Každý má svého Čunka (diskuse)

[Fluttershy, yay!]

Žen tam není tolik, tak se nemůžou tolik předvádět*... ale místa bych jim nedržel, to by bylo sexistické.

* Liana, Bobo, Papouch nebo ta ministryně školství za ČSSD... to jsou výkvěty

[Fluttershy, yay!]

Nebo Džamila, pro někoho i Kuchtice.

[Luk]

Papouch

To je kdo?

nebo ta ministryně školství za ČSSD

..anebo třeba Vlasta "Radar" Parkanová, Milada "Zdravotní knížka" Emmerová, Marie "Medvídek Pú" Součková...

[Fluttershy, yay!]

Bursíkova spolunocležnice.

[gtz]

Ať jde někam tato vláda. Zase ukázala co je v ní. On jen upozornil na to co se tam dělo a dostal za to vyhazov.

[Cubic]

Učím se německy a uvažuji o emigraci.

Muj bratr taky, najal si na opraseni nemciny z gymplu lektora.

Tady ten kocourkov ma dost masarek, ale zpatky se mi nechce. Ikdyz mi cechy jako zeme chybi, lidi mam dost vzdycky hned jak vystoupim na ryzuni(nekdy az kdyz sjedu do mesta). Pak otevru noviny a jel bych hned zpet.

[CiV]

Jsem přemýšlel jak se dá oprasit němčina a ono to bylo oprášit

[Cubic]

To je tak když je člověk línej přepnout klávesnici protože na ní píše česky jednou za uherskej rok. Skoro jsem zapomněl jak jsou písmenka v horní řadě poskládaný

[Aleš Kapica]

A víš co je na tom nejlepší?! Že Čunkovi nikdo přes veškeré snažení údajnou korupci neprokázal, a přesto lidé jako ty na něj hážou to hovno znova a znova!!!

[M-train]

No jo, na to se dá koukat z různejch vinglů. Presumpce neviny, presumpce viny u každého politika, dobrá znalost politického prostředí.

Na můj vkus je těch neuzavřenejch kauz až moc, všechno jde do ztracena, stejně jako třeba práva v Plzni.

[Aleš Kapica]

Podle mě je diametrální rozdíl mezi tím, když někdo postaví obvinění na tvrzení jedné ženské a tím když o nabádání ke korupčnímu jednání existuje tajně pořízený záznam. Vůbec se nedivím, že se s ohledem na špatnou zkušenost z devadesátých let tímto Michálek posichroval. Jakže to říkal Filip ve Starcích na chmelu hlavnímu záporákovi? Novej, dosud nepodchycenej typ grázla s poctivou fasádou. Těch se nám tady urodilo až až. Třeba takový pan Dlouhý a jeho role v kauze OKD, dnes důvěryhodný všeználek z NERVu že ano..

[M-train]

sorry, nejsem tady moc často. Asi bych se taky sichroval, když už bych teda do toho prostředí lezl. Jenom by mne zajímalo, jestli tam všichni lezou podvádět, nebo jestli se to některý naučili až ve funkci.

[JS]

Mozna je skutecne idealista.

[flaxa]

kolik mate doma vy v kredenci obcanek. Taky vice? A taky si je obcas spletete, kdyz jdete vybrat penize do banky a pouzijete tu propadlou?

[xvasek]

Takže když si zajdu uložit peníze s propadlo občankou, na které je ale jasně moje jméno, adresa a fotka, tak je to jasný důkaz o korupci? WTF?

[Semo]

Cunek dodnes aspon trocha hodnoverne nevysvetlil odkial vzal na byt. Na neho nemohol nahrabat bez nedanenych utajenych prijmov. (Ze sa cela rodina naucili fotosyntetizovat, tomu asi neuverim.)

[trekker.dk]

Přičemž míru "hodnověrnosti" určuješ ty a další hospodští nadávači?

[pavlix]

Ne, tu přece určuješ ty :).

