stránek. Chodí sem méně lidí. Před inzerenty to může trochu napravit, když lidé vypnout adblocky.

Na kliky tu věci zaměřené nejsou, hlavně proto, že tu nikdo na reklamy nekliká. Bohužel i tahle skutečnost může znamenat, že sem inzerent příště nepřijde. Ono je sice hezké, že se reklama zobrazí stotisíckrát, ale když na ní kliklo pět lidí, je to dost zlé.

[m-a]

Adblock mam zapnuty ... na vsetko okrem ABCLinuxu. Verim, ze to tak robi vela ludi...

[Václav HFechs Švirga]

Taky tak. Ale jeste mam flashblock a taky neni vyjimky. Doporucuju to ale vsem, co si stezuji, ze na flash nemaji HW. Protoze je tady mrte textove reklamy, adsence, atd... a to vsechno adblockem blokovat nemusite! A kdo to blokuje komplet, tak se jen blbe vymlouva.

[rastos]

Je mi ľúto, ale mňa abíčko "prinútilo" nainštalovať si AdBlock - a to preto, že reklamné servery (bbmedia, google, bblements a adocean) nie sú ochotné poskytovať svoje sledovacie URL cez https a mne potom browser brble, že stránka obsahuje unsecure items či čo. Keď proste otravujú a nie sú ochotní to zmeniť tak nech idú do čerta.

[Leoš Literák]

Myslím, že tento problém jsme již vyřešili. Bye bye Arbo media ..

[Luboš Doležel (Doli)]

To je otázka. Pokud bude přímo inzerent používat bbmedia, tak na tom budeme stejně.

Jinak převážná většina HTTPS provozu na Abc je od Google bota. Nemělo by se to zatrhnout?

[xkucf03]

Jak zatrhnout? Já sem chodím přes HTTPS a Google Bot nejsem.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tomu Googlu...

[=^..^= AmigaPower®]

HTTPS to je takový to co mi vždycky napíše, že ábíčko neni ábíčko a ať si dávám bacha?

[xkucf03]

Tak to ti asi ABW napíchla linku a přesměrovává provoz na svoje servery, protože Ábíčko má certifikát od Thawte (a nebo ho jednoduše nemáš nainstalovaný v prohlížeči).

[trekker.dk]

Hm, dneska novinka - go.cz.bbelements.com, stejnej problém jako adarbo.bbmedia.cz

[Grunt]

Já bych asi tu reklamu uzákonil. A první zákon by byl, že nesmí sežrat kompletně celé jedno jádro, když tam jen scrolluje nějaký text. Doporučuji pro neznalce weby jako zive.cz nebo rozzlobenimuzi.com. Tam se mi zasekne kompletně celý prohlížeč (i Epiphany i Firefox) a když mám štěstí tak to i sletí. Jen se třesu před dnem kdy Adobe vydá multi-threadový Flash pro GNU/Linux. Druhý zákon by měl být, aby se nedělala reklama, která už dopředu počítá s tím, že její pozorovatel bude retardovaný nebo co.

[=^..^= AmigaPower®]

já tomu furt nerozumim, já tyhle problémy s flashem fakt nemam a to mam starou šlupku...

[Grunt]

Sám nevím kde je problém. A abych pravdu řekl, je mi to vcelku jedno, protože nejdál kam se vždycky dostanu při hledání příčin těchto problémů je libflashplayer.so(64-bitová verze), která vypadá asi nějak takto:

0000000: 7f45 4c46 0201 0100 0000 0000 0000 0000  .ELF............
0000010: 0300 3e00 0100 0000 6082 0700 0000 0000  ..>.....`.......
0000020: 4000 0000 0000 0000 e897 9100 0000 0000  @...............
0000030: 0000 0000 4000 3800 0500 4000 1c00 1b00  ....@.8...@.....
0000040: 0100 0000 0500 0000 0000 0000 0000 0000  ................
0000050: 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000  ................
0000060: 2fa7 8c00 0000 0000 2fa7 8c00 0000 0000  /......./.......
0000070: 0000 2000 0000 0000 0100 0000 0600 0000  .. .............
0000080: 30a7 8c00 0000 0000 30a7 ac00 0000 0000  0.......0.......
0000090: 30a7 ac00 0000 0000 d086 0400 0000 0000  0...............
00000a0: b054 1304 0000 0000 0000 2000 0000 0000  .T........ .....
00000b0: 0200 0000 0600 0000 78dd 8e00 0000 0000  ........x.......
00000c0: 78dd ae00 0000 0000 78dd ae00 0000 0000  x.......x.......
00000d0: 4003 0000 0000 0000 4003 0000 0000 0000  @.......@.......
00000e0: 0800 0000 0000 0000 50e5 7464 0400 0000  ........P.td....
00000f0: f0cb 7d00 0000 0000 f0cb 7d00 0000 0000  ..}.......}.....
0000100: f0cb 7d00 0000 0000 44ce 0100 0000 0000  ..}.....D.......
0000110: 44ce 0100 0000 0000 0400 0000 0000 0000  D...............
0000120: 51e5 7464 0600 0000 0000 0000 0000 0000  Q.td............
…

Je to strašně nepříjemné. Reklamu blokovat nechci, ale v případě, že reklama udělá prohlížeč práce neschopný (případ žive.cz) práce a já si nepřečtu co chci, tak prostě nemam na výběr. Na ABC to zatím není tak strašné, ale to nebývalo ani na sesterském Rootu až do jednoho dne, kdy jsem tam radši ani potom nelezl, protože bych se tam bez Flashbloku nedostal.

[=^..^= AmigaPower®]

Já mam teda 32bit, ale nevěřim že by to byl až takovej rozdíl. I když je fakt, že v práci na w2k/FF3.5 (asi) kvůli flashi taky nemůžu fungovat, začnou mi mizet i ikony z lišt a vyskakujou hlášky o nedostatku paměti a ukončení scriptu (okolo 90% proc. času), přitom mam RAMu tolik co doma a procesor zhruba stejnej, doma athlon1.1 tady asi celer okolo giga. Zajímavý je, že opera mi v práci tyhle věci nedělá. Nemůžeš mít problém někde ve FF? Co po něm uklididit veškerý stopy a zkusit ho nainstalit znova, tohle chování neni normální, mně i vyloženě prasečí flashstránky choděj (pomalu ale choděj).

[Josef Kufner]

666 a 12 se vylučuje

[Robo]

keby bolo abc na tom financne tak zle, ze by tu boli reklamy na MS, tak by niekto urcite zalozil iny podobny web, kam by sa ludia presunuli; inak si aj tak myslim, ze takyto linuxovy komunitny web by mal byt celkom bez reklam

[Tomáš Heger (geckon)]

inak si aj tak myslim, ze takyto linuxovy komunitny web by mal byt celkom bez reklam

A budeš ho sponzorovat?

[David Ježek]

přesně tak. oni si to lidé často představují jako hurvínek válku. provoz takového serveru i s redakcí stojí desítky až stovky tisíc měsíčně a představa, že to někdo bude dělat zadarmo (bez zisku z reklamy) je naivní až to mlátí dveřma. stejně tak ale obdivuju všechny, kdož to dělají s vědomím, že 80% lidí kteří je mají rádi a rádi je čtou, jim "kradou peníze" tím že blokují reklamu (a já patřím průběžně mezi ně také). řeknu to jinak: když si VŠICHNI stálí čtenáři budeme abclinuxu předplácet měsíční částkou někde kolem 100 až 200 kč, pak může být klidně bez reklam (vše je můj hrubý odhad bez znalosti nákladů). a teď bych rád viděl Robův kyselý xicht .

[Robo]

hehe, no tvojej teorii odporuje napr. to, ze existuje linux; ale k veci: abclinuxu je (mohol by byt) komunitny web a vacsina obsahu je tvorena komunitou: spravicky, blogy, clanky; a ludia to robia spravidla zadarmo; nikdy by som osobne takyto web nerobil na komercnej baze ale na komunitnej; motivacia prispievajucich ludi je rozna a castokrat ina ako, ze to robia za peniaze; ak to nie je tajne, rad by som videl, ake ma skutocne naklady "provoz" abclinuxu a "redakce"; ak je to verejne pristupne, tak sem s tym ja prevadzkujem a budujem svoj web s nakladmi cca 25 EUR/rocne (domena + webhosting) a bez reklam viem si predstavit web velkosti abclinuxu s nakladmi do 50 EUR/rocne zalozeny na komunitnej baze;

[xkucf03]

A kdo bude psát články? Ty totiž zadarmo nejsou.

[Luboš Doležel (Doli)]

DD

[David Ježek]

ano,k existuje linux a firmy do jeho vývoje cpou nemálo peněz. ať již redhat, novell, nebo i microsoft do té malé části kódu, kterou tuším před časem přispěl a kterou jeho programátoři jistě nepsali zadarmo. a nevím, kde bereš to, že zde tvoří obsah "komunita a to zpravidla zadarmo". já zde třeba mám blog, za který mě pochopitelně nikdo neplatí (o jeho úrovni si popovídejme klidně jindy ), ale za články si samozřejmě platit nechám. stejně tak jsou tu pokud vím placení autoři zpráviček (nebo se pletu?) a za články dostává honoráře kromě mě i spousta dalších lidí. jestli si myslíš, že bych ábíčku kromě blogu mohl věnovat pár hodin týdně jen tak z plezíru a dobrého pocitu, tak se vrať zptáky do 60. let a doby "akcí Z". to že bys ty takovýto server na jiné než komunitní bázi nebudoval, jistě o něčem vypovídá: abcl tu je léta a kdo jsi ty, to opravdu netuším . nic ve zlém.

[xsubway]

krátce: souhlas

... vždy když se rozpoutala nějaká diskuze o změně abíčka, tak jsem psal, že chci, aby vše zůstalo jak je. Ale pokud už k tomu dojde, tak podporuji tvůj pohled. Mám trochu pochybností s podcasty - to asi není nic pro mě. Naopak se mi líbí zjednodušení homepage. Víc obrázků rozhodně neuškodí.

Sám za sebe bych uvítal: v blogovém zápisku zobrazovat autorova avatara a v článcích zobrazovat fotku autora.

[Semo]

Video, kde je navod/postup/ukazka, ktora sa neda nijak rozumne strucne slovne popisat je fajn.

Video, kde je hlas (alebo hovoriaca hlava), ktory mi cita to, co si mozem precitat 3x rychlejsie sam (a mozem si v tom hladko ocami preskakovat) je uplne naprd. (A zaroven najvacsi omyl vsetkych webov, ktore su posadnute videom. A to sa tyka aj toho Zive.cz, kde 15 minutova videorecenzia nb by bola daleko uzitocnejsou, keby to bola stranka textu s faktami a 2 minutove video s vecami, ktore nejde popisat - rozlozenie klavesnice, design, podsvietenie a lesklost LCD.)

[=^..^= AmigaPower®]

ale prostě na to nemám procesor. teď jsem asi měsíc jel bez adblocku a měl tak permanentně sežrané jedno jádro

To si děláš prdel? Jedu bez adblocku, mam Athlonka na 1,1Ghz, 1GB RAM a GF2 a tyhle problémy nemam!!!

[deda.jabko]

proboha, jenom ne dalsi zive! podcasty a videa jsou sice pekne, ale neuveritelne neprakticke... clanek si prectu vyrazne rychleji a muzu mnohem snaz preskakovat nezajimave casti. a hlavne nad clanky funguje fulltext.

ja bych se vyvaroval psani clanku ,,pro siroke masy''... tim nerikam, ze serial o gimpu nebo inkscapu jsou blbost, ale melo by to byt na urovni... nerad bych byl, aby abclinuxu dopadlo jako root. btw. na vladstudio.com jsou docela sympaticke tutorialy pro photoshop... mozna by bylo zajimave, kdyby je nekdo zkusil predelat tak, aby sly pouzit s gimpem.

osobne bych privital vic clanku o programovani. pamatujete si doby, kdy na rootu a undergroundu vychazely zajimave clanky o programovani ve vsem moznem a diskutovalo se o tech vecech?

co se tyce reklamy, abclinuxu je jeden z mala servru, kde reklamu moc neblokuju a obcas klikam, protoze je vcelku relevantni. problem je, ze nekolikrat me tu uz vytocil baner ve flashi, ktery zral procak neuveritelnym zpusobem... takze chte nechte, jsem tu par veci musel zablokovat.

[m-a]

proboha, jenom ne dalsi zive! podcasty a videa jsou sice pekne, ale neuveritelne neprakticke... clanek si prectu vyrazne rychleji a muzu mnohem snaz preskakovat nezajimave casti. a hlavne nad clanky funguje fulltext.

K tomuto sa pridavam este z jedneho dovodu - ak clovek neabsolvuje dychove cvicenia a aspon minimum z retoriky a prednesu, tak by nemal verejne vystupovat. Velmi tazko sa mi pocuvaju videa, kde je zla intonacia, zadrhavanie sa, opakovanie slov, atd. V beznom rozhovore s tym nemam problem - dokazem ludi okolo seba pocuvat, rozpravat sa s nimi - len podcasty a videa na strankach vnimam inak - takmer ako televizne vystupenie...

[Andy Darcia]

však video by mohlo kopírovat událo se v týdnu + nějaká (pár vět) debata k tomu. A pak je ještě diskuse pod článkem.

Myslím, že ábíčko nabízí dost prostoru pro široký záběr čtenářstva. a když přidá nějaký negeekovský obsah, tak to nutně neznamená méně toho negeekovského. A už těď podle mě nikdo (kromě několika jednotlivců) nečte všechno. Já třeba čtu jenom články, zprávičky, blogy, desktopy a anketu. A třeba nějaké skupiny, wiki nebo poradnu vůbec neřeším... Nijak mi nepřekáží (neznamená, že nepodporuju zpřehlednění titulky). A třeba někdy začnu...

[xkucf03]

však video by mohlo kopírovat událo se v týdnu

A co kdybychom se každý týden sešli v hospodě, tam pokecali a aktuálních věcech, natočili z toho video a pak to dali na Ábíčko?

[Jendа]

Občas bych se scházel rád (nemuselo by to být každý týden, spíš tak jednou za měsíc nebo dva) a ani by jídlo nemusel platit Stickfish jako posledně (takže by to nebylo limitováno 1-2 srazy pro 20 lidí ročně). Video by se dělat nemuselo – co z toho. Možná fotky + stručný zápis. Kdo to chce vidět, má přijít .

[Grunt]

K tobě ta novinka ještě nedorazila?

[Jendа]

To víš, my jsme tu v zaostalé vesnici na poslední zatáčce při cestě do Brna…

[trekker.dk]

Občas bych se scházel rád (nemuselo by to být každý týden, spíš tak jednou za měsíc nebo dva) a ani by jídlo nemusel platit Stickfish jako posledně

Souhlas. Dodávám, že bez ohledu na to, kdo platí, bych preferoval hospodu mimo Prahu 1 (tedy mimo oblast, kde jsou ceny nastavené pro turisty a ne pro normální lidi)

[Jendа]

Takže – kdo to zorganizuje?

