Otevřený standard (diskuse)

[Michal Fecko]

A preco rovno nie ascii?

[disorder]

nema formatovanie?

[pdp7]

Plaintext + TeX = nejlepsi standard

[disorder]

ja radsej utf-8

[stinovlas]

Ascii nemá formátování, plaintex ovšem ano...

[lefti]

A kdyz uz takovy molochy jako ODT/MSOFFICEXML. Tak by bylo dobre definovat tak, aby nebylo potreba implementovat cely vse, ale jen cast a zaroven bude zajisteno ze nebudou "ztracena" zadna data. V zasade jsou souhlas - tyhle formaty jsou hrozny a zbytecny bloat"ware". Ale nastesti *office nevyvijim, tak je mi to jedno. I kdyz na druhou stranu je to duvod, proc jsou koffice nepouzitelny pro prohlizeni vytovrenych dokumentu v necem jinym a to je k nasrani!

[kyknos]

wtf?

[Käyttäjä 11133]

To neřeš, tady někdo žije ve svém maličkém uzavřeném ekosystému, daleko od uživatelů, kteří chtějí ten počítač "jenom používat".

[lefti]

Ono spis slo o to, proc by aplikace typu MS Woed nemohla pouzivat format jako plaintex, ale musi mit svuj vlastni a ten jeste chtit standardizovat

[stinovlas]

Rozumíte mi bohužel špatně... Nebráním se použití GUI editorů, pokud budou všechny dodržovat nějaký rozumný a stabilní standard jako je TeX... Viz např. Lyx, ano, vím že má své mouchy, ale to by se určitě dalo nějak opravit...

[Käyttäjä 11133]

Viz např. Lyx, ano, vím že má své mouchy, ale to by se určitě dalo nějak opravit...

Lol, mouchy? Zkoušel si ho někdy používat? Vždyť je to nic moc, je to pomalé, výsledek vždy neodpovídá tomu co zobrazuje editor a když si chce člověk ten dokument potom nějak ručně upravit tak je to k zbláznění. A proč to nemůže aplikace jako Word používat? Protože Tex je příliš těžkopádný na takovéto užití.

[stinovlas]

Ano, zkoušel... Není mým zvykem kecat o něčem, čemu nerozumím... Že je TeX příliš těžkopádný? Prosím? Při dnešním výkonu počítačů?

A zdá se mi, že mě včichni špatně chápete a slovíčkaříte tu - já se nechci vzdát formátování! Jen zde navrhuji rozumnou alternativu, kterou přečte kdykoliv kdokoliv, je multiplatformní a na všech strojích s instalací TeXu se zobrazí naprosto stejně. Omlouvám se, ale to se ani o OXML ani o ODF říci nedá. Když jsme u toho, zažil jsem, že se mi ODF zobrazovalo jinak v OpenOffice.org v Linuxu a jinak v OpenOffice.org ve Windows (jednalo se i o stenou verzi programu)...

[stinovlas]

Když chceš jezdit autem, taky se to musíš nejdřív naučit (nebo se rychle vybouráš)... Pokud chceš používat počítač, nauč se to...

[HS]

Dobra otazka. Popravde priznejme si, ze ziji i jini lide. Ne kazdy je pocitacovy nadsenec. Jsou i lide, kteri s pocitacem maji problemy a jsou radi, ze na nem zvladaji to co zvladaji ( uzivatelske zalezitosti nevalneho rozsahu ). Take ziji lide, kteri jsou naprosto bez predstavivosti, nad jejichz sily je predstava, ze si neco napisou a pak nechaji zpracovat programem, ktery jim vyhodi to, co presne chteji. A prave pro ty jsou tu takove programy a formaty.

Uz vidim, jak sekretarka pise v texu. Popravde veskere dokumenty ve formatu pdf od administritavnich pracovnich , ktere jsem videl, vypadaly jako by prave krave z huby vypadly. Radeji at tvori v necem, kde hned uvidi, jake hruzy tvori nez aby tvorily neco, pak si nekoho zavolaly, ktery jim to prevede na spravny format a tu hruzu hned hodi na oficialni web sveho zamestnavatele, aniz by ji v konecne podobe videly.

Co se tyka ODF, jsem na nej hrdy, protoze se podarilo porazit Microsoft v dulezite oblasti uzivatelskeho odvetvi IT. OXML je microsofti zoufala vzpoura proti realite, ze je nekdo porazil na jejich hristi a nabizi neco lepsiho. Stejne jako C# s celym .NETem.

[Käyttäjä 11133]

Jenže ony ty sekretářky ty dokumenty určitě psali v něčem jako je Word,.. Pak se to jenom exportovalo. To je jedna z nevýhod grafických textových procesorů, dá se v nich velice jednoduše vyprodukovat něco nevábného vzhledu, což v LaTeXu není tak jednoduché, protože k tomu, aby mohl člověk vzhled silně upravovat potřebuje určité množství znalostí a jakmile ho dosáhne tak už zná i nějaké typografické zásady,..

[Miloslav Ponkrác]

Ale vždyť je řešení velmi jednoduché. Vymyslete něco s kvalitami TeXu se srovnatelně jednoduchým ovládáním jako má Word. Nic jiného nebude fungovat. A samozřejmě, až takový nástroj budete mít, tak bude ještě potřeba mohutná reklamní kampaň, aby se dostal do povědomí běžných lidí

[stinovlas]

Viz odpověď výše - nebráním se použití GUI editorů...