[xvasek]

To zkoumala policie a Kroll. Nikdo na nic nepřišel. Že měl 0.5M na cesťácích za 4 roky mi divné opravdu nepřijde, sám to mám taky. Jestli používal vlastní auto, tak mohl mít klidně dvakrát víc.

[Semo]

Skumanie policie dozorovalo (a presuvalo a manipulovalo a presuvalo a...) najvyssie statne zastupitelstvo. Prave v pritomnosti Veseckej padla veta o tom, ze spravodlivost musi ist bokom, ak ide o pad vlady. Komentovat snad netreba.

Kroll ma prava bezneho obcana - nemoze zistit nic proti voli cloveka a bez jeho umyselnej spoluprace. Nema pravo si vyziadat od banky podklady atd. Moze fungovat len z toho, co mu sam Cunek da a ani ten nie je tak blby, aby im dal nieco proti sebe na papieri.

[Aleš Kapica]

Prave v pritomnosti Veseckej padla veta o tom, ze spravodlivost musi ist bokom, ak ide o pad vlady. Komentovat snad netreba.

Což stejně tak dobře může svědčit o tom, že pro Topolánka & spol. bylo výhodné zdiskreditovat Čunka a šikovně se ho tak zbavit, dřív než jim stačil nabourat jejich kšeftíky.

[Semo]

Myslim, ze by si mal spat nohami smerom ku radiatoru a nie hlavou.

Ani Topol nie je taky koumak, aby zbavenie sa jedneho vicepremiera riesil padom celej vlady.

[Aleš Kapica]

Zanech invektiv a raději se nauč číst. Jinak by ti musel docvaknout smysl sdělení, opírající se o pravdivost předchozího výroku.

Pokud by pro zachování vlády mělo být žádoucí aby šla spravedlnost stranou, pak by to znamenalo, že se někomu sestakra hodilo falešného obvinění, na jehož základě bylo možné vyřadit Čunka, a zdržovat průchod spravedlnosti, než riskovat potencionální pád vlády tím že by se vrátil zpátky. Ostatně jak již víme tak jako tak Topolánkova vláda padla.

Že mediální diskreditace dnes patří mezi nejoblíbenější politickou zbraň lze doložit na řadě příkladů. Kdyby si byl Michálek nepořizoval ty záznamy, tak by dnes byl stejně vykoupaný jako Kubice.

[Michal Kubeček]

Že Čunkovi nikdo přes veškeré snažení údajnou korupci neprokázal

A jen čirou náhodou jsou někteří z těch vysoko postavených lidí, kteří se starali o to, aby to tak dopadlo, za to dnes souzeni a ostatní přišli o funkce. IMHO ještě větší průšvih než samotný Čunkův případ bylo právě to, jak "justiční mafie" zneužívala svých pravomocí a zasahovala do vyšetřování, aby případ zametla pod koberec.

[xvasek]

Jenomže kauza justiční mafie je o něčem jiném. Jistá skupina lidí se snažila z toho udělat kauzu a co nejdéle ji držet při životě (i když fakticky nebylo jak) a druhá skupina to následně chtěla co nejrychleji ukončit. S případem samotné údajné korupce to prakticky nesouvisí.

[Michal Kubeček]

Tak takhle drsně účelový výklad jsem tu opravdu nečekal. Nepřivyděláváte si jako asistent nějakého politika? Pokud ne, pouvažujte o tom…

[xvasek]

Počkejte, vy jako opravdu myslíte, že tzv. "justiční mafie" se zabývala nějakým údajným půlmilionem ulitým někdy roku 2002?

[Michal Kubeček]

Zabývala se tím, aby na politickou objednávku zametla pod koberec vyšetřování člověka, který byl důležitý pro udržení vládní koalice. Ano, souhlasím, že jim asi bylo celkem jedno, jestli se to vyšetřování týkalo ulitého půlmilionu nebo něčeho úplně jiného. Ale právě ten politický zásah je IMHO na celé kauze nejvíc alarmující. To, že se z politických pohnutek zasahuje do vyšetřování trestných činů, považuji za ještě horší než to, když se místopředsedou vlády stane člověk, který coby starosta financoval své bytové potřeby z úplatků.