[xkucf03]

Kdy a kde? Komu by se to hodilo začátkem ledna?

[Jendа]

Nejlépe někde na Pankráci (třeba v Arkádách), abych to tam měl blízko . Ale jinak samozřejmě kdekoliv, pokud možno někde, kde nestojí jedno jídlo tisícovku. Pokud možno na metru. A pokud možno podnik s jedním velkým stolem (ne jako minule, že se někdo bude divit „tam byl okias?!“).

To jsou požadavky, co?

[Robert Krátký]

Diskutujte zde: Srazy autorů a potenciálních autorů.

[xkucf03]

BTW: z těch dárků hlasuji pro kočkonos – přesvědčila mě ta spokojená rodinka na tom obrázku

[=^..^= AmigaPower®]

...aby tě husa kopla!

[David Ježek]

máš něco proti pravidelnému vyšetření konečníku?

[=^..^= AmigaPower®]

Tvého? Vůbec ne!

[David Ježek]

já bych se s 192cm do kočkonosu nevešel. navíc bys musel mít trochu jinou muskulaturu, abys mých 96kg unesl .

[=^..^= AmigaPower®]

LOL! patička...

[xkucf03]

obcas klikam, protoze je vcelku relevantni.

Kdy je relevantní? Abych se přiznal, tak prachy ode mne dostal akorát 64bit.cz, když jsem si u nich koupil licenci na VMware. A to jsem ještě neklikal přes reklamu, ani mě reklama nijak neovlivnila – prostě jsem potřeboval koupit Workstation a věděl jsem, že 64bit.cz je prodává (asi jsem někdy kliknul na jejich odkaz na horní liště). Ale jinak mi ta reklama přijde nezajímavá – i kdybych tam „poctivě“ klikal, tak si u nich stejně nakonec nic nekoupím, tak co z toho?

Možná kdyby tu byl rámeček s nabídkou zboží z Alzáče, tak by to mělo nějakou šanci, že kliknu a i si něco koupím, protože za HW utrácím celkem dost. Možná ještě nabídka SSL certifikátů by mě zaujala, ale ty člověk kupuje jednou za uherský rok, tak ani nemá cenu na ně dělat reklamu – stejně si člověk spíš projde víc nabídek, než že by se impulzivně rozhodoval na základě reklamy.

Pak může být ještě reklama na věci pro firmy a admin, který sem chodí je pak doporučí ke koupi, ale na druhou stranu, člověk, který takové doporučení udělá na základě reklamy je IMHO pako Tak sem vražte třeba reklamu na tu virtualizaci od RedHatu (RHEV), pokud tu ještě není, to třeba někoho zaujme a nechá to koupit místo VMwaru. Na Rootu o tom vyšla už druhá zprávička.

[petr_p]

Nebo do databáze hardwaru by se hodila reklama na hardware (nejlépe ten samý, snad by se hodila reklama od nějakých těch agregátorů a porovnávačů cen).

Ale musí být relevantní. Ne jako na Mobilmanii, kde ve zprávě o zvětšování pokrytí LTE ve Skandinávii je reklama na zvětšení penisu.

[Leoš Literák]

Nabidku od porovnavacu jsme dostali, ale pri mistni nechuti ke klikani a PPC modelu se nam to nejevilo efektivni. Na abicku je lepsi poustet image reklamu. Zapamatujete si a az budete neco podobneho potrebovat, vzpomenete si na zrovna toho vyrobce, jehoz reklamu jste casteji videli.

[petr_p]

A to přesně to, proč image reklamu nemám rád, nechci a blokuji. Skutečně kontextová reklama je totiž výhodná nejen pro inzerenta, ale i pro zákazníka.

[Keel Olong]

To zni dost dobre. Pokud by u hw byl treba odkaz na seznam obchodu, kde se da koupit, tak bych to bral jako sluzbu uzivatelum a ne jako reklamu. Sam vyhledavam napr. pomoci zbozi.cz, seznamzbozi.cz nebo heureka.cz. Kdyby se mistni katalog hw na nejakou ze zminenych sluzeb napojil, tak by to bylo fajn a perfektne logicke - ten katalog prece clovek navstivi hlavne ze dvou duvodu: hw uz ma a chce ho zprovoznit nebo si chce vybrat dobre podporovany hw a ten si pak koupit, coz je ta zajimava varianta z pohledu porovnavacu.

Moc pekna myslenka.

[xkucf03]

1. Ale neměla by to být obyčejná reklama (v záznamu o konkrétní grafické kartě bude odkaz na kategorii obchodu s grafickými kartami, nebo dokonce na obchod jako takový), ale měl by tam být odkaz na konkrétní výrobek a i s cenovkou. A do víc obchodů. Obecná reklama mě nezajímá a zvykl jsem si ji ignorovat. Konkrétní relevantní nabídka ale zajímavá být může.
2. Vyhledávače zboží bych do toho netahal – je to akorát další mezičlánek mezi čtenářem/zákazníkem a obchodem, který užírá peníze. Ábíčko by na ně nemělo odkazovat – mělo by se postavit na jejich místo, být tím zprostředkovatelem a rádcem při nákupu (pro specifickou skupinu zákazníků – linuxáků). V ideálním případě by obchody platili Ábíčku za doporučené zákazníky (pokud by si nakonec i něco koupili, tak by Ábíčko mělo dostat provizi určitě), ale minimálně by to mělo fungovat tak, že na Ábíčku bude odkaz do katalogu zboží na konkrétní výrobek a u něj zase bude odkaz na záznam na Ábíčku. U některých by třeba byla i ikonka „Kompatibilní s Linuxem“, „Certifikováno“ atd.

[petr_p]

Já bych do toho vyhledávače tahal, protože jinak děláte z Ábíčka takový vyhledávač, což zase leze do investic/vývoje.

Ábíčko by mělo dělat to, co mu jde – pomáhat s Linuxem. Přímý odkaz do obchodu má ten problém, že žádný obchod nemá úplnou nabídku. Navíc málokterý obchod bude spokojen, když nedostane exkluzivní smlouvu. Pak zase nebudou spokojeni uživatelé.

[xkucf03]

Navíc málokterý obchod bude spokojen, když nedostane exkluzivní smlouvu.

To je jeho smůla – dejme tomu, že tu bude odkaz na CZC a Alzu, když přijde Mironet, může chtít exkluzivní smlouvu jak chce, ale má smůlu, buď tu bude mít odkaz vedle těch dvou nebo nebude mít nic.

[trekker.dk]

např. implicitním vyhozením zpráviček, rejstříků, poraden - vím že to zní šíleně

Otázka je, kdo potom bude zprávičky číst, když se nebudou zobrazovat.

chci seriál o gimpu

Říkal jsem to jednou a říkám to zas. Už tu je.

6

+1

ono vodorovné scrollování obrázků v článcích považuju za VELMI nešťastné

To já zas svislé scrollování zdrojáků.

nic proti, ale sáhněte si všichni do svědomí.

Dokud si bbmedia nespraví certifikát, tak n... ne

Microsoft je zlo, Microsoft je nepřítel. Ale Microsoft je největší/nejštědřejší zadavatel reklamy v IT, jakého si lze vůbec představit

Nebrat. Už to tady padlo taky několikrát, ale zdá se, že je potřeba opakovat do zblbnutí: jak by asi reprezentovalo Linux to, když aktuálně nejnavštěvovanější linuxový web bude mít na úvodní stránce "Kupte si Exchange, je úžasnej"

Kde leží hranice v "přežití ábíčka"? Až bude na kapačkách? Až bude pastorovi říkat naposledu "zhřešilo jsem"? Až povolají MUDr. Gregoryho House?

Až ho nebude nikdo číst, až nikdo nebude nic psát do blogů, až nikdo nebude chtít psát články. Neřekl bych, že k tomu má Ábíčko nějak blízko a neřekl bych, že k tomu bude mít blízko, když o něco opadne zájem inzerentů.

[David Ježek]

přidal jsem anketu

[kkaarreell]

Co takova mirna podpasovka na inzerenty? Vytvorte neco na zpusob RSS kanalu, kde budou jen odkazy na reklamy z webu (vlastne myslim obyc textak s URL odkazy). Dobra duse, ktera si bezne reklamy blokuje se jiste jednou za cas slituje a tyhle reklamy proklika (aby se zadavatel zaradoval). Vlastne neproklika, protoze jina dobra duse napise skriptik, co wgetem ty odkazy sam projede a jeste se u toho bude tvarit, ze je firefox co prisel z abicka. Vsichni, vcetne nevedouciho inzerenta, budou spokojeni. Blahoslaveni chudi duchem nebot jich je kralovstvi nebeske. Jiste, redakce si s tim nebude chtit spinit ruce, ale treba se najde nejaky bezcharakterni dobrodej. Ale hlavne nezapomente, top secret - eyes only...

[Luboš Doležel (Doli)]

Tohle je sice hezké, ale tou první věcí, na kterou se inzerent dívá jsou počet zobrazení stránek a odhad reálného počtu uživatelů. Obojí - především to druhé - podle statistik (NetMonitor a Google Analytics) klesá.

[letec]

To je možné. Někteří lidé, co tu ještě před nedávnem diskutovali, nějak zmizeli. Prostě, nějak už je tu nevidím v těch diskuzích.

[petr_p]

Jak se to liší od #7, který jsi sám navrhnul? Oboje je v podstatě lhaní, protože inzerent dostává nepravdivé údaje.

Mimochodem, kde jsou skutečná čísla? Každý tu tvrdí, jak čísla padají, ale nikdo se o ně nechce podělit. Padají čísla absolutní nebo relativní? Relativní vzhledem k čemu? A má tento problém jen Ábíčko, nebo všechny linuxové weby nebo všechny počítačové weby nebo všechny weby?

Mně to s prominutím připomíná zoufalé pokusy ekonomů, kteří vidí, že jejich objekt zájmu schází, a tak zkouší kde co, místo aby nejprve zjistili skutečnou příčinu a na základě ní navrhly opatření nebo přiznali, že nic nepomůže (protože to je taky jedno z možných řešení).

[Leoš Literák]

Netmonitor je veřejně přístupný.

[Grunt]

Příloha:

• graf.png (0 bytů)

No, tak to nevypadá opravdu moc dobře. Jsou to data z NetMonitoru a poslední měsíc je 10.2009. Za graf se omlouvám, ale jsem rád že to umím otevřít a momentálně se mi s tím moc nechtělo koumat.

[Leoš Literák]

Spíše děsivě. Musíme to zvrátit, jinak dopadneme jako linuxzone ..

[Grunt]

Pozitivní zprávou je, že v posledních měsících to mírně stouplo. Ale asi nic uspokojivého. Otázka je jak to udělat? Víc propagace?

[Fluttershy, yay!]

Dvojité dno nic neříká?

[Grunt]

Ne. Teda pokud se v tom druhém dnu nemají pašovat drogy nebo zbraně.

[Fluttershy, yay!]

To jsem zase četl nějakou ekonomickou příručku... ^_^ Každý graf (měřící výkonnost nějaké ekonomické záležitosti) podle toho klesne na nějaké minimum, pak se trošku zvedne, znovu spadne, a pak zase hodně roste.

[Grunt]

Jo jako, to vím. Ekonomii jsme měli také. Bohužel si nemyslím, že jde v tomto případě o jednu periodu. Jedna generace odchází, druhá ji nahrazuje, no bohužel ta druhá už asi nemá takový zájem o GNU a OSS jako ta před ní. Kdo ví, třeba to všechno zachrání generace třetí (děti těch z první generace). Existují dokonce celé vědy, které se zabývají budoucím odhadováním (predikcí) chování takovýchto grafů.

[rastos]

klesne na nějaké minimum, pak se trošku zvedne, znovu spadne

Tiež popisované slovami "aj mŕtva mačka sa od zeme odrazí, keď ju zhodíte z dostatočnej výšky".

[Grunt]

Na druhou stranu oproti ostatním serverům z kategorie 9 na tom není ábíčko vůbec špatně. Téměř stejný počet RU jako warforum.cz je myslím docela úspěch. Vzhledem k zaměření. A jen 4,5x víc lidí čte lŽive.cz. Hodně mě zarazilo jak se hned pod ABC drží Root. Proč mám prostě pocit, že v populaci existuje jen určitě procento uvědomělých Linuxáků a s jejich počty koreluje i návštěvnost obou portálů?

[petr_p]

Asi špatně vidím, ale nemůžu najít, kde se k těm údajům dostat. Jedině je ručně vytahat z měsíčních zpráv.

[Grunt]

Příloha:

• data.txt (377 bytů)

Jedině je ručně vytahat z měsíčních zpráv.

Yup, přesně. Trocha pdftotext, trocha grepu, trocha BASHe a nadávání nad oddělovači a výsledek je v příloze.

(Doufám, že nějakého blázna nenapadlo to přepisovat ručně)

[Grunt]

Ještě wgetu jsem ukřivdil nezmíněním se.

[kotyz]

me by nenapadlo opisovat to rucne, ale napadlo by me zaukolovat nekoho aby to pro me opsal (jak uz to udela by byl jeho problem).

[Leoš Literák]

Poprosil bych o skript, ať to můžeme zautomatizovat. My staří blázni jsme tím pověřili asistentku . Kdysi jsem plánoval napsat parser, ale z té HTML prasárny jsem se poblil.

[Grunt]

Poprosil bych o skript

mkdir navstevy && cd navstevy;
for a in 2006 2007 2008 2009; do for ((b=1;b<10;b++)); do wget "http://netmonitor.cz/outputs/"$a"_0"$b"_NetMonitor_offline_report.pdf"; done; for ((b=10;b<13;b++)); do wget "http://netmonitor.cz/outputs/2009_"$b"_NetMonitor_offline_report.pdf"; done; done;
for a in *.pdf; do pdftotext -layout $a $a.txt; done
grep -m 1 "abclinuxu" *pdf.txt > abclinuxu.txt

Výstup by měl být co řádek, to měsíc. Jen je problém právě s oddělovači. Oni jsou totiž mezi řády v pdf použity mezery a pdftotext k formátování používá také mezery. Takže jedna mezera je oddělovač řádu v číslici a víc mezer je oddělovač sloupců. LabPlot totiž neumí nastavit jako oddělovač víc mezer ale považuje za něj jakýkoliv bílý znak a proto jsem si také bouchl do stolu a spojil to ručně do data.txt v geditu.

ať to můžeme zautomatizovat

To prosím ne. Je to jen takový můj ruční poloautomatický zrychlovák, protože jsem byl líný učit se s tím jejich exportérem tam (a nebo je dostupný až po registraci). K automatizaci by bylo potřeba vymyslet něco sofistikovanějšího. A na to nemám dostatečně znalosti shellu. Ale slibuju, že jednou se s tím BASHem učit budu.