[Robo]

A ako by si do takeho dokumentu vkladal obrazky, tabulky a pod.?

[Spike]

Jako ACII/ANSI art, ne? :)

[Lukáš Rýdlo]

Náhodou pouštět filmy mplayerem jako asciiart v konzoli přes libaa nebo libcaca je pěkná machrovinka, nad kterou užasle vyvrací panty nejeden kolega windowsák

[Lukáš Rýdlo]

Řekl bych, že ten hlavní důvod je v tom, že tex je pro použití ve wysiwyg editorech naprosto nevhodný vzhledem k principům, na kterých je tento formát založený... Btw. existuje vůbec pro plaintex ISO standard?

[pavlix]

Žádný takový standard neexistuje.

Ale existuje třeba UTF-8.

[disorder]

utf-8 je znakova kodovanie, plaintex sa zameriava na nieco ine...

[Käyttäjä 11133]

Plaintex není plaintext

[Daniel Kvasnička ml.]

Co kdyby ses vratil na svou domovskou planetu?

[Filip Jirsák]

A proč když je ten plaintext tak úžasný formát, vy sám jej nepoužíváte? V tomto zápisu máte nadpis a odstavec textu (jak se v plaintextu vyjádří nadpis?), v minulém zápisu máte dvojí druh zvýraznění (kurzíva a tučné písmo (jak se zvýrazňuje v plaintextu?), máte tam dva druhy číslovaných seznamů (jak se přenositelně označují číslované seznamy v plaintextu?) a odkaz (jak se označují odkazy v plainetxtu?)…

To, že různé části textu mají různý význam, a je dobré tedy ty různé významy odlišit (a ve výsledku je třeba vypsat jiným druhem písma nebo jiným stylem), asi není až tak špatný vynález, ne? Nemluvě o tom, že elektronický dokument není jen elektronická obdoba papírového poznámkového bloku (a i v něm se dají odlišit nadpisy, dá se zvýrazňovat atd.), ale může obsahovat různé tabulky, obrázky, odkazy, obsahy, rejstříky a spoustu dalších věcí. To vše umíte vyjádřit v plaintextu?

[Filip Jirsák]

Ehm, jedno písmenko mi při čtení uniklo… Nicméně plaintex popisuje až to výsledné zobrazení, nicméně bylo by asi rozumné v dokumentu zachovat informaci o tom významu textu. Pro zpracování není důležité, že nějaký text má být někdy vypsán kurzívou (což si pak člověk při čtení přebere, že je to citát), ale důležitá je právě ta informace „tohle je citát“. Kterou je pak možné interpretovat různě – vytisknout kurzívou, vypsat jinou barvou přečíst jiným hlasem… To už je lepší formát pro dokumenty HTML, to má alespoň pár sémantických značek.

[stinovlas]

A proč ne HTML? Je sice oproti TeXu nedokonalý, ale mou základní myšlenku splňuje (tedy až na tu přenositelnost, nejdřív by musel MSIE začít dodržovat standardy...)

[Filip Jirsák]

Protože HTML zvládá asi tak 1 % toho, co zvládají dnešní textové procesory. A účelem standardního formátu není jenom přenést nějaký základ dokumentu, ale přenést co nejvíce informací – tj. nejlépe abych mohl jeden dokument bez problémů editovat v několika různých programech, a žádné informace (formátování, obsahy, přílohy atd.) se mi neztratily.

[stinovlas]

A formát některého z dnešních textových procesorů to splňuje?

[Filip Jirsák]

doc to splňuje rozhodně lépe než HTML. A je snaha standardizovat takový formát, který to bude splňovat ještě lépe. Formát Office Open XML je hodně svázaný s produkty Microsoftu, ten tedy také není zrovna vzor přenositelnosti. OpendDocument Format je na tom o něco lépe, i když zase vychází z možností OOo. Ale rozhodně tyto formáty dokáží informace potřebné pro textový procesor zaznamenat daleko lépe, než HTML nebo TeX. Navíc oba ty formáty nepopisují jen textový dokument, ale také tabulky, grafy, prezentace (případně databázový formát). A to už je s TeXechem i HTML úplně mimoběžné.

[stinovlas]

\chyph
\font\nadpisfont=\fontname\tenbf{} scaled \magstep2
\def\nadpis#1{\removelastskip \bigskip
    \hrule\vskip 2pt \hrule
    \medskip
    \centerline{\input cbookman \nadpisfont #1}
    \medskip
    \hrule\vskip 2pt \hrule
    \bigskip}

\nadpis{Sorry}

{\sl Promiňte} mi, že jsem nepoužil {\it takovéhle zobrazení}, 
ale kdybyste si pořádně všiml vkládacího formuláře, zjistil byste, 
že ve skutečnosti TeXovskou syntaxi nepodporuje... A kdybyste si 
{\sl pořádně} přečetl můj příspěvek, přišel byste na to, že neobhajuji 
{\bf plaintext}, ale {\bf plainTeX}...

\vfill\eject

\bye

[stinovlas]

:%s/TeX/\\TeX/g

[Filip Jirsák]

Ono by tomu původnímu příspěvku :%s/TeX/TeX/gi taky prospělo, aspoň by nedocházelo k záměně plainTeXu a plaintextu