[Michal Kubeček]

Abych to řekl ještě jasněji: můj včerejší příspěvek byl reakcí na to, jak bagatelizujete politický zásah do vyšetřování trestného činu slovy, že se "jen snažili co nejrychleji ukončit uměle vyvolanou kauzu".

[xvasek]

Já to nebagatelizuji, kauza tzv. "justiční mafie" je pro mě vážným pochybením právního řádu jako celku. Ale osobně celkem pochybuji, že s ní má sám Čunek cokoli společného, kromě toho, že se stal obětí machinací oné "justiční mafie". Ono v té době prošlo několik řádově závažnějších kauz, ale mediálně se ztratily za Čunkem, což byl dle mého pravý důvod celé Čunkovy kauzy.

[okbob]

Nenapsal jsem, že pan Čunek je vinen. Ale Topolánek po této kauze ztratil soudnost nebo zábrany. Nevím.

[dad]

... uvazuji o emigraci ...

Bohuzel zjistuji, ze stale vice schopnych lidi uvazuje o emigraci. lekari, db-specialisti .. otazka je, kdo v Cechach zustane.

Terapeuti, bankovni urednice, podnikatele v textilnim prumyslu, studenti - ti asi zustanou. A duchodci. Krasne vyhlidky.

[Fluttershy, yay!]

Morava a Slezko se odtrhnou, aby se zbavili Čech, které je potáhnou dolů... ^o^

[dad]

na Morave nejvic nenavidej Brnaky. Takze to se taky bude rozdelovat, Brno bude takovej novej Vatikan a pak vstoupi do EU a konecne udelaj za EU penize neco s tim nadrazim ...

[trekker.dk]

Už aby to bylo. Akorát nevim, co budou milí Moraváci dělat, až budou muset jako cizí státní příslušníci platit školné kupříkladu na Karlově univerzitě.

[vulgární Nick]

Jako Slováci, že? :))

[phr]

Není náhodou Drobil z Moravy ? A Topolánek a Paroubek taky.

[vulgární Nick]

Drobil z Bruntálu, Topolánek ze Vsetína, Paroubek z Olomouce. Takže všechno Morava nebo Slezsko.

[phr]

Takže vyhnat z Prahy Moraváky a zavládne nirvána

[vulgární Nick]

Praha se sto tisíci obyvatel?

[ajtyman]

no a dad zůstane aby ukázal na bídu Čech a spravedlivě vše zhodnotil.

[Michal Kubeček]

…a kontroloři hygieny telefonních sluchátek. :-)

[vend]

JJ

Nekdo by něl chytrolínům připomenout jak to dopadlo s ARCHOU 1

No v Německu to mebude o moc lepší. Nekoukali jste na Big Bena?

[dementni.lojzik]

stale vice schopnych lidi uvazuje o emigraci ... otazka je, kdo v Cechach zustane.

bez obav, AFAIK pan Profesor zustava....

[Marv-CZ]

Učím se německy a uvažuji o emigraci.

Pokud se ti něco nelíbí, tak s tím zkus něco udělat. Pokud jen hodláš zbaběle zdrhnout, tak tu určitě chybět nebudeš.

[vlastikroot]

Myslíš, že se tu s tim dá něco dělat?

[trekker.dk]

Hlasoval bych pro nový zákon, který by podržel vedoucí místa ženám. Muži se již předvedli a dokázali, že tato země muže nerodí.

No, tos to vyřešil...

Btw. co přesně je špatného na Topolánek - Čunek? Pokud vím, tak Čunek je bezúhonný občan České republiky, který měl jenom tu smůlu, že někdo vysoko měl motivaci uspořádat na něj štvanici, aby ho sesadil z vedoucí pozice KDU-ČSL. (Kohopak že to předtím sesadil Čunek a kdo měl motivaci něco takového pořádat...?) Přidej si k tomu, že byl politicky nekorektní a ještě posílal novináře do prdele, a cíl číslo 1 je na světě.