My staří blázni jsme tím pověřili asistentku.

Chudina. Otročina byla zakázaná zákonem, ne?

[Leoš Literák]

Aha, ty jsi stahoval PDF, ja prave nechapal, jak jsi dokazal vyresit NP-sileny problem s jejich HTML. Mam dojem, ze tam snad kontrolovali i sessions, jako by nestacila nesmyslna struktura HTML, kdy tabulka byla spojovana javascriptem. Ten programator je prase, ucel jsem nepochopil.

[Grunt]

Mam dojem, ze tam snad kontrolovali i sessions

No, to je docela problém. Sám to neřeším jinak než prohlížečem. Měla by existovat nějaká knihovna či CLI program co umí stahovat renderovat HTML stránky a udržovat si cookies a session IDs, ale zas jsem zapomněl jak se to jmenuje. To by mohlo být ještě řešení.

Ten programator je prase, ucel jsem nepochopil.

Je to programátor. To je účel.

[Heron]

Mě by spíš zajímalo, co se dělo tak zvláštního před dvěma lety. Tehdy byla návštěvnost dvojnásobná. Teď je na podobné úrovni jako někdy před 4 lety. Podobný trend lze zachytit i v emailové konferenci linux.cz. Doba největšího počtu příspěvků / měsíc je již také dávno pryč.

[Josef Kufner]

Přílohy:

• zahlavi-nahled.png (0 bytů)
• zahlavi-nahled.xcf (0 bytů)
• zahlavi-pozadi.png (0 bytů)

Jen mě napadla taková drobnost, která by mohla lehce oživit vzhled aniž by cokoliv rozbila. Je potřeba jen přidat pár px ke spodnímu okraji každého boxíku.

[letec]

Vypadá to fakt lepší. Souhlasím.

[xkucf03]

Žádná revoluční změna, ale lepší než nic (dnešní stav). Ideálně bych si představoval radikálnější modernizaci grafiky.

[Jendа]

Inspirace, co určitě začlenit .

[Luk]

HW sekce by zasloužila pořádné překopání. Když tam něco hledám, je to rychlejší hledat Googlem, než abych se proklikával sekcí - doteď jsem ani nepřišel na to, jak sekcí efektivně procházet.

[=^..^= AmigaPower®]

Souhlas, dělám to úplně stejně: google - abclinuxu radeon 9600.

[petr_p]

Především nefunguje kořen. Člověk se dostane na x86, tam znovu klikne a je na té samé stránce. Nelogické či nesystematické historické zařazení některých podstromů je také matoucí.

Někdo tu vykřikoval, že dělá reorganizaci? Kdo to byl a dělá na ni ještě?

[Fluttershy, yay!]

Někdo tu vykřikoval, že dělá reorganizaci? Kdo to byl a dělá na ni ještě?

Jak jsem zmínil, v létě probíhala diskuze. Z ní tak nějak vyplynulo, že by to chtělo systémovou změnu -- plochou strukturu á la e-shop a "předdefinované" parametry HW, aby se dalo pohodlně filtrovat. Leoš dokonce tvrdil, že nebude problém to naprogramovat, jenže taky z něj vylezlo, že první chce návrh těch sekcí a parametrů.

Začal jsem si to črtat, jenže jsem narazil na problém, který už jsem tu několikrát zmínil (asi by to chtělo anketu nebo tak něco): Má to být databáze HW, nebo databáze poznámek k funkčnosti pod GNU/Linuxem? Problémem jsou totiž sekce "monitory" apod. -- co s nimi?

[Leoš Literák]

Nejdůležitější je prezentovat konkrétní návrh, bez ohledu na zpětnou kompatibilitu. Klidně uděláme velký třesk a smažeme půlkju zázanmů, které nám nebudou zapadat do nového konceptu. Ale musíme přesně vědět, čeho chceme dosáhnout. Žádný návrh jsem ale neviděl.

[Fluttershy, yay!]

Jde o tu filosofii. V té sekci je spousta záznamů (například ty monitory), které s GNU/Linuxem nemají nic společného. Prostě záleží na tom, jestli má být sekce HW databází všeho (nevím, zda taková databáze na (českém) webu existuje, ale těžko by se to spravovalo (některé záznamy vypadají jako koncentrovaný bordel, snažím se to korigovat (plyne z toho mé skóre ~_^), ale na tyhle objemy prostě nemám)), nebo jenom přehled návodů, jak zprovoznit ten který HW pod GNU/Linuxem (a to nejčastěji jenom (a) v nějaké distribuci nebo (b) na nějaké verzi jádra). To by asi musela rozhodnout anketa "jak používáte sekci HW".

Návrh sekcí, parametrů by byl (zatím ne pro vše), pokud je to to, co jsi myslel.

[David Ježek]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Dobrý text obsahující zbytečné vulgarismy. :-(

Zobrazit komentář

[David Ježek]

au, já to nevyhvězdičkoval?

[Leoš Literák]

Mohu zeditovat, nahradit za jiný výraz a odvolat cenzůru.

[David Ježek]

nechám na tobě jestli (mega)p***vina, nebo třeba (mega)pytlovina, pokud tma nechceš ten hvězdičkový podtext. na tom slově neměl ten příspěvek stát.

[Fluttershy, yay!]

Nechceš to napsat znova? Bylo by to nejjednodušší. ~_^

[David Ježek]

pravda, já jsem dneska už trochu grogy, vedle abc jsem samozřejmě dnes prznil i cdrko a do toho dělal na dalším článku, takže mi už hrabe. takže tedy příspěvek ochuzený o ženské pohlavní orgány reagující na:

Prostě záleží na tom, jestli má být sekce HW databází všeho (nevím, zda taková databáze na (českém) webu existuje...

K tomu ti řeknu jedno (a budu přitom hrubý, vulgární a neomalený): pár let zpět byly "v jisté redakci" tlaky na to, aby se nedělal jen db vypalovaček a médií, ale rozšířily se tyto aktivity i na vga, cpu, hdd a jánevímcovšechnoještě. Už tehdy jsem na tomto HARDWAROVÉM serveru tvrdil, že je to totální volovina a neskutečné plýtvání časem a silami, aby mi nakonec po pár letech zbytečného dohadování bylo dáno za pravdu. dělat tuto totální volovinu na LINUXOVÉM serveru z toho dělá v mých očích ultramegavolovinu. hw db na linuxovém serveru nechť pokrývá hw, se kterým mohou být pod linuxem problémy. psát o monitoru, který prostě píchneš do grafiky, je k ničemu. totéž platí pro cpu, usb řadiče, zdroje, reproduktory, usb prodlužovačky, ethernetové kabely, psací stůl, na kterém pc máš atd atd (prostě všeho, co běží tak nějak z podstaty věci samo o sobě). možná bude navenek tato db pak chudá a ohlodaná na kost, ale zato budeš mít jistotu, že co záznam, to postup jak řešit věci kolem daného kusu železa pod linuxem.

[trekker.dk]

hw db na linuxovém serveru nechť pokrývá hw, se kterým mohou být pod linuxem problémy

Dobré mohou být i záznamy o HW, se kterým problémy nejsou - hodí se vědět, že například základní deska ta a ta pod Linuxem chodí (pokud je ta informace aktuální - tj. o novém HW - starý HW většinou funguje)

Na druhou stranu jednoznačně souhlas, že záznamy o jednotlivých procesorech jsou naprosto zbytečné (něco jiného je info o rodinách procesorů), stejně jako o ostatních zařízeních, které fungují už z principu, protože se jich Linux vlastně vůbec netýká.

[eh]

Starý HW většinou funguje:IMHO LOL, kdyby to nebylo k pláči. Nechám tě v té iluzi žít.

[trekker.dk]

V téhle iluzi budu žít tak dlouho, dokud mi půjde na každý stroj starší pár roků Linux nainstalovat bez sebemenších problémů, děkuji pěkně.

[ŽU-ŽU]

Zcela upřímně: Spadla mi čelist, když jsem viděl, že byl ten komentář označený jako závadný. Fakt jsem si říkal, že asi opravdu měříte všem stejně a že aspoń tady je svět opravdu ještě normální.

A ejhle

Palec dolů.

[Leoš Literák]

Padni, komu padni. Když na vulgarismy narazím, cenzuruju je. Abíčko není pátá cenová ..

[Fluttershy, yay!]

Nechci ti do toho kecat, ale jsme pod blogem...

[Leoš Literák]

A?

[David Ježek]

souhlas. sice je to můj komentář pod mým blogem, ale na cizím soukromém serveru. bylo to napsáno hnusně (zapomněl jsem na hvězdičky) a tak byla "cenzura" adekvátní reakcí. na cdrku dělám přesně totéž, takže pohled z druhé strany znám.

[Fluttershy, yay!]

...zapomněl jsem na hvězdičky...

Přesně tohle nechápu. To slovo bylo napsáno (a myšleno) jako vulgarismus a že je v něm nahrazeno nějaké písmenko symbolem jiným... čtenář si to domyslí (jako je tomu u příspěvků bez diakritiky, s překlepy,...) a vulgarismus zrekonstruuje -- je z toho zase vulgarismus. Význam? Žádný, jenom hloupý vyhledávač to slovo nenajde.

Takže lze (a) psát bez vulgarismů (ale lze produkovat i slovní průjem bez argotu, na což už ovšem tahle krátkozraká "cenzura" nedosáhne), nebo (b) vůbec/cenzurovaně/...

A upřímně řečeno, preferuji přímá ostrá slova před slovním průjmem na první pohled politicky korektním (také ho tu někteří produkují).

[Leoš Literák]

Ale to slovo nebylo vypipano. Copak je problem napsat volovina, blbost, kravina, nesmysl? Copak je cestina tak chuda, abychom museli pouzivat jen ty nejhrubsi vyrazy?

[Tomáš Heger (geckon)]

Myslím, že David to myslel tak, že nedává smysl napsat pí****na. Každý si za hvězdičky stejně dosadí "správné" znaky a tím je z toho opět onen vulgarismus. Pochopitelnější je napsat to na plné kule nebo zvolit jemnější termín jako zmíněná volovina.

[Fluttershy, yay!]

Přesně.

[Fluttershy, yay!]

Není to tak dávno (ale odkaz už nenajdu), co se v nějaké diskuzi tuším Robert (ale nejsem si jist, kdo to byl) vyjadřoval v tom slova smyslu, že diskuze pod blogy (typicky Kernel Ultras) cenzurovány nejsou (a nebudou?), že se cenzura týkala pouze diskuzí pod články, v poradně apod.

[petr_p]

Plochá struktura znamená přečíst každý záznam a podle uvedených specifikací vyplnit předdefinované parametry. Kromě toho, že je to moc práce, tak se obávám, že vždycky bude nějaký parametr chybět. Třeba v tvém návrhu chybí u procesorů a desek architektura. A co desky se SoC nebo jinak vysoce integrované?

Já bych raději nechal strom, s tím, že se v každé úrovni zreviduje, zda jsou záznamy správně zařazeny, případně zda daný parametr je nejlepším třídicím parametrem pro daný uzel. Pokud neexistuje nejlepší parametr, tak se prostě zdokumentuje, jaký byl použit, a ten se bude dodržovat (případně můžete udělat více podstromů se symlinky, což prý již je možné, ale v podstatě to není nutné).

Ono totiž jde o to, jak kdo chce záznamy používat. Jestli chce vybírat funkční zařízení nebo jestli chce zjistit, jak dané zařízení funguje/zprovoznit.

Já osobně používám jenom druhý způsob. Protože na prohlížení katalogů mám výrobce/obchody, kde si stejně obvykle vyberu dva tři modely, protože ostatní za nic nestojí nebo jsou to jen přemalované stejné modely.

Asi jsem tu letní diskuzi minul, tak se omlouvám, že oponuji „hotovému rozhodnutí“, ale takto to cítím.

Pokud je o tvůj dotaz, tak ho nechápu. Člověk snad vytvoří záznam, když má ověřeno, jak zařízení funguje (když pominu blázna, co tam nasázel „všechny“ procesory a desky, protože se prostě chtěl realizovat), takže ani jeden přístup nikdy nebude úplný. (Databáze HW bude obsahovat většinu záznamů, o kterých není podpora známa, poznámky funkčnosti nebudou nikdy obsahovat veškerý HW, protože prostě je postupně píšou lidi.)

Pokud jde o aktuálnost, tak to je jednoduché. Zastaralý hardware jednou funkční obvykle už funguje napořád. Takže stačí do záznamu přidat poznámku „od verze 2.6.22 plná podpora přímo v jádře“ a záznam bude mít trvalou platnost. U zařízení, která nefungují, tak je dobré psát kdy nebo s jakým softwarem bylo zařízení testováno. Čtenář pak snadno uvidí, že údaje jsou staré a je třeba je aktualizovat, pokud si zařízení odzkouší na současném softwaru. Samozřejmě tohle mají dělat autoři záznamů a ne někdo ex post. Maximálně by měla redakce u nového záznamu zkontrolovat, že tam je verze softwaru uvedena a v opačném případě kontaktovat autora, ať to tam dopíše.

[Fluttershy, yay!]

Ten prvotní (zdaleka nekompletní) návrh ovšem počítá se současnou podobou té sekce, cílem současným evidentně je narvat tam všechno. Je mi jasné, že to je práce a práce. Ale pokud se udělá (a to třeba i jo), bude to nářez -- de facto kompletní databáze. A lidi sem budou chodit (z vyhledávačů) hledat informace o HW, což se ale trošku míjí s cílením webu.

Takže bych byl moc rád, kdyby vznikla nějaká shoda širší skupiny uživatelů (nebo administrátorů apod. ~_^), která by v ideálním případě vedla k tomu, že by byla plochá struktura (sekcí se tam véééjde), nějaké parametry (aby to šlo filtrovat) a hlavně ty návody na rozběhání. Jenže jsou tu lidé, kteří tvrdí, kdovíjak není (vlastně je) skvělé mít tu seznam procesorů a jimi podporovaných instrukcí.

[petr_p]

seznam procesorů a jimi podporovaných instrukcí

Jestli narážíš na mě, tak když prostě hledám záznam pro RB532, což je deska s integrovaným mipsovým procesorem, tak tam ta architektura prostě potřeba je, protože údaje kolik má cache nebo jakou frekvenci, jsou zjevně nedostatečné.

Že někdo měl potřebu vypsat všechny procesory, tak to je celkem jeho problém. Pokud tam napsal, že zařízení funguje v konkrétní verzi Linuxu, tak nevidím důvod mu v tom bránit. A i podporované instrukce mohou být pro někoho (gentooista) zajímavé. (Popravdě záznam pro procesor bez /proc/cpuinfo je jako záznam procesoru bez /proc/cpuinfo.)

[petr_p]

Kompletní nebude nikdy, protože se vznikají nové a nové kousky. To byste musel mít robota, co bude prolézat obchody a sem zařazovat novinky. Jenže protože takhle nezjistíte podporu v Linuxu, tak z hlediska abclinuxu, je na nic. Depresi můžete načerpat pohledem na neaktuálnost databází pci.ids a usb.ids, kdy tam chybí rok stará zařízení.

[Fluttershy, yay!]

Lidé přidávají nové věci, o to nejde -- já to přeložím do opravdové češtiny, zformátuji, přidám odkazy a tak, což se již trochu děje. Lidi HW mají a klidně o něm i napíšou, případně tu byla (mám akorát ten pocit) nějaká zmínka o spolupráci s dodavateli HW.

[Fluttershy, yay!]

A pokud někomu vadí, že něco jenom drobně edituji a honím si na tom skóre, nechť vezme v potaz, že třeba teď sháním TV kartu a vyznat se v některých záznamech je o hubu -- já se v tom ještě trochu vyznám, ale kdyby z toho měli něco vyčíst třeba mí (počítačově docela zdatní!) rodiče, neuspěli by ani náhodou.

[trekker.dk]

Jenže jsou tu lidé, kteří tvrdí, kdovíjak není (vlastně je) skvělé mít tu seznam procesorů a jimi podporovaných instrukcí.

Seznam procesorů je pitomost, ale nějaká zmínka o rodině těch procesorů se seznamem podporovaných vlastností, použitelných voleb pro překladač (popř. architektura, když by se čtenář chystal pokusit o cross-compile) apod. mi přijde jako poměrně dobrý nápad.

Uznávám, že to zase představuje víc práce, protože záznamy o procesorech budou trochu jiné, než třeba záznamy o základních deskách - zatímco u CPU tě zajímá, jestli to má nebo nemá SSEx, u základních desek spíš to, jaké na to budeš potřebovat ovladače.

[xkucf03]

A co tu HW sekci pojmout trochu jinak – začít spolupracovat s prodejci hardwaru (Alza, CZC, Mironet a další). V databázi hardwaru na Ábíčku by byl u každé položky odkaz do katalogu zboží těchto obchodů, i s cenou, která by se tam dynamicky dotahovala. Udělat k tomu API, aby se mohl zapojit libovolný obchod. A na oplátku v katalogu toho obchodu by byl odkaz na Ábíčko , něco jako „Informace pro uživatele Linuxu“ (+ ikonka tučňáka).

Plus vyrobit průvodce – podívat se na to z pohledu uživatele, který řeší typický problém: „Chci koupit ( Wifi kartu | webkameru | DVB-T kartu | grafickou kartu | … ). Jakou si mám vybrat?“. Člověk by si proklikal průvodce, zadal parametry, jaké chce, přečetl by si komentáře druhých, co jim v Linuxu fungovalo a co ne. A nakonec by dostal odkazy do katalogů několika internetových obchodů.

Dalším krokem by mohlo být, že by redakce testovala celé sestavy (desktopy, notebooky, netbooky) a posuzovala jejich kompatibilitu s Linuxem a vydávala certifikáty a posudky. Na Ábíčku by pak byl přehled kompatibilních sestav doporučených lidem ke koupi.

Když se bavím třeba s lidmi ze školy a doporučuji jim Linux, tvrdí, že mají špatné zkušenosti s hardwarem, někomu se třeba nepodaří rozchodit napoprvé WiFi kartu, tak na Linux zanevře úplně, řekne si, že je na hovno. Jasně, je to debil, protože soudí na základě nějaké jedné blbé zkušenosti a nesnaží se proniknout do hloubky… Můžeme se na něj dívat takhle – a nebo se na to dívat tak, že Linux právě přišel o jednoho uživatele. Lidi jsou z toho zmatení, koupí si nějaké krámy a pak se diví, že jim v Linuxu nefungují. Tvrdí, že nemají čas nebo schopnosti prolézat diskusní fóra a googlovat, co funguje a co ne. Chtějí si prostě na pár kliknutí koupit kousek hardwaru, zastrčit ho do počítače a jednoduše používat – ne trávit hodiny googlováním a čtením diskusí na webu. Takovým lidem je potřeba naservírovat jasnou informaci: „tohle funguje, to si kup a používej Linux“. I za cenu toho, že dostanou užší výběr. Pokročilejší uživatelé při tom o nic nepřijdou, ti se stále budou moci vydávat do neprozkoumaných vod, koupit si i ne úplně podporovaný hardware, zkompilovat si pro něj ovladače, opatchovat jádro, rozchodit si něco podle návodu na webu, trávit hodiny googlováním a vymýšlením nových postupů.

[Leoš Literák]

K propojeni s eshopy jsem skepticky, vetsinou mame zaznamy, ktere jsou dost stare a neprodavaji se. Takze kam bychom odkazovali? Maximalne bychom mohli udelat genericka pravidla, ze napriklad vsecky graficke karty nvidia budou mit odkaz do obdobne sekce v eshopu. Prinos pro ctenare celkem maly.A zda by mela alza zajem u nas inzerovat / odkazovat na nas, tomu neverim.

Pruvodce by byl hezky, ale prijde mi to jako scifi. Bud by to bylo nejak natvrdozne naprogramovano, nebo by to chtelo AI. HAL po ruce nemam, predem pripraveny vyber vyzaduje spoustu informaci, ktere nekdo musi pripravit a neustale aktualizovat. Kdo se nabidne? Spise bych resuscitoval tri a pul roky stary navrh na doporucene sestavy, dalo by se to rozsirit i na jiny hardware.

[xkucf03]

vetsinou mame zaznamy, ktere jsou dost stare a neprodavaji se.

To by chtělo změnit tak jako tak – mít tu aktuální záznamy, protože to lidi zajímá (kupují si dnešní zboží, jen občas bazarové). Něco by se dalo možná importovat automaticky (obchody mají XML exporty pro zboží.cz a jiné servery), resp. někdo by se podíval na ten export a jen by zaškrtal, které položky se přidají (nebo aktualizují) do databáze – nemusel by je opisovat.

Prinos pro ctenare celkem maly.

Přínos by byl, pokud by to byl odkaz na konkrétní výrobek (což vyžaduje mít tu aktuální záznamy) a vedle něj cenu – vidět, kolik stojí v Alze, kolik v Mironetu, CZC…

A zda by mela alza zajem u nas inzerovat / odkazovat na nas, tomu neverim.

Do hlavy jim nevidím, ale zkusit by se to mělo, za to nic nedáme Prostor v jejich katalogu na to je jako dělaný – mají tam jednak „Odkazy:“ na stránku výrobce a jednak ikonky s dalšími odkazy – tam by mohla být ikonka tučňáka a nápis „Kompatibilní s Linuxem“ – vždyť je to přínos i pro jejich zákazníky a může je to přimět ke koupi. V první fázi by to nebylo vůbec o penězích – jen v podstatě výměna odkazů. Pokud by se to osvědčilo, tak by se šlo dohodnout, aby Ábíčko dostávalo nějaké provize z takto doporučených nákupů.

Spise bych resuscitoval tri a pul roky stary navrh na doporucene sestavy, dalo by se to rozsirit i na jiny hardware.

jj, to by bylo fajn, ale musí to někdo otestovat (tzn. musíme ten HW fyzicky mít), nejde doporučovat něco jen na základě parametrů vyčtených z webu výrobce. Jak jsi tu někde psal, že není problém sehnat HW k otestování – to jako vážně?

[Fluttershy, yay!]

To by chtělo změnit tak jako tak – mít tu aktuální záznamy, protože to lidi zajímá (kupují si dnešní zboží, jen občas bazarové).

Hahaha.

Přínos by byl, pokud by to byl odkaz na konkrétní výrobek (což vyžaduje mít tu aktuální záznamy) a vedle něj cenu – vidět, kolik stojí v Alze, kolik v Mironetu, CZC…

Jenže někdo to musí otestovat. Nějaký pracant v Praze? Je tu takový?

Jak jsi tu někde psal, že není problém sehnat HW k otestování – to jako vážně?

Já několikrát něco chtěl testovat (jak to vypadá s tím jistým netbookem? ~_^), ale ehm...

[Jendа]

jak to vypadá s tím jistým netbookem? ~_^

Jestli myslíš _to_, tak

Full orders placed before Oct, 1st should be processed by the end of December. Other orders should be processed in January. We can't expedite any order.

Já to objednal 24. října, takže předpokládám, že v ČR by to mohlo být tak v únoru.

[Fluttershy, yay!]

Ne, myslím něco zcela jiného. ~_^

[David Ježek]

Jak jsi tu někde psal, že není problém sehnat HW k otestování – to jako vážně?

obecně není pro hw weby problém sehnat doslova cokoli, a to s předstihem před uvedením. nevím jestli to někdy někdo řešil, ale můj osobní odhad je, že pro linuxový server nebudou firmy tak vstřícné. prostě potřebují nejdříve zboží protožit na herních, hardwarových, wokenicových webech a pokud máš jeden nebo pár samplů na celou čr (či celou evropu!), pak i ty české weby leckdy přijdou na řadu až v druhém či třetím sledu (pokud nemají "nadstandardní" osobní konakty s pr/markeťákama), takže na abclinuxu bych implicitně s přílišnou aktuálností ani nepočítal. ostatně taky často trvá pár týdnů/měsíců, než se daný kus železa vůbec v nějaké blbuvzdorné diskusi dá provozovat a testovat na nějakém gentoo s -rc kernelem o produktu či jeho výkonu nic nevypovídá.

[Leoš Literák]

IMHO nikomu rozumnemu na abicku nebude vadit, kdyz recenze vyjde az po uvedeni na trh. Zelezo sezeneme, ted jeste ty autory. Na srazu jsme to probirali, autori se bali, o cem by psali. Ze to zapojili do linuxu a ten vse sam detekoval a nakonfiguroval? Ziiiv. Co byste cekali od recenze hardwaru, ktery je podporovan? Benchmarky, rady na instalaci pod ruznymi distry vcetne cmdline?

[Fluttershy, yay!]

Třeba já bych do mobilních krámů šel, jenže co se základní deskou? Grafickou kartou? ...? Pokud tomu někdo rozumí, prosím. Jenže ono to v případě těch benchmarků chce víc hardware pro srovnání. A ohledně rozbíhání pod distribucemi... pokud si kvůli tomu někdo nahodí X distribucí... kdo to ale udělá?

[David Ježek]

odpovím ti otázkou: asrock ion 330 byla recenze produktu, kde všechny části běží v ubuntu "na jedno kliknutí" a přesto z toho byly dva díly. o čem tedy byly?

recenze hw není o tom ukázat, že funguje. je o tom ukázat, jak je výkonný, jaké má vlastnosti atd.

[Leoš Literák]

Jenze jsi na srazu chybel, mohl jsi autorum vysvetlit, jak takove recenze psat. Tak ted mas moznost pro offline formu.

[Josef Kufner]

A proč se rovnou nedohodnout s nějakým HW serverem, ať prostě na pár hodin přizve někoho Linuxu znalého...

[Salamek]

se vsim v podstate souhlasim, hlavne ty fotografie u clanku a ty video podcasty by take nebyly spatne, hodnoceni hvezdickami bych take uvital jen s 666) naprosto nesouhlasim , to radsi kliknu 5x denne na kadou normalni reklamu tady ...

[Salamek]

jen dodam ze soucasna forma mi naprosto vyhovuje (krome sekce HW)
ale zaroven by mi tyto navrhovane^^ zmeny nevadily (az na tu 666 a neb jeden z duvodu proc nemam rad root.cz) a rozhodne by vice upoutali nove prichozi ... Stranky ktere se zabyvaji rychlym modernim a prehlednym OS by mely pusobit moderne prehledne a rychle (hlavni nabidka tedy moc prehledna neni , prilis mnoho odkazu a navic se prilis ztraci ve strance), vice obrazku by take neuskodilo,nekdo si stezuje ze to zere linku etc... uz neni doba vytaceneho pripojeni... a u mobilnich pripojeni si kady muze vypnout nacitani obrazku...

[=^..^= AmigaPower®]

A co by s návštěvností udělala výměnná textová reklama? Když tak o tom přemejšlim, v životě jsem nikde reklamu na ábíčko neviděl...

[xkucf03]

To myslíš, jako že v patičce nějakého webu bude:

ATVrevue.cz - čtyřkolky Baterie - prodej Berlin apartments Dětské zboží a hračky Diáře a kalendáře Garážová vrata Hračky Hračky-hry.cz Hračky, Lego Hračky, rc modely Kancelářské potřeby LCD Televize LEGO, DUPLO Optimalizace PageRank.cz PC notebooky a LCD Praha Praha.kamzanakupy.cz ABC Linuxu Prodej kávy a čajů Překlady Překlady do angličtiny Razítka Reklamní cedule Svatební šaty Světlo, svítidla, osvětlení, eShop Školní batohy Školní potřeby Tandemový seskok padákem Tisk Tlumočení Úklidové firmy - úklid Vizitky Výměna odkazů CyberGenics.cz - tvorba www stránek

Samozřejmě bez toho tučného písma, Ábíčko by mělo stejný odkaz jako všichni ostatní. Na tohle IMHO už všichni kašlou, ignorují to. Dřív to možná fungovalo jako návnada pro vyhledávače, ale ty už se asi tyhle odkazy taky naučily rozpoznávat.

[Fluttershy, yay!]

Překopání sekce HW je otázkou času, řeč o tom byla už v létě, LL se vyjádřil, jak by si to představoval (jako e-shop (hodně sekcí) a parametry pro vyhledávání), ale chtěl návrh té struktury, konkrétních parametrů -- já se toho klidně současné době chopím. Klíčová otázka ale je: Má to být databáze HW, nebo databáze návodů pro rozběhnutí HW pod GNU/Linuxem? První by přitáhlo více lidí, ale bylo by to náročnější na správu.

[Nemo]

Preferuji navody (jak neco zprovoznit) v commandline. V GUI je to casto v kazdem distru jinak.

Libilo by se mi vic serialu o programovani.

Libilo by se mi mnohem vic recenzi HW.

Sekce HW by potrebovala vyrazne prepracovat, pred par lety jsem se snazil tam pridavat nove kousky HW, ale ted uz tam ani nehledam informace, kdyz neco shanim.

Hry a windows veci me prakticky nezajimaji.

Pretahnout sem pana Tisnovskeho, abych uz nemusel chodit na Root

Za kvalitni clanky nebo serialy bych byl ochoten i zaplatit (rozumnou castku).

Dokud tu budou reklamy blikat, tak je budu blokovat, zdravi mam jenom jedno.

Reklamy na Windows by byly padnym duvodem, abych prestal, nebo vyrazne omezil navstevovani tohoto webu (stejne tak, jak jsem to udelal na Rootu).

[hikikomori82]

Zamysleli ste sa niekto nad tým, čo sa stane keď sa stránka preorientuje viac na nováčikov. Skúsený používatelia tam nájdu menej obsahu pre nich. Postupne sem prestanú chodiť a tvoriť obsah. Zostane tu web plný nováčikov a nebude tu nikoho kto by pre neho písal. Imho to bude pre tento server smrť.