[vulgární Nick]

Já bych spíš řekl, že každý má svého okboba. Bohužel.

[Acci]

Já bych zase doporučil přečíst si článek od Tomáše Sokola, se kterým se celkem ztotožňuji.

[Michal Kubeček]

Paroubek - Czechtek, Topolánek - Čunek, Nečas - Drobil

Ještě bych na začátek přidal "Gross - Gross", ať máme rovnováhu. Přeci jen CzechTek byl něco trochu jiného než kauzy Čunka nebo Drobila.

[stanger]

S tema zenama je to velky omyl, staci se podivat na ty aktualni (Rapkova, Parkanova .....). U nas nejsou ani ty zeny.

[loklok]

Nevim, jak chces zrealizovat emigraci v Schengenskem prostoru. ROFL Ale jinak si tahni, CR o tebe nezchudne!

[vlastikroot]

Až odsaď utečou všichni, žij si tu

[dad]

80% lidi zustane, at uz bude rezim jakykoliv.

[vlastikroot]

Jistě, když to beru z celkového počtu obyvatel. Ale když to vemu jen s pohledu mladých, který tu nedrží nic, naopak maj vidinu lepšiho života v jiné zemi... Málokdo mi řekne, že tu zustane jen proto, že se tu narodil, že se cítí být čech. Spíš mi řekne, že to tu stojí za ho*no a že pujde, hned jak bude moct.

[Michal Kubeček]

Co vám člověk řekne u piva a co pak opravdu udělá, to jsou dvě zcela rozdílné věci.

[vlastikroot]

S tim souhlasim. Ale vim o pár lidech, co tohle řekli a pak opravdu odjeli. A poslední dobou to slyšim čimdáltim častejc, hlavně u lidí s technickým zaměřením (dodělám školu a jedu pryč).

[Acci]

Už aby bylo školné!

[Fluttershy, yay!]

Copak, máš moc volného času*?

* potažmo příliš jednoduchou školu

[Michal Kubeček]

Spíš mu asi nepřipadá úplně morálně čisté nechat si od jedné země zaplatit vzdělání a pak hned odjet platit daně do jiné. Ale to se se zavedením školného nezmění, to jen zkomplikuje přístup ke vzdělání té části potenciálních studentů, která není "za vodou".

[Fluttershy, yay!]

Ono by školné za jistých podmínek mělo i smysl (že by ty finance šly přímo škole a až po ukončení studia), ale nedělám si iluze, že by to u nás bylo reálné: místo toho se budou akorát lepit díry v rozpočtu, způsobené tunely, z financí studentů přímo, tím pádem se jenom bude víc lidí rozhodovat mezi školou a prací -- a práce dostane přednost.

[pavlix]

Ale to se se zavedením školného nezmění, to jen zkomplikuje přístup ke vzdělání té části potenciálních studentů, která není "za vodou".

Záleží taky jak to školné bude velké. Ti, co nejsou "za vodou", mají problém se při studiu uživit samozřejmě i teď, kvůli těm větším položkám na život.

Pár lidem to problém způsobí, a to těm, kteří mají dost vstřícné rodiče, aby je živili a ubytovávali, ale nemají je dost vstřícné, aby k tomu přidali ještě něco málo na školné.

[Michal Kubeček]

Ti, co nejsou "za vodou", mají problém se při studiu uživit samozřejmě i teď, kvůli těm větším položkám na život.

Proto píšu "zkomplikuje" - prostě těch problémů bude víc než dosud.

[pavlix]

Jo, to asi zkomplikuje.

[Acci]

Právě špatná dostupnost terciárního vzdělání nízkopříjmových skupin obyvatel je jeden z důvodů zavedení školného. I na výdaje spojené například s dojížděním nebo ubytováním si půjde půjčit a splácet se začne až bude mít daný člověk vlastní příjem.