[Josef Kufner]

To se nesmí stát. Musí se jen usnadnit příchod nováčků.

[David Ježek]

přesně tak to také myslím.

[xkucf03]

+1 přesně. Ábíčko snese, když tu bude vycházet víc článků za den/týden než dnes (dokonce by mu to prospělo). Takže tu klidně můžou vycházet články pro pokročilé jako je tomu teď (může jich být i víc) a k tomu navíc ještě články pro začátečníky. Teď jen najít toho, kdo je bude psát a toho, kdo je zaplatí…

[Jan Drábek]

Souhlasím snad se všemi body

[Vykook]

Nazor ze podcast bude lakat spodinu je s prominutim velmi, velmi omezeny. Typ publika neurcuje ani tak medium jako spis obsah. Nebo si snad myslite ze podcast o urychlovacich bude frcet u omladiny jenom protoze to je podcast? Blbost. Naopak, je super si ho pustit treba cestou do skoly/prace. Je to rozhodne pohodlnejsi nez cist v plnym metru. Mimochodem, vubec to nemusi byt videopodcast, stacil by jenom zvuk...

[Heron]

Něco přes rok poslouchám podcast serveru hrej.cz. Stránku jsem předtím neznal, LEVEL nekupoval ani jsem se neúčastnil herních diskusí. O hrách jako takových tam toho moc není, ale s tím se počítá, jde spíš o poslech lidí kteří tomu trochu rozumí a v daném oboru se pohybují. Tento podcast mě přivedl na hrej.cz a teď si objednávám předplatné LEVELu.

Takže jednoznačně jsem pro podcast .

[Vykook]

V mem pripade to je napriklad tento podcast: http://java.cz/article/czpodcast;jsessionid=32875A304F9FC40E239FF924A44973BF

[Robert Krátký]

Předem děkuji za názor. Dost z těch popisovaných věcí je buď v plánu, nebo se o ně již nějakou dobu snažíme, ovšem ne zcela úspěšně.

Zatím jen v rychlosti reakce na body, které nemusím více promýšlet:

3) přidat na seriálech - chci seriál o gimpu, blenderu, inkscape, raw therapee, tiskárnách toho či onoho výrobce, skenerech toho či onoho výrobce, mobilních telefonech pod linuxem atd atd. nic z toho zde není a doslova tím ábíčku "utíkaj prachy pod rukama".

Eh, chápu, že je potřeba stále přicházet s něčím novým, ale... Máme tu skvělý seriál o GIMPu i seriál o Inkscape. (Seriál o Blenderu byl slíbený, ale bohužel to zatím nevyšlo.) O mobilních telefonech za posledních pár měsíců:

• Nokia N97 – bílou na svatbu a černou na pohřeb
• Nokia N97 – multimédia, propojení s Linuxem
• Palm Pre z pohledu dlouholetého palmisty – hardware
• Palm Pre a velmi povedený webOS – software
• HTC Magic – Android od Vodafone
• HTC Hero – Android zase o kus lepší
• Nokia N900 – představení

V současné době běží Lukův opravdu kvalitní seriál o stavbě poštovního serveru a začíná seriál o programování plasmoidů. Uznávám, že ani jeden není pro začátečníky.

Nicméně beru na vědomí.

vodorovné scrollování obrázků v článcích považuju za VELMI nešťastné, vůbec se mi nelíbí a pro kontinualitu čtení mě tak ruší, že obrázky zkrátka ignoruji

Zrovna nedávno si na to stěžoval Leoš a já odpovídal, že jsem měl od lidí pozitivní ohlasy. Zatím sice stále početně převažují (i když tento zápisek to může změnit), ale zkusme tedy vymyslet něco, co by mohlo vyhovovat všem.

Prvotním důvodem pro zavedení těch skrolovacích boxů s obrázky bylo to, že když je v článku velké množství obrázků, tak je stránka nepřehledná. Zvláště v menším okně prohlížeče (viz netbooky apod.): Hromada obrázků, ve které se ztrácí text. U screenshotových recenzí to byla hotová pohroma. Skrolovací box umožní i lidem s malým rozlišením číst pohodlně text, zatímco mohou postupně prohlížet obrázky.

Navíc se skrolování projeví pouze tam, kde dám více obrázků vedle sebe na jedno místo. Většinou to tak nebývá. Je to tak hlavně v případech, když je k k určité věci přiloženo hodně obrázků, které se příliš neliší. První dva až tři jsou vidět hned, k ostatním je možno odskrolovat.

Uvítám návrhy na lepší řešení.

[julo]

seriály sú, no už aké staré a neaktuálne

[Robert Krátký]

Opakuji, že je mi jasné, že je potřeba vydávat stále nové věci, ale přesto se mi nezdá, že by dva roky staré články o GIMPu nebo Inkscape bylo možné označit za zastaralé. Co se tam změnilo tak zásadního, že už by ty návody přestaly být aktuální?

[David Ježek]

pro mě osobně je problém, že ty seriály velmi rychle skončily (a upřímně ten gimpovský skončil dřív, než se dostal k něčemu zajímavému; dělat kiwi nebo ceduli beru spíš jako protaženou první/druhou kapitolu z "GIMP for dummies", ale už si ten seriál moc nepamatuju).

[Luboš Doležel (Doli)]

Problém je, že články zapadly. Nevědět, že je vespod menu Články odkaz Seriály, tak tu seriál o GIMPu moc lehce nenajdu... Můžu sice dát "gimp" vyhledávat, kliknout na něj v sekci software a dole objevit výpis článků, ale i to je moc složité

[xkucf03]

Problém je, že články zapadly.

Tohle má dobře řešené Linuxsoft – vlevo je nabídka významných seriálů – na jedno kliknutí se dostaneš i ke článkům starým jak Metuzalém – prostě nezapadnou, jsou vidět. Tohle by na Ábíčku chtělo taky. Nemusí tu být nabídka se všemi seriály, stačí políčko, ve kterém se budou náhodně zobrazovat třeba tři seriály, při každém načtení stránky jiné a on už si toho čtenář všimne…

[Josef Kufner]

Prvotním důvodem pro zavedení těch skrolovacích boxů s obrázky bylo to, že když je v článku velké množství obrázků, tak je stránka nepřehledná. [...]

Horizontální scrollování obrázků je fajn. Je to rozhodně lepší, než dávat malé náhledy nebo ty obrázky skládat vertikálně (to by zas překáželo při procházení článku).

Co by mohlo trochu pomoct je čudlík na zobrazení všech těhle obrázků ve fullscreenu -- že by to ten div vzalo a roztáhlo na celou šířku stránky. Ale to mi nepřijde nijak podstatné.

[h.xman]

Osobně bych preferoval náhledy a zorazení většího obrázku na kliknutí stylem lightbox.

[David Ježek]

jo ještě sem dlužím zmínku: ty články o mobilech se mi totálně vykouřily z hlavy. tuto připomínku tedy beru zpět, věřím, že se v nich bude pokračovat a pro mě jsou živým důkazem toho, že změny k lepšímu se dějí a dít budou.

[Fluttershy, yay!]

Což mi připomíná... před (necelým?) rokem jsem vyhrožoval Mobilními novinkami, což takhle totéž na příští rok? (Mo(u)dří vědí.)

[Leoš Literák]

Poslu ti smlouvu, upises se krvi?

[Fluttershy, yay!]

Což o to, musel bych si ale vzpomenout a pořešit to s Robertem, bylo tam prý cosi s autorskými právy.

[Jendа]

Zrovna nedávno si na to stěžoval Leoš a já odpovídal, že jsem měl od lidí pozitivní ohlasy. Zatím sice stále početně převažují (i když tento zápisek to může změnit), ale zkusme tedy vymyslet něco, co by mohlo vyhovovat všem.

Za mě si připiš taky negativní. Klidně bych je dal místo do řady po dvou/třech na řádek a řádky pod sebe. Náhledy nemusí být tak velké, stejně to většinou rozkliknu.

[trekker.dk]

Za mě neutrální, obrázky nečtu Ale ty zdrojáky...

[hajma]

ad anketa: doufam, ze si uvedomujes, ze ti to naklika zase jen to tvrdy jadro, ktery te v tomto ohledu celkem nezajima

ad reklama: Adblock nepouzivam, ale flashblock jo. CPU mam jenom jedno a dokud bude Firefox pouzivat svuj retardovany model threadu, tak mi nic jinyho nezbude. A teda kdyz se obcas divam na stavovy radek, jak se to snazi dostat na nejaky zasekany server v polsku, aby se mi konecne abc mohlo zobrazit, tak nad adblockem vazne uvazuju.

Vymenna reklama by mohla byt taky jedna z cest, treba s nejakym programatorskym nebo HW webem by se to mohlo celkem doplnovat.

[Semo]

se to snazi dostat na nejaky zasekany server v polsku, aby se mi konecne abc mohlo zobrazit, tak nad adblockem vazne uvazuju

Asi tak. Chapem, ze tu nie je na vyber 100 respektovanych meracov navstevnosti, ale smirovat Googlom sa nenecham a cakat niekedy aj 15-20s na nacitanie chujoviny z Polska ma fakt nebavi. Mozno je to dnes uz vyriesene, ale fakt odo mna niekto caka, ze kazdy mesiac budem testovat, ci uz flashove reklamy dostali rozum a ci niekto natiahol novy kabel do Polska?

[petr_p]

V anketě jsem nehlasoval, protože většina bodů je smysluplných, ale musí se udělat rozumně. Třeba nahradit příkazy v hardwarových záznamech videem je hloupost. Nenajdete to přes vyhledávač, ve spuštěném videu taky nic nenajdete, bude to zabírat stokrát víc místa (hlavně čtenář to bude stokrát déle stahovat). Video může být navíc, ale nemůže nahrazovat. Nehledě na to, že na proklikání se pěti okny člověk rozumný nepotřebuje návod. Pokud ano, tak to je tím, že neví, co dělá. Pak ale potřebuje vzdělání formou článku/seriálu na dané téma a ne video řešící jeden konkrétní problém.

Co se týče koukání na reklamu, tak to je jako byste chtěl, aby člověk brodil řeku, když ví, že vedle je most. Brodění je sice větší dobrodružství, ale moc praktické není. Srovnání s přepínáním televizní stanice při reklamním bloku je zcela na místě. Tohle nelze vyřešit nějakým diktátem. I samotný smysl reklamy je masově statistický, ani inzerent se nedomnívá, že každý čtenář okamžitě klikne na reklamu a vzápětí si zakoupí zcela nepostradatelný výrobek/službu.

Například právě teď běží nad anketou banner, který jako jeden z mála má náhradní text, takže reklamu na webhosting vidím, když chci. Kdyby to tak dělaly všechny reklamky, tak by měly větší zásah. Můžou si za to samy.

[h.xman]

Chci přidat svou trošku do mlýna, protože si myslím, že jsem přesně ten typ uživatele Linuxu, kterých je dnes čím dál víc, a kteří se dost liší od typického uživatele Linuxu před 10 lety, kdy nejenže Linux vypadal jinak, ale hlavně vypadaly jinak možnosti ostatních médií a vyhledávání.

Sice používám Gentoo, takže by někdo byl možná v pokušení mě označit za geeka, ale ve skutečnosti Linuxu skoro vůbec nerozumím. Chci prostě Linux používat, a většina článků na abclinuxu jde zcela mimo mě. Párkrát jsem si zkusil přečíst jaderné noviny, ale vůbec jsem tomu nerozuměl. Tím neříkám že se to má zrušit, spousta lidí to zjevně ocení - ale jestli chcete obyčejné dnešní linux usery, přidejte i něco jednoduššího. Třeba jak funguje jádro by mě vlastně docela zajímalo, ale nejsem programátor a potřeboval bych něco značně jednoduššího a obecnějšího. Ne jak to je uvnitř udělané, ale spíš co to bude dělat až to budu v Linuxu používat.

Svůj notebook mám už pár let a až budu kupovat novej, tak použiju Google - hardware sekce je pro mě naprosto neužitečná, pokud mě na ni náhodou Google nepřivede.

Podobné je to s poradnou - mám problém, použiju Google. Chce a může abclinuxu konkurovat všem těm zdrojům, co jich na netu je? Zvlášť když platí, že pokud pomocí Googlu najdu na abclinuxu řešení problému, tak to nejznamená, že se stanu pravidelným čtenářem a budu generovat zisky.

Co by pro mě bylo motivem sem chodit pravidelně? Např. zprávičky. Ale dobré zprávičky, které jsem ještě nečetl jinde. Přeložené věci ze slashdotu jsou na nic. Zkuste hledat vlastní news, které jsou třeba z toho našeho českého písečku, takže se ve světových mediích neobjevily, nebo které jsou aspoň ze zdrojů které nejsou provařené.

Blogy. Nemusí být nutně linuxové, ale pokud možno chytré. Na dvouřádkové výkřiky od Jardíka a spol. nejsem zvědavý. Takže bych potřeboval nějaký nástroj, který by mi předhazoval blogy od lidí, které jsem dříve dobře hodnotil. Současné hodnocení blogů je na nic a nedivím se, že ho nikdo nepoužívá, protože se nedá k ničemu použít, není z toho žádný vystup, prostě klikám do prázdna a někde se jen trochu změní nějaké procento. Bylo by možné udělat z hodnocení užitečný nástroj tím, že se podle hodnocení nastavují preference blogů?

Jinak... blogy a diskuse jsou imo udělané velmi dobře, ty vychytávky jako hvězdičky a barevné označní nových příspěvků - pro nováčky neintruzivní a intuitivní, pro veterána velmi užitečné - neměnit, tohle je možná vaše největší konkurenční výhoda.

Obecně bych se na vašem místě soustředil na věci, ve kterých vám světová mědia nemůžou konkurovat. Překlady dobrých seriálů pro lidi, co ještě neumí anglicky (ale tohle taky brzo ztratí smysl). Seriály, které konkurenci převýší kvalitou => sehnat druhého Tišnovského. Komunita - dát jí víc komunitních nástrojů. Vím že když se tady zmíní Facebook, tak spousta lidí začne vyšilovat (což nechápu). Ale já bych fakt ocenil, kdyby se tady dala nějak vyselektovat ta sociální síť, abych si mohl nějak ovlivňovat feed blogů, které se mi ukazují: od lidí co dobře hodnotím nahoře, Jardíka do koše, označit ty kde někdo odpověděl na můj thread atp.

Dobrým důvodem proč sem chodit by byly malé články, které mi spíš jen dají tip než cokoliv jiného. Např. občas dělám weby - ale kvůli tomu pravidelně nechodím na nějaké weby se seriálama o CSS, od toho mám Google kde hledám konkrétní věci. Ale pravidelně čtu třeba webresourcesdepot.com, kde se dozvím o nástrojích, o kterých bych se jinak nedozvěděl - vždycky jen základní info co mi to může přinést, screenshot, a link na homepage toho projektu...

Něco podobného bych na abclinuxu ocenil - já vím, že existuje GIMP a mám na netu asi tak milion super tutoriálů kterým jen těžko budete kvalitou konkurovat, ale určitě je a každý den se objevuje spoustu nástrojů pro Linux, o kterých ani nevím, takže mě je nenapadne Googlovat - když mi jě někdo, kdo Linuxu rozumí líp než já, bude pravidelně předhazovat, tak ve mě získá pravidelného čtenáře. A stačí kraťounký článek, prostě jen info o existenci něčeho a co to umí.

Co se přehlednosti týče, tak s autorem blogpostu nesouhlasím - ábíčko mi přijde velmi přehledné, mnohem přehlednější než to jeho diit.cz, rozhodně bych nepřidával žádné fotky a podobně (aspoň ne moc), nanejvýš bych pár věcí vyhodi - ale rozhodně ne zprávičky, ty jsou spolu s blogy nejčastěji aktualizované a tudíž hlavní důvod, proč sem chodit pravidelně a často.

Vím že mnohé z toho co jsem napsal je velmi těžké, nechci aby vypadalo že dělám chytrého, jen chci snad malinko pomoct a vcelku chci říct že IMO děláte svou práci velmi dobře a fandím vám.

[rastos]

Třeba jak funguje jádro by mě vlastně docela zajímalo, ale nejsem programátor a potřeboval bych něco značně jednoduššího a obecnějšího.

Souhlas. Něco jako "Využití paleontologie v astrofyzice lehce a snadno! - kapesní vydání", že?

[h.xman]

Proč ne? I o odborných tématech se dá psát srozumitelně a jednoduše. Nečetl jste jako kluk Okna vesmíru dokořán? Neviděl jste ten seriál o vesmíru od Carl Sagana?

Někdo, kdo umí složitou problematiku podat populární formou, by Linuxu zatraceně prospěl.

[xkucf03]

Přeložené věci ze slashdotu jsou na nic.

Nejsou na nic. Někdo anglicky moc neumí a někdo je jednoduše líný. Proto je lepší, když to jeden přeloží do češtiny a spousty jiných si to tady pohodlně přečtou v rodném jazyce, než aby si to překládali sami.

[h.xman]

No to máte pravdu, ale kolik takových lidí je? A kolik jich bude za další tři roky? To jsem se právě snažil vysvětlit, že IMO lidí jako já asi mezi novými mladými linux usery přibývá - lidí, kteří čtou anglicky přirozeně a všechny ty přeložené zprávičky jsou pro ně prostě old news. Slashdot stejně čtu tak proč to ještě číst znovu tady, navíc se zpožděním? Pak ať ábíčko se nediví úbytku čtenářů.

[Leoš Literák]

To je naivni nazor. Kdysi jsem take myslel, ze kdo mel v listopadu 89 min nez sestnact let, mel by v dospelosti umet anglicky, jak kdyz bicem praska. Neplati to ani pro generaci, ktera se narodila do svobody. Nechapu to, asi jsou lidi lini se neco ucit. Nebo zase pausalizuji. Jake mate zkusenosti s beznou populaci pod triatricet let, kolik procent z nich se bez problemu dorozumi anglicky?

[h.xman]

No možná jsem naivní, ale mysel jsem spíš generaci kolem 20. Prostě tu F-bookovou generaci. Tu generaci co už nečumí na telku ale na Dextera a Futuramu postahované z netu.

Ale nedokážu posoudit... kolem mě je pro hodně lidí angličtina normálka, většina byla aspoň pár měsíců někde venku na nějaký ten Erasmus enbo W&T (kdo dneska ještě nebyl?), ale jistě to není reprezentativní skupina. Občas jsem sám překvapený, kolika lidem ještě dělá problém nedabovaný film.

Asi máte pravdu, un8hlil jsem se, překlady pořád ještě mají smysl.

[Fluttershy, yay!]

Taky jsem si myslel, jak každý z mé generace umí anglicky a kdo-ví-co. Není pravda. Vůbec. Na tomhle webu to asi bude trošku lepší, ale pochybuju...

[h.xman]

To je ale dost děsivé... co to vypovídá o našem školství, když každej středoškolák má za sebou tak 10 let angličtiny... a nejenže všichni nemluví plynule, ale mnozí se ani nedomluví? Ale dost by mě zajímaly nějaké skutečné údaje... fakt bych řekl, že kolem mě většina těch mladých aspoň jakžtakž umí, mnozí i plynule.

[Luboš Doležel (Doli)]

Gymplem jsem prošel s trojkama z němčiny. A myslíš si, že se německy domluvím? No, cheeseburger si objednám, ale...

[Luboš Doležel (Doli)]

Jinak znalost jazyka je u učitelů na střední mnohdy _velmi_ tristní.

Nedostačující je i u některých VŠ učitelů, ale to jsou snad výjimky. Dostat proškrtanou písemku a muset u každé věci dokazovat blbost učitelky mě minulý semestr nebavilo. A to ještě machrovala, že učí i na FF UK. Bože. Naštěstí ta předchozí byla skutečně kvalitní...

[Fluttershy, yay!]

Spousta lidí se domluví rukama-nohama. To jo. Ale nějaký projev víc na výši (především s gramatikou relativně v pohodě), to už je moc (ovšem při tom, jak drhne i čeština přímo u Čechů, se ani nějak zvlášť nedivím).

Zde se obávám, že kontextem je čtení zpráv v angličtině... Spousta lidí od nás ze školy (a to jsme prestižní gymnázium ^___^) se třeba domluví, ale odmítá číst v cizím jazyce, chybí jim k tomu motivace a jeví se jim to nepohodlné.

[David Ježek]

a co tepvre my, kdož angličtinu ve škole snad v životě neměli a nikdy se jí neučili

[Heron]

Já se učil němčinu 12 let, koukal na Pro7 na německý X-Files a rozumněl jsem. Dnes už ani slovo. Zkrátka jazyk se musí používat. 10 let učení 2h týdně je zcela k ničemu. Anglicky na úrovni dobrému porozumění textu jsem se naučil sám bez učitele jednoduše proto, že se s tím denně setkávám. Zrovna toto toho o našem školství moc nevypovídá.

[Luboš Doležel (Doli)]

No možná jsem naivní, ale mysel jsem spíš generaci kolem 20. Prostě tu F-bookovou generaci. Tu generaci co už nečumí na telku ale na Dextera a Futuramu postahované z netu.

Cha. Když Japonec na nádraží hledá někoho, kdo mluví anglicky, všichni mlčí, včetně těch cca. 15-25. Je to zlý.

[Fluttershy, yay!]

Japonec, který mluví anglicky? WTF?

[Luboš Doležel (Doli)]

To je něco neobvyklého? Vždycky, když po mně Japonec něco chtěl, mluvil anglicky.

[Fluttershy, yay!]

Ach ten jejich přízvuk! Nehledě k tomu, že jejich školství je v tomto (jazyky, tzn. angličtina) ohledu strašné. Ale ti, kdož jezdí po světě se asi aspoň nebojí mluvit...

[Heron]

A není to spíš o tom, že se ti lidé stydí mluvit protože vědí, že jazyk neovládají tak dobře? Osobně bych se s ním asi nějak domluvil, ale rozhodně bych takovou situaci nevyhledával.

[Leoš Literák]

S vetsinou lidi vcetne rodilych mluvcich se celkem v pohode domluvim, zvlaste v odborne anglictine. S filmy a pisnickami ale mam problem.

[h.xman]

Ono je to jen o tom "prolomit to". Ovšem u nás dřív moc nebyl důvod pro anglinu, všechny filmy v telce dabované, jinak nic moc nebylo, tak proč by se člověk namáhal? Ale tohle se strašně rychle mění, kolem sebe vidím kolik děcek už telka absolutně nezajímá, vyrůstají na YouTube, hrách a seriálech stažených z netu... a možná se do toho člověk tak nějak dostane, aspoň začne mít motivaci.

Já jsem se naučil ve škole taky prd. Na jazyky jsem fakt dřevo. Anglicky jsem se naučil ze seriálů. Mluvím a píšu pořád blbě, ale rozumět a číst absolutně nemám problém, prakticky cokoliv, prostě jsem si zvyknul a není to pro mě o moc jiné než čeština, americká komedie je pro mě relax jak česká... a takovejch jako já musí být hafo, a bude čím dál víc.

[Fluttershy, yay!]

Jenže u těch seriálů bývají titulky. Spousta lidí pak ten originální jazyk ignoruje.

[h.xman]

Samozřejmě, máte recht. Ale jednak i tak člověk něco pochytí, a druhak může být víc línej hledat titulky než to sledovat bez nich... a titulky dost ruší, odpoutávaj pozornost od obrazu, lepší je to bez nich. Chce to jen chtít a překonat ten první odpor, a pak je člověk překvapenej jak rychle se začne chytat.

Třeba španělsky umím jen úplné základy, a když jsem pár měsíců bydlel ve Spainu, tak jsem neměl doma počítač a bylo to buď španělská telka nebo nic - tak jsem koukal, a byl jsem překvapený jak rychle se člověk začne chytat, když nemá jinou možnost. Prostě si vybrat něco jednoduššího (nejlepší jsou telenovely, ty maj ve 100 dílech jen asi tak 500 slovíček), a i když člověk zná jen třetinu slov, tak třetinu ještě uhodne a tu zbývající třetinu si domyslí... a pic kozu do vazu, za chvíli rozumíte španělsky:-p

[Fluttershy, yay!]

To je jistě pravda, ale chce to tu motivaci. Ta prostě není...

[Grunt]

Já sleduju s anglickýma titulkama a stardictem. Aspoň pro začátek určitě doporučuju.

[Leoš Literák]

To me vubec nepomaha. V klidu si v kine prectu titulky a pak nemam problem rozumet, co kdo rika a dokonce opravovat si chyby v ceskem prekladu. Bez titulku bych ale mel velky problem. Anebo jsem jen nanasel dost odvahy/casu si par filmu proposlouchat.

[Grunt]

To me vubec nepomaha.

Chce to svůj čas. Je pravda že ze začátku třeba jeden díl pětačtyřicetiminutového seriálu může vzít i 6 hodin času, ale časem se to zlepšuje a zlepšuje. Doporučuji zvláště nějaké seriály s velice krkolomnou angličtinou (to třeba půl hodiny stráví člověk přemýšlením nad tím, co tím asi tak básník chtěl říct). No včera jsem třeba sledoval jeden dokument (ale on je to spíš takový mix angličtiny a ukrajinštiny) spojitě naprosto bez pomoci a naprosto bez problémů. Proti tomu je obecná angličtina z BBC něco jako rajská hudba. Chce si to opravdu jen zvyknout a naučit se nejen anglicky mluvit, ale i anglicky myslet.

V klidu si v kine prectu titulky a pak nemam problem rozumet, co kdo rika a dokonce opravovat si chyby v ceskem prekladu.

A kdo ne? Když už člověk ví co má čekat, tak porozumění je velice snadné.

Bez titulku bych ale mel velky problem.

To souhlas. Bez titulků úplně to nedávám ani já. Sice už za sebou pár seriálů mám, ale vždycky když už si myslím, že rozumím, tak začnu nějaký jiný kde je úplně jiný žargon a jen tak poslouchám a říkám si o čem to tak asi jen blábolí. A že někdo dovede vymyslet přesmyčky opravdu krkolomné.

Anebo jsem jen nanasel dost odvahy/casu si par filmu proposlouchat.

To hlavně. Teď dávám tak jeden díl jednou za jeden nebo dva týdny. Ale budu muset zrychlit.

[David Ježek]

tenhle dokument jsem (ne)dávno sosnul v češtině. hodně dobrej dokument, jen co je pravda.

jinak jak jsem se anglicky "naučil" já? inu, několik let jsem strávil s futuramou, star trek *.*, star wars, stargate a kýblem filmů. nejdřív s titulkama, později i bez nich. pak přišlo cdrko a to byl dobrý katalyzátor pro angličtinu. ze začátku jsem si ty věci musel sázet do translatoru, ale to vás po pár dnech začne prudit, takže se mozek donutí začít přirozeně učit. v zásadě bych řekl, že jsem na úrvni pětiletého dítěte šmrncnutého 30letým inženýrem/matematikem/fyzikem z hlediska odborné terminologie. ale výslovnost nebo znalost gramatiky? to je jedna velká katastrofa, byť domluvit se dokážu .

jinak nevím jestli jsem to tu psal, ale já poslední dobou ani moc na filmy nekoukám, maximálně si tak něco pustím minializovaný jako "rozhlasovou hru". to je další věc, co funguje - naučit se poslouchat klasiky jako projevy známých lidí, orsona wellese, čtené knihy od simona&schustera, v mém případě dále asimova.

další způsob, jak trénuju porozumnění, jsou extrémní věci typu "přistání na měsíci", kdy astronautům prakticky není rozumnět 90% toho co říkají. kde se nechytám zkonzultuju s přepisy, ono to po pár iteracích začne dávat smysl (takhle jsem svého času během několika měsíců nasál i základy švédštiny, ale během let nepoužívání zase zapomněl - nicméně to pro mě je důkaz toho, že mozek tenhle postup akceptuje).

jo a největší extrém jsou věci, kde byste to vůbec nečekali. co takhle "kutil tim" v originále? mě na to přivedl film galaxy quest a jedna episoda "tima the toolmana" mě přesvědčila, že jsem furt zoufale špatněj v porozumnění. gilmore girls v originále s jejich kadencí 1.10e6 slov za minutu to také jistí. další extrém jsou přednášky z teorie her na yale open courses - šišlavej anglán s naprosto příšerným akcentem. no a tak bych mohl pokračovat.

[Grunt]

tenhle dokument jsem (ne)dávno sosnul v češtině. hodně dobrej dokument, jen co je pravda.

Já bych naopak řekl, že byl naprosto příšerný. Sledovat Biorobots při práci…mě bolela hlava za ně i když jsem je musel jenom sledovat.

úrvni pětiletého dítěte

Tak to já tak tříletého. Jedna věc je poslouchat a porozumět. Druhá něco vymyslet a vykváknout.

gilmore girls v originále s jejich kadencí 1.10e6

No jo Gillmorky sakra. Na ty jsem úplně zapomněl. To je příšerné i v češtině s průměrnou délkou slova 5 - 6 písmen. V originále s průměrnou délkou slova 2 - 3 písmena to musí být jako stát pod palbou z nějakého kulometu.

[David Ježek]

nojo, kdyby to neudělali oni (likvidátoři obecně), tak tu možná dnes nejsme .

[Grunt]

No jo. Někteří mladíci si tam prožili své. Či spíš dostali své. Ale neházel bych tak kvapně flintu do žita. Stačí si poslechnout pár závěrečných minut dokumentu. Víc než z čeho jiného jsou v současné době obavy, že to sarkofág nevydrží a zřítí se. To by byla teprve katastrofa. Kdo ví, třeba ještě bude živo.