[okbob]

Nemám problém ze svých daní platit učitele, doktory, sestry, policisty, vojáky, klidně i nezaměstnané, ale netuším proč bych měl platit vyžírky jako jsou politici. Ti, co ostatním maří práci. Docela mne dostalo, jak pan Drobil naléhal, aby se myslelo politicky, a že někdo má nebo nemá politické krytí. To jsou padesátá léta jak vyšitá. Možná spíš normalizační - lágry tu nejsou.

[Acci]

A jaký jiný systém než demokracii s volenými zástupci bys teda zavedl?

[JS]

Co svycarsky system? Pokud vim, tam je politiku placena jen mala cast (mam za to, ze v podstate jen vlada a parlament).

[okbob]

Co např. stranické příspěvky.

Nicméně přestávám věřit, že demokracie je ten nejlepší systém. Historicky je doložené, že staré demokracie se zhroutily, a není důvod si myslet, že nastal konec historie a ta stávající se nezhroutí. Minimálně tady v ČR má k tomu dobře našlápnuto. Nemusí jít zrovna o zhroucení ale mám pocit, že jdeme italskou nebo ukrajinskou cestou, kde každý kdo může, tak prchá. Prostě budeme jižní periférie Evropy, kde nebude důležité, co kdo umí, ale koho zná a k jak dobré patří klice. Kde si každý si může říkat, co chce, v tom chaosu se stejně ztratí, ale dělat bude muset, to co se nařídí shora, neb ti neznámí nebo důležití budou držet kasu.

To, co je teď je demokracie? Demokracie mohla fungovat v dobách, kdy když se někomu na něco přišlo, tak dotyčný vzal revolver a prostřelil si spánek. Demokracie mohla fungovat ještě v dobách, kdy se hotovost vozila v kufříku, dnes se dá snadno přesunout na druhý konec světa a snadno zamaskovat. V době globalizace je demokracie na státní úrovni přežitek.

[JS]

Pokud si myslite, ze demokracie neni nejlepsi, mel byste rict, co je lepsi.

Spousta lidi to rika, jak je demokracie spatna. Ale pritom podlehaji logickemu klamu, protoze proti realite demokracie stavi jakesi platonske idealy, obvykle tzv. "osviceneho vudce" (ktery je uz tautologicky z definice neomylne spravedlivy). Pokud rikate, ze demokracie je spatna, mel byste ukazat, ktera zeme trpi prebytkem demokracie. Ja tedy takovou neznam. (Tento argument pochazi z tohoto videa.)

Samozrejme, zalezi, jak tu demokracii chapete. Podle me je demokracie jen jedna z ingredienci moderniho statu zapadniho strihu, a tech ingredienci je vic - obcanske svobody, pravni rad, volny trh (do jiste miry - do jake je svoboda jednech nesvobodou druhych), socialni system..

Konecne, nestabilita neni argument. Byt mrtvy je jiste stabilnejsi stav nez byt zivy. Znamena to, ze zivot nema smysl?

[AHAHA]

Z historie Recka a Rimu mi prislo, ze stat s osvicenym diktatorem je lepsi, efektivnejsi atp. nez demokraticky system.

Nebyl ale hlavne stabilni - osviceny diktator mohl prestat byt osviceny, zblaznit se nebo taky zemrit (musel se najit nastupce).

[Aleš Kapica]

Osvícený diktátor? To si o Hitlerovi mysleli taky, než se vybarvil.

[AHAHA]

Vzdyt o tom pisu, ze osviceny diktator se pozna az po smrti (pripadne odstoupeni) a to je nejvetsi problem tohoto systemu ...

[JS]

Po ci smrti? Moji, nebo jeho? To jen ukazuje, jak nerealisticky ten napad je.

Je to takove politicke perpetuum mobile. Akorat to chce jeste malinko doladit, aby se tomu nemusela dodavat ta energie.

[AHAHA]

Po ci smrti? Moji, nebo jeho? To jen ukazuje, jak nerealisticky ten napad je.