[Heron]

Víc než z čeho jiného jsou v současné době obavy, že to sarkofág nevydrží a zřítí se. To by byla teprve katastrofa. Kdo ví, třeba ještě bude živo.

Má se stavět odolná hala nad bloky 4 a 3 a postupně začít odstraňovat materiál. V jakém je to teď stavu nevím. Pokud se to zřítí, tak by to i tak nemělo být horší než situace kolem továrny Mayak.

[Grunt]

Má se stavět odolná hala nad bloky 4 a 3 a postupně začít odstraňovat materiál.

No, to se plánuje už tak od pětadevadesátého. Už bylo dost peněz posláno, ale všechny byly spotřebovány jako overhead (čti sprostě rozkradeny). Ten štít měl stát US$ 768 millionů a dostavěn měl být na konci roku 2006, teď má stát US$ 1.2 billionů a dostavěn má být někdy v roce 2012, atd. Však to všichni moc dobře známe. Konec konců, Ukrajina není od toho našeho kocourkova zas tak moc daleko.

Pokud se to zřítí, tak by to i tak nemělo být horší než situace kolem továrny Mayak.

No, však to není zrovna moc potěšující. Ale prej jsou největší obavy z toho, že by se dovnitř mohlo dostat velké množství vody. Původní palivo se sice zatavilo s bordelem do keramického tvaru, ale působením vlhkosti a času postupně měkne a stává se z něj guma. A voda by tomu prej moc dobře opravdu nedělala.

[Jendа]

Ten štít měl stát US$ 768 millionů a dostavěn měl být na konci roku 2006, teď má stát US$ 1.2 billionů

<rejp>Anglicky „billion“ je česky „miliarda“</rejp>

[Grunt]

To je jedno. Stejně nevím kolik to je a ani obě ruky by mi k takové částce nepomohly.

[h.xman]

...ze začátku třeba jeden díl pětačtyřicetiminutového seriálu může vzít i 6 hodin času, ale časem se to zlepšuje a zlepšuje. Doporučuji zvláště nějaké seriály s velice krkolomnou angličtinou (to třeba půl hodiny stráví člověk přemýšlením nad tím, co tím asi tak básník chtěl říct)...

AFAIK tohle je přesně ten špatný způsob! Kdysi mě kamarádka, která učí děcka tou moderní intuitivní metodou, přesvědčovala proč jsou klasické metody pro učení jazyků nevhodné, tak jsem si dal tu námahu a pročetl si pár článků o tom jak v mozku fungují procesy učení a tak. Můj názor:

I když se učí jazyk dospělý, musí co nejvíc zapojit přirozené procesy v mozku, které fungují když se učí dítě svůj mateřský jazyk. Ne si vybrat něco krkolomného, naopak si vybrat na začátek co nejlehčí a pokud možno zábavné, jako když na dítě mluví matka a dělá u toho obličeje.

Vracet se, když člověk nerozuměl, přemýšlet nad tím a *snažit* se rozumět je špatně! Tím se právě upevňují chybné návyky - při mluvení si taky nemůžete nic vracet a pouštět si to znovu. Člověk se musí od začátku cíleně učit rozumět, ne překládat v hlavě, protože tak se zafixovávájí v mozku algoritmy, které jsou moc dlouhé a v reálném použitá jazyka na ně není čas. Mnemotechnické pomůcky, pravidla a podobně - špatně.

Během WW2 v americké armádě potřebovali urychleně vycvičit hodně radistů. Tehdy se používala morseovka, kterou se člověk v klidu naučí za hodinu celou. Ale když dělali výzkum, zjistili, že když se někdo naučí celou morseovku, a zkouší to používat, nejdřív pomalu a s vracením se, tak se na určité úrovni zablokuje a dál se nezlepšuje/nezrychluje. Mnohem efektivnější se ukázalo, když na ně tu morseovku pouštěli od začátku plnou rychlostí jako v ostrém válečném provozu, ale nejdřív jen dva znaky. Až dokonale zvládali, přidali třetí znak atd. Cíleně učili mozek prostě rozumět, ne přemýšlet co to znamená.

Proto se taky dřív v armádě zakazovalo používání těch slov, jakože B je blý-ska-vi-ce, čili -..., to je moc pomalý algoritmus - vzít každé písmeno, přiřadit slovo, odslabikovat a převést na znaky... ne, člověk prostě musí mít v mozku přímé spojení, B a -... znamenají totéž. A podobné je to s jazykem, ideální je, když člověk má protě (ze seriálu tisíckrát oposlouchané) spojení, že "on jde" se řekna tak a tak a "ona šla" zase tak a tak. Takové to klasické pomocí pravidel "jít se řekne nějak, je to třetí rod, přidává se 's' na konec, je to minulý čas, mění se sloveso na něco..." špatně, moc pomalé!

Když si pouštíte seriál, je dobré něco lehkého, nejlíp něco co už znáte i česky, něco kde nevadí, když člověk občas něco nevychytá => detektivky nebo Dextra určitě ne. Zásadně se nevracet, nepřemýšlet nad tím a nerozpitvávat to, prostě se snažit rozumět a když člověk něco nechytne (zezačátku klidně i půlku seriálu), neulpívat na tom, prostě to přejít a nechat podvědomí se s tím poprat.

Pravidlo treninku je, že člověk rozvíjí to, co praktikuje. Chcete-li rozvinout vytrvalost, musíte dělat nějakou vytrvalostní aktivitu. Chcete-li rozvíjet porozumění jazyka, musíte praktikovat porozumění jazyka. Ale analyzování seriálu, vracení si ho zpátky a přemýšlení nad tím, to je něco úplně jiného. To rozvíjíte schopnost analyzování jazyka, ne rozumění. Když chcete rozumět, musíte praktikovat rozumění stejným způsobem, jak to pak chcete používat v reálu. Když si budete seriál vracet a překládat, tak pak při hovoru s američanem zjistíte, že si v hlavě překládáte jeho druhou větu zatímco on už je u šesté.

Bez titulků úplně to nedávám ani já. [...] Teď dávám tak jeden díl jednou za jeden nebo dva týdny.

Neříkám to abych se chlubil, ale abych podpořil svůj pohled na učení - já bez titulků dávám. Pohodlně. Na nějaký ten seriálek se podívám prakticky každý večer před spaním. Právě proto si na to nemusím nějak moc hledat čas a říkat si, že bych se měl donutit víc, protože to pro mě je relax. Nesnažím se nic překládat a pouštět si něco osumkrát, prostě se pobavím u seriálku. Když se člověk učí jazyky, tak je nejdůležitější, aby to člověka bavilo, aby to nebylo nějaké šprtání.

[Jendа]

jeden dokument

Díky za tip, vypadá to zajímavě, až bude čas, kouknu .

[Grunt]

Jsou toho spousty. Hlavně z dílen BBC a Discovery Networks. Některé byly i nadabované a odvysílané na ČT2. Jen tak z hlavy si vzpomínám třeba na Zero Hour nebo Surviving Disaster (chodívalo to právě na Discovery). Na internetu jsou bohužel dostupné jen ne moc povedené nahrávky.

[h.xman]

Já sleduju s anglickýma titulkama a stardictem. Aspoň pro začátek určitě doporučuju.

Ze začátku to může být pro mnohé skutečně nezbytnost, protože je to buď s titulkama nebo vůbec, ale je potřeba upozornit, že čtení titulků blokuje rozvíjení schopnosti rozumět. Lidi to podceňují, říkají si že "však ty titulky mám jen jako pomůcku", ale není tomu tak.

Už jsem tu psal, že člověk potřebuje praktikovat to co chce rozvíjet. Zároveň ale platí, že organismus je "líný", když může něco udělat bez námahy, tak se nenamáhá. Když tam ty titulky jsou, tak mozek prostě úsilí porozumět vypne.

S titulkama se rozumět nenaučíte. Chtít se zlepšit v rozumění angličtiny s titulkama je jak očekávat, že když chci bejt dobrej cyklista, ale zatím ty kopce nevyjedu, moje svaly na to nestačí, tak zatím budu jezdit na motorce a až se zlepším, tak přejdu na kolo. Bohužel člověk musí přetrpět tu fázi, kdy "svaly bolí" a člověk moc nerozumí, a vydržet to než se to zlepší.

[Grunt]

Já mám na levé tlačítko nabindovanou pauzu, na kolečko seek-back od 10 sekund a na pravé právě zapínání/vypínání viditelnosti titulků. Zkoušel jsem to jeden čas bez nich, když jsem nerozuměl, vrátil jsem se zpět a zpracoval to s titulkama. Někdy to šlo i bez nich, no někdy mi nepomohli ani ty titulky. Když někdo mluví jako prase, tak co s tím jiného?

[h.xman]

Pokud se chcete naučit rozumět, tak se člověk musí holt smířit s tím, že nejdřív občas něčemu neporozumí; to je právě to, co vytváří ten potřebný tlak na mozek, aby se učil rozumět a vytvářel si ty správné spoje, které umožňují rozpoznávat slova a rozumět jim hned bez přemýšlení a vzpomínání na význam toho zatraceného slovíčka.

Podvědomí je sviňa, když mozek ví že si to kdykoliv můžete vrátit, tak prostě netlačí a pilu - nebudete se zlepšovat zdaleka tolik jako když mozek ví, že to uslyší jen jednou a když neporozumí tak smůla. To je poměrně známá věc, že třeba věci které si zapisujete, si hůř zapamatujete i když se snažíte si je zapamatovat... protože podvědomí prostě ví, že na tom papíře to kdyžtak je, tak nevytváří tak pevné spoje. Když si cílevědomě zakážete titulky a vracení se, tak ten mozek donutíte se adaptovat. Nebo aspoň si dovolit vracení se zpátky jen když nerozumíte něčemu, co je pro pochopení toho filmu naprosto nezbytné.

V tomhle je ideální pobyt v cizí zemi, tam vás to donutí, pokud nebydlíte s partičkou čechů.

A když nerozumíte ničemu ve filmu, tak si najít něco jednoduššího, třeba pohádky pro děti, nebo něco co už jste dřív viděl česky. Ve španělštině je dokonce seriál Destinos, kterej je udělanej na učení jazyků - jsou tam úseky kdy hlavní hrdinka mluví jakože na vás, nejdřív pomalu a zřetelně jak na děcko, všechno se furt opakuje a děj se občas dovysvětlovává i anglicky. Postupně se anglických komentářů ubývá... ale taky tam zdůrazňují, že si nemáte dělat hlavu že třeba nepochytíte všechno, že se máte nechat vést dějem. Možná něco podobného existuje i pro angličtinu.

[Josef Kufner]

Nebo nejdřív kouknout na seriál bez titulků a pak když titulky vyjdou, kouknout znovu s titulkama. Hlava si tu zvukovou stopu jakš takš vybaví (když tam není moc dlouhá prodleva) a pak se člověk diví, čemu všemu nerozumněl...

[Grunt]

Pokud se chcete naučit rozumět, tak se člověk musí holt smířit s tím, že nejdřív občas něčemu neporozumí; to je právě to, co vytváří ten potřebný tlak na mozek, aby se učil rozumět a vytvářel si ty správné spoje, které umožňují rozpoznávat slova a rozumět jim hned bez přemýšlení a vzpomínání na význam toho zatraceného slovíčka.

Nejde o význam slovíček, ale o některé slovní spojení, které jsou schopni vymyslet. Na ně většinou tahám významový slovník a někdy je krátký i ten.

Podvědomí je sviňa, když mozek ví že si to kdykoliv můžete vrátit, tak prostě netlačí a pilu - nebudete se zlepšovat zdaleka tolik jako když mozek ví, že to uslyší jen jednou a když neporozumí tak smůla. To je poměrně známá věc, že třeba věci které si zapisujete, si hůř zapamatujete i když se snažíte si je zapamatovat... protože podvědomí prostě ví, že na tom papíře to kdyžtak je, tak nevytváří tak pevné spoje. Když si cílevědomě zakážete titulky a vracení se, tak ten mozek donutíte se adaptovat. Nebo aspoň si dovolit vracení se zpátky jen když nerozumíte něčemu, co je pro pochopení toho filmu naprosto nezbytné.

No jo, jenomže sledovat třeba celou sérii a nevědět o čem to je docela o ničem. I v této době kdy bych porozměl většině si to nechávám s titulky aby mi neuniklo vůbec nic.

[Jendа]

Ke zprávičkám: zachoval bych. Já Slashdot moc nečtu (ani nevím proč, číst anglicky mi problém nedělá; ale připadá mi strašně nepřehledný a je tam toho moc) a tak uvítám, že tady dostanu výběr ~10 zajímavých zpráviček denně.

[pushkin]

6) ZCELA překopat hw sekci - a to nejlépe tak, že tam někdo odpálí vodíkovou bombu. mít tisíce záznamů o tom, že ten a ten cpu má tolik a tolik MHz nebo cache je NA HOVNO, zatímco záznamů o tom, jak tu či onu obskurní věc zprovoznit, je minimum - a 90% těch návodů je z příkazové řádky. hw sekce stojí za hovno celé roky a je v drtivé většině případů k ničemu (tedy kromě honění skóre, pokud to ještě nekdo provozuje).

S tím nelze než souhlasit. Tím, že se záznamy v HW začaly projevovat na skóre se začal objevovat nešvar, který bych nazval "masturbací skóre" - přidávání naprosto zbytečných záznamů typu procesor. Místo aby se tam objevovaly návody na zprovoznění té či oné atypické komponenty jako jsou TV karty či atypické klávesnice s mutimediálními klávesami. Z mého pohledu by bylo sympatické tam mít například i nějaké ty měřící karty.

[rastos]

jinak jen samý text

Zaplať Pánboh za to.

chci seriál o gimpu, blenderu, inkscape,

To chce každý. Len toho, čo by to napísal, sa akosi nedarí nájsť. Človek, ktorý s tým nerobí takmer denne, nevyprodukuje článok, ktorý by stál za prečítanie.

když budou v článcích postupy formou bashových skriptů a ne videem ukazujícím klikací postup v ubuntu v nějakém gui udělátku, pak ty lidi odejdou tak rychle, jak přišli.

Zabudol si na drobnú vadu: GUI sa mení príliš rýchlo. Iné distro/verzia/téma/DE/widget style/locale/... a tvoje video sa nebude zhodovať s tým, čo uvidím u seba. Kdežto ten skript bude furt rovnaký.

přidat na fotkách

Až budeš robiť web o cestovaní, tak budeš mať pravdu. Čo tu chceš fotiť? iptables?

Ešte šťastie, že si nenavrhol prerobiť navigáciu na Flash.

[Semo]

+1

[Miloslav Ponkrác]

Len toho, čo by to napísal, sa akosi nedarí nájsť. Človek, ktorý s tým nerobí takmer denne, nevyprodukuje článok, ktorý by stál za prečítanie.