Ne, po smrti Jary Cimrmana. Co jste svou simulovanou hlouposti chtel naznacit nevim.

[JS]

Ne, slo mi o to, ze (jako v pripade Hitlera) by se spousta lidi onoho konce experimentu s "osvicenou diktaturou" skutecne nemusela dozit. Protoze dat jednomu cloveku do ruky veskerou moc v naivni vire, ze bude rozhodovat naprosto spravne, je obrovsky moralni hazard.

(Stejne tak zastavam nazor, ze mit prilis bohate - a tedy mocne - lidi ve spolecnosti je nebezpecne; bez ohledu na to, jaky byl jejich spolecensky prinos.)

[JS]

Z historie Recka a Rimu mi prislo, ze stat s osvicenym diktatorem je lepsi, efektivnejsi atp. nez demokraticky system.

A to vam prislo, nebo pro to mate nejaky dukaz? Navic, zalezi na definici efektivity, tedy, "pro koho" efektivni.

Stejne, jak nekdo muze tohle povazovat za seriozni argument? To je asi podobne jako vyznam Damasske oceli pro moderni materialovy vyzkum - temer zadny. O Recku a Rimu nemame prakticky zadne informace, co se tyce modernich statistickych ukazatelu. Jak tedy muzeme takove veci vubec porovnavat?

[AHAHA]

"Prislo mi to tak", nejsem si jisty, jestli jde neco takoveho "dokazat".

Mozna byste v tom nemel hledat argument, natoz pak "seriozni".

[JS]

Takze to neni argument. Jsem rad, ze jsme se shodli.

[AHAHA]

Ano. Ceho se ten argument mel vlastne tykat?

[okbob]

Myslíte si, že český klientelismus je prvkem moderního státu?

Je otázkou, co je horší a trapnější - zda-li nefunkční demokracie zakrývající klientelismus nebo nefunkční autokracie. Demokracie jako filozofický ideál je krásná, ale je to stejný ideál jako ideál osvíceného vůdce. A hezká fasáda může ukrývat nemocnou a pokřivenou společnost. Je mi jedno, jestli je tu dost nebo ještě příliš málo demokracie, fakt je ten, že tu jsou pravděpodobně zkorumpovaní poslanci - nebo minimálně neschopní, a že jen malá pravděpodobnost, že životní úroveň v ČR během mého života dosáhne třeba Německa. Mizerné vlády, které se tu budou střídat budou znamenat mizérii pro obyvatele.

[JS]

Neni to ten stejny ideal. Osviceny vudce je tautologie, kdezto demokracie nam aspon dava urcity navod. Idea osviceneho vudce je neco jeste slabsiho nez existencni vety v matematice - nerika nam to, jak toho vudce poznat a najit, a dokonce ani tolik, zda v danou chvili existuje. Fakticky, nerika nam to nic. Kdezto demokraticky princip nam tohle rika. Demokraticky princip je, ze by vsichni obcane meli mit rovny hlas, a rozhodovat na zaklade vetsinoveho hlasovani.

Podle me spis otazka je, jak moc je to, co mame, skutecne demokraticke (podle me moc ne). Ale pripada mi hloupe z toho vinit demokracii jako myslenku. A myslim si, ze dokud se lide nevzpamatuji a nezacnou tu demokracii skutecne chtit, tak ji mit nebudou. Ale spousta lidi co znam demokracii proste nechce (pres jeji temer vedecky prokazatelne vysledky), a dava misto toho prednost iluzi o "laskavych panovnicich". Mam se pak divit klientelismu?

[Acci]

Možná že se to nezmění, ale alespoň ten student část výdajů na jeho vzdělání zaplatí.

[Fluttershy, yay!]

Nebo ti schopní půjdou rovnou i studovat do zahraničí.