Dovolte, abych se představil. Býval jsem strašný grafoman a sloh mám dobrý. Kdykoli se konalo nějaké výběrové řízení ohledně toho, kdo napíše článek/seriál, bez problémů jsem ho většinou vyhrál.

Asi 10 let jsem hledal server, kam budu psát své technicky zaměřené články. Snažil jsem se nemít svůj web po mnoho let, chtěl jsem jen psát. Rychle jsem zjistil, že lepší situace je na placených serverech – napsal jsem asi 60 článkový seriál o PHP na zive.cz, něco kolem necelé stovky článků na interval.cz, mimo jiné i seriál o CSS a seriál o JavaScriptu. Obsáhlý článek o CVS jsem udal do linuxových novin (kdepak je jim konec), následně jsem dostal řadu žádostí ze škol a univerzit, zda mohou podle toho učit CVS.

Dokonce jsem tady na abclinuxu.cz napsal asi před rokem dvěma zápisek, že bych někam chtěl umístit své články, programy, díla a nechtěl bych se starat o to, zda web ještě jede.

Pánové, nakonec jsem si založil svůj web, napsal jsem svou knihu, a píšu články tentokrát do skutečných časopisů. Proč bych se pořád prosil linuxového světa, abych směl někde něco uveřejnit?

[Leoš Literák]

Uprimne, nepamatuji si, ze by ses u nas doprosoval o vydani clanku ci archiv. Kratky pohled do blogu tez nic neukazuje. Skoda ze ses neozval treba mailem ..

[belisarivs]

Body 12 a 666 jsou v primem rozporu.

Pustit sem reklamu na MS by byla fatalni chyba. Nedelejme z abicka root nebo dopadne stejne a prejde se na jiny web.

Ja na abicku blokuju jenom ty blikajici sracky, protoze mi vadi. Jinak snad nic. Cili, pokud vymizi flash, dam abicko na whitelist jako tomu bylo do te doby nez flash nasadili.

Nechapu, k cemu by melo vest priblizeni se zacatecnikum, kteri nakonec stejne jenom generuji flamy a balast. Ty nejlepsi veci jdou od jinych.

[=^..^= AmigaPower®]

Navíc - definuj "začátečník" ...ona je to dost tenká hranice

[David Ježek]

root "dopadl tak jak dopadl" kvůli tomu, že se na něm objevily bannery microsoftu? to je snad trochu moc přehnané.

[belisarivs]

To mozna ano, ale verim tomu, ze kvuli tem bannerum se propadli jeste vic.

[Petr Soběslavský]

Já za naprosto kritický považuji první bod - přehlednost. Pamatuju si, že už když jsme před pěti (?) lety vytvářeli současný design, byl docela problém na homepage nacpat všechny rubriky, boxíky odkazy apod. co tam být měly. Mám pocit že se jejich počet od té doby ještě tak zdvojnásobil - pro člověka, který sem přijde poprvé, musí být pohled na titulní stránku naprosto zničující. Už jich je snad víc než v informačním systému Masarykovy univerzity (a to už je hodně odstrašující příklad nepoužitelnosti...).

Pokud se má negativní trend zvrátit, doporučoval bych si sednout a zamyslet se nad tím, které rubriky jsou pro server opravdu užitečné. K tomu je potřeba si sehnat spolehlivá data - kolik lidí navštěvuje které rubriky, na které odkazy se kliká, apod. to všechno se dá zjistit z logů, příp. využít toho, že máte vlastní kód, rozmístit nějaká počítadla a týden sledovat, co skutečné návštěvníky zajímá - to z diskuse nezjistíte. Tady sice spousta lidí tvrdí, jak je pro ně databáze hardwaru důležitá, ale opravdu řeší nefunkční hardware každý den? Nezajímá je náhodou úplně něco jiného?

Homepage třeba: 10 článků, 10 zpráviček + odkazy Uživatel, Programátor, Blogy, Poradna, Dokumentace.

• Uživatel - články pro běžné uživatele a třeba výrazný odkaz na učebnici (jestli za něco stojí, nejsem schopen posoudit)
• Programátor - Jaderné novinky, Programování karty XYZ pro emulaci OpenGL ve funkcionálním jazyce, apod.
• Blogy - výběr kvalitních + komunitní věci (kalendář akcí, desktopy apod.)
• Poradna - diskuse
• Dokumentace - Učebnice, Slovník, Kdo je, Hardware a milión dalších věcí, o kterých nevím

Trochu extrémní příklad, ale ukazuje směr, co mám na mysli: http://www.lea-linux.org/

[Filip Jirsák]

Pokud se má negativní trend zvrátit, doporučoval bych si sednout a zamyslet se nad tím, které rubriky jsou pro server opravdu užitečné.

Myslím, že to není potřeba. Zdá se, že Web2.0/Facebook/Google (nebo jak tmo chcete říkat) přístup "vše v jednom" nevytváří zas takový guláš, jak by to na první pohled mohlo vypadat. Myslím tedy přístup, kdy je vypsáno vše na jednom místě chronologicky (tedy třeba články, blogy, aktuality i poradna). Je teda nutné dobře vyladit vychytávky jako seskupování apod. (mám pocit, že tohle se v poslední době ladí na Facebooku a způsobuje to změny úvodní stránky od "perfektní, je tam přesně to, co chci" po "neuvěřitelný zmatek"). Ale pokud si bude moci uživatel parametry nastavit do jisté míry sám, není to myslím problém.

[Leoš Literák]

Uvidime, jak s tim pomuze nas plan inspirovat se facebookem. Takze pak byste prisli na homepage a videli, kdo co vlozil do katalogu softwaru, jaky novy ovladac pribyl, nova zpravicka, komentare k vasemu dotazu .. Az na clanky a poradnu by vse bylo shlukovano dohromady, samozrjeme by po ruce byly rychle ovladaci prvky na filtrovani ci trideni.

[Filip Jirsák]

Poradnu bych do toho asi zařadil taky, u článků si nejsem jist.

[Josef Kufner]

Clanky by zapadly ve vsem a v poradne by zapadlo vsecko. Tohle je potreba alespon nejak ponechat oddelene.

[Filip Jirsák]

Psal jsem o tom, že se musí dobře nastavit pravidla pro zobrazování. To znamená třeba právě to, že články budou mít vyšší prioritu a poradna je tedy nebude vytlačovat tak rychle. To se týká anonymní domácí stránky. Na domácí stránce registrovaného uživatele vytlačování nevadí – když článek přečetl, nepotřebuje ho mít stále nahoře (problém je, co s diskusí, zda ji řadit samostatně, nebo s komentářem pod článkem znova vytáhnout nahoru článek).

[Leoš Literák]

Na neco tak sofistikovaneho jsem nemyslel, byl bych rad, kdyz budeme mit obycejny seznam razeny podle datumu.

[Josef Kufner]

Však ono to je jen o jednom šikovném vzorečku... Jestli tam budeš mít "order by date" nebo nějakou složitější formulku už na celkové složitosti systému nepřidá.

[xkucf03]

K tomu podcastu – říká se, že obrázek poví víc než tisíc slov, u pohyblivého obrázku by to mělo být ještě víc – ale paradoxně je to naopak – protečou měgabajty dat po síti, strávíš minuty díváním se na nějakého mamlase, který rozhodně není moderátor ani neumí mluvit a ve výsledku se nic nedozvíš, celé je to jen o tom, abychom měli video, další multimediální kanál, aby to bylo cool, ale informační hodnota nulová. Je to jako když na idnesu vrazí ke zprávě nějaký obrázek z „profimedia“ – je to jen iluze, že máš i obraz, ale ve skutečnosti ho nemáš, protože to je jen ilustrační foto z ateliéru, který si ten novinář stáhnul z katalogu fotobanky. Videa ve většině případů zdržují, dozvíš se v nich to, co by sis přečetl na pěti řádcích – a ty řádky navíc můžeš prolétnout očima, kdežto uvnitř videa se přeskakuje blbě (i když to jde).

Na druhou stranu redakční videa a reportáže by mohla přitáhnout nějaké nové čtenáře (a taky by to zvedlo „image“ tohoto serveru a posunulo ji víc dnešku – protože bez videí to vypadá zaostale, jako že to technicky neumíme). Takže videa klidně ano, ale ať je k nim i textová alternativa – jednak někdo vhodný přehrávač a jednak (a těch bude víc) se lidem nechce trávit zbytečné minuty koukáním na video a pak zjistit, že bylo o ničem (text o ničem se prokoukne daleko rychleji).

Ke zbytku se vyjádřím později, teď jdu koukat na film Jsou to celkem fajn nápady.

[David Ježek]

"týden živě" jsem uvedl jen jako příklad. nesuď podle velmi špatně artikulujících tamních lidí, jak by to mohlo vypadat zde (podotýkám, že já se do ničeho takového nehrnu, jsem rád, že na vebu není žádné mé video ani fotka a za hranici tohoto povrchního blogu bych asi nikdy nešel).

[User682]

zdravim,

vcelku jsem od vcerejska premyslel o tom, co psal Leos ve svem zapisku. Ono je Leosova zapisku nejde moc poznat, o co vlastne jde. A taktez je to i vec, co se me muze casem tykat. Uvedu par informaci, ktere jsou verejne. Je otazkou, zda ma vubec smysl resit zmenu obsahu nebo vzhled.

Vcelku dlouho mi jako provozovateli trvalo pochopit, ze kdyz clovek neinvestuje, tak nejsou dalsi penize.

Portal tahnou predevsim sluzby. Sama reklama ne vzdy vydela.

O abclinuxu se uvadi, ze roste nejrychleji nez ostatni. Alespon v PR. Nepopiram pravdivost informace. A byt nejlepsim na soucasnem trhu, take muze obsaset stagnaci tech zisku a dalsiho rozvoje. Je tedy otazkou, kam se da az dal rust a co bude prirustek stat.

Nepochopil jsem ale jednu vec.

Kdyz se podivam na nekde uvadene trzby za reklamu, tak to vychazi na nejaky statisic mesicne. Vezmu -li naklady na provoz, tak mi jeste hodne zbyde. A nebudu se zajimat kolik. To ted neni dulezite. Abicko je ziskove dle meho odhadu, co se tyce reklamy. Vezmeme -li i to, ze diky abicku ziska firma nejake nove zakazky a ma povest, tak je to opet v plusu.

Na co narazim ? Je to o sehnani dalsiho obsahu. Bud vydavat treba 3 clanky denne. Anebo koupit nejaky obsah odjinud. Nebo platit vice za kvalitni obsah - tudy podle me cesta nevede. Nebo se spojit okolo reklamy s ostatnimi a nenechat si je prerust pres hlavu. Nebo si docasne snizit zisk. Ostatni zpusoby se mi zdaji podstatne mene efektivni.

Bohuzel je to jako vzdy o penezich. A osobne a ze zkusenosti vim, ze jen zadarmo se veci nevyresi. Pomoc prispevovatelu je velmi cenna. Chcete -li neco dotahnout anebo posunout dale, tak je treba dat penize nebo nejakou odmenu. Temer vzdy se Vam to pak vrati. Staci mit existujici penize. Vydat penize jsou nekdy Ty nejlepsi uspory a investice. Jen usetrit nebo to udelat na pul, tak to proste nejde.

gf

[kyknos]

Vcelku dobre napady, jen proboha z titulni stranky nedelat dalsi unifikovanou sracku - presne ten typ jednoduchych unifikovanych stranek me naprosto odrazuje - vsechno to vypada jako google spam. A co se tyce odnauceni blokovani reklam - to lze jedine tak, ze zmizi vsechny flashe a budou nahrazeny necim rozumnym.

[Luboš Doležel (Doli)]

Flash je bohužel věcí zadavatele. Ty mají grafiky, co o GIFu snad ještě neslyšeli...

Ještě buďte rádi, že ty Flashe tady jsou relativně nenáročné (větrák mi z nich nehučí). Některé síťové reklamy (na půjčky, levné letenky apod.) nebo třeba reklamy na auta jsou na tom jinak. To pak chladiče dělají přímo uragán.

[kyknos]

Snad je veci spravce serveru, jake reklamy prijme. Ja proste pouzivam flashblock a aktivuji si flash jen v pripade potreby, coz rozhodne neni u reklam. A urcite nejsem sam. Pokud spravce serveru prijima flashove reklamy, nemuze si stezovat, ze na ne nekoukam.

GIF je take prasarna, ale u vybranych serveru jsme ochoten ji akceptovat, i kdyz ze me zadavatel inzerce nic nema. Jedina reklama, ktera na me funguje, je reklama ve stylu google - relevantni, neotravna a textova.

[Grunt]

Ty mají grafiky, co o GIFu snad ještě neslyšeli...

Nebo o JavaScriptu. Protože 90% těch pojezdů a přechodů by se krásně dala implementovat i v něm. Já se spíš obávám, že většina z nich ani neslyšela o té kravině se 105 klávesami co jim leží na stole a pak vznikají takové problémy.

[xkucf03]

Ještě k videu – uvítal bych takováhle videa: Nixie

[Grunt]

Ježi, hlavně ne NixiPixi. To je něco strašného.

[Ladicek]

Ne, ne, ne, NE! Ta videa jsou perfektní pro všechny myslitelné i nemyslitelné cílové skupiny, od začátečníků, kteří zkrátka jen netuší, po übergeeky, kteří v životě neviděli ženskou Úplně vážně. Ta holka to fakt dělá výborně. Jako že jsem se v téhle diskusi nechtěl moc projevovat, tady zkrátka musím.

[Grunt]

Já teda nevím. Já to fakt moc nemusím.

[Ladicek]

Ale tak já ti to neberu, třeba jen není tvůj typ , ale já považuju takováhle krátká videa za skvělý úvod k nějakému neznámému programu (když najdu nějaký software, který by mne možná mohl zajímat, a mají k němu videjko do desíti minut, tak si v první řadě prohlédnu to). No a Nixie sama tomu dává naprosto netušený rozměr

[Grunt]

Hey Guyzz! Co snad vypadám jak nějaký debilní Guy nebo co?

[Ladicek]

Já bych teda chtěl vypadat jako Guy. Konkrétně jako Guy L. Steele Jr. Šmarjá. Na té troše familiérnosti není nic špatného. Asi jsi ještě neviděl Kicesie's Sex Ed

[Grunt]

Šmarjá. Na té troše familiérnosti není nic špatného.

To neříkám. Ale takto neustále a v kombinaci s OpenSourcem mi to třeba dost vadí. Každý sneseme asi něco jiného.

Asi jsi ještě neviděl Kicesie's Sex Ed.

Ježišikriste. No to jsem radši ani neměl zapínat.

[xkucf03]

To neříkám. Ale takto neustále a v kombinaci s OpenSourcem mi to třeba dost vadí. Každý sneseme asi něco jiného.

To bys radši, aby video moderoval nějaký dědek a oslovoval publikum vážení kolegové?

[Grunt]

No to zas ne, ale filmovat to ožralí…nevím.