[Semo]

Velka vacsina tych studentov plati az do konca svojej produktivity vyrazne vyssie dane ako niekto, kto siel hned po 7 triedach zakladky podavat tehly. A v sucte toho ti studenti na daniach zaplatia ovela viac, ako podavac tehal usetri skolstvu. Nechapem, preco by za to mali platit este raz. A naopak musi byt z toho kazdemu jasne, ze dotlacit kazdeho ku maximalnemu jemu zvladnutelnemu vzdelaniu je celkovo financne vyhodne. (Iste vynimky sa najdu - 7 trieda ZS absolvovana pri 51. narodenninach po 44 rokoch chodenia do skoly, ale jednopercentnymi vynimkami sa fakt v TOMTO pripade netreba zaoberat.)

[JS]

Souhlasim. Zkracene receno by se dalo rict, ze vzdelani (i vysokoskolske) prinasi pozitivni externalitu.

[Acci]

Jasně, sice vysokoškoláci po ukončení studia platí vyšší daně, ale to není argument. Stejně tak platí vyšší daně lidé, kteří jezdí autem (spotřební daň a DPH z benzínu) a přesto ti stát auto nekoupí.

[Semo]

Pokial si myslel vazne, co si napisal, tak zabudni, ze som na teba vobec reagoval, ja zabudnem tiez.

Pre pripad, ze to to len tak uletelo ti pripomeniem, ze platenim spotrebnych dani z benzinu a pripadnych cestnych dani a myta len kompenzujes skody, ktore vytvaras svojim srotom, pripadne zanedbatelne prispievas na vystavbu ciest, ktore nim okupujes. Na rozdiel od vysokoskolaka, ktory spotrebuva od statu rovnako vela "darov" ako primitiv (ak ma vyssi plat, tak dokonca aj menej, vid pridavky na deti a ine "socialne" vymozenosti), ale odvadza zo svojej mzdy daleko viac penazi statu.

Az tu budeme mat dan "z hlavy", t.j. nezavislu na vyske prijmu - podla logiky, ze poulicna lampa svieti rovnako na studovanu hlavu aj nestudovanu, bohatu ci chudobnu a armada chrani tiez oboch rovnako, potom mozme povedat, ze je kazdeho sukromna vec odkial si zozenie peniaze na svoje studium. Pretoze stat ho nebude zdierat viac, len preto, ze viac zaraba (prijem znacne koreluje so studiom).

Stat bezne dava danove vynimky/prazdniny, pripadne dotacie firmam, ktore tvrdia (prip. to o nich stat tvrdi), ze vdaka tomu sa usidlia u nas a nie na Ukrajine a splatia to svojimi danami statnemu rozpoctu. A od urcitej doby budu pre ten rozpocet uz cisto ziskove. Ale zaroven pouziva iny meter na studentov, od ktorych si necha zaplatit aj studium aj pozdejsie vyssie dane. Pricom miera uteku firiem (napr. na tu Ukrajinu) po vyprsani danovych vynimiek nie je mensia ako miera uteku studentov, skor naopak.

Pokial si dobre spominam, tak kedysi v Nemecku fungoval system (a mozno funguje dodnes, neviem), ze skolne sa splacalo dodatocne a bolo odpisatelne z dani. T.j. ak si ostal po dostudovani v Nemecku a prispieval si ekonomike tam, tak si mal studium vlastne zadarmo. Ak si planoval vystudovat za nemecke peniaze, ale ist hrabat prachy inde, tak si bol povinny splatit naklady na svoje vystudovanie nemeckemu statu a chod si kam chces.

[jkb]

v Nemecku je jiz nekolik roku zaveden poplatek za semestr (skoro u vsech skol) asi tak 500 euro. Neni to skolne, ale jakysi poplatek, ktery ma dostat skola. Vysledek asi nikoho neprekvapi, ze se v pedagogickem procesu nic nezmenilo. Dokonce pred nedavnem zjistili, ze skole skutecne snizili prispevky. Pry se s tim dost manipuluje, protoze je dost rigorozne predepsane, na co je mozne poplatky pouzit a to prinasi velkou byrokracii.

Jinak existuje podpora pro studenta, kdyz prokaze, ze pochazi z chude rodiny. Narok ma jem malo studentu. (rekl bych snad 20%). Je to formou pujcky a zacina se to splacet 5 let po ukonceni studia a jsem si skoro 100% jisty, ze 25% z te castky se odpousti, kdyz clovek nestuduje 15 let . Ty splatky je mozno domluvit na 50 euro / mesic , uroky nizke. Tahleta podpora je skutecne OK, ovsem kazdy rok se zo zhorsuje. Co vim, kdyz rodice prokazi, ze namaji ani na slanou vodu, tak dostane student max. 400 euro.

[phr]

To se fakt stalo ?????

[Semo]

Neviem, pravdepdobne nie. Len som sa tym chcel vyhnut norskemu pricipu (ktory povazujem za opacny extrem), ze kazdemu umoznime studovat sa kolko sam chce, nech to stoji, co to stoji. Maju totiz ideu, ze kazdy ma pravo na pracu a preto sa po strate zamestnania mozes rekvalifikovat a vzdelavat do aleluja, az dokym zase nenajdes pracu (snad si to pamatam spravne).

Tym prikladom som chcel osetrit vynimky, kde cena za ich vzdelanie daleko presahuje moznu navratnost z neho.

[Acci]

Díky za optání. Ani ne, studuji celkem těžkou elektrotechnickou fakultu. Ale co to s tím má společného?

[vlastikroot]

+1 Řekl bych ale, že emigrace je u školství ten nejmenší problém. Větší je IMHO to, že většina lidí co chodí třeba na elektroprumyslovku, vubec elektro nezajímá a po škole pujdou dělat něco uplně jinýho (policajt, zdravotník, voják, whatever, jen ne ten obor, který studují). Jde jim jen o maturitu.

[Michal Kubeček]

Ono se to především týká i studentů učitelství. V době, kdy jsem byl na matfyzu, byl student vyššího ročníku oboru učitelství, který měl v úmyslu jít skutečeně učit, spíše výjimkou a např. podle tohoto příspěvku asi nejen tam.

[jkb]

ucit se nemcinu a zmenit pusobiste povazuji za rozumne i kdyz napr. zde v Nemecku neni take vse jak by melo byt. Nejdrive snad to negativni.

Mozna, ze to nekteri zaregistrovali, ve Stuttgartu mame nastartovano take na pekny 'tunel'. V pravem slova smyslu, chteji predelat nadrazi (dat ho do podzemi) a tak nejak se proflaklo, ze 'nemovitostni' mafie si prijde na 1/2 miliardy Euro. Zhruba 50 tisic nas tady demonstrovalo a to se predsedovi mistni vlady nelibilo, tak na nas demonstranty postval polici a ta zmlatila par skolaku a starsich obcanu. Byl jsem poprve v zivote demonstrovat a hned vodni dela a tezkoodenci v helmach. Takovy zasah byl v Badensku-Wuerttembersku poprve od nepokoju v 70. letech. Mezi demonstranty bylo hodne obcanu nad 60 let, jeden z nich prisel o oko a jeden skoro zemrel na infarkt. Hlavne ti starsi koukali, jak to muze take vypadat s tim pravem na demonstrace. Pritom se nejedna o nejake bezdomovce, nybrz o lidi, kteri maji slusne penze a vlastne by mohli byt na Malorce.

Ten duvod te nespokojenosti je mozna tyz jako u autora blogpostu. Lidem je ta arogance vlady jiz presprilis. Ja kdyz mluvim s mymi nemeckymi kolegy, tak zjistuji, jak je rozciluje ta arogance politiku, kteri davaji jasne najevo, ze je jim mineni volicu uplne u zadku. Jiste to neni jeste ta arogance, kterou znaji obcane v Cechach, ale na zdejsi pomery je to vskutku hruza.

Proto si myslim, ze chyba neni jen v Cechach, ale ze se jedna o jakysi systemovy problem. I u nas se dnes lide udrzi na pozici za prestupky, za ktere by pred 20 lety leteli. A i jeste pred 10 lety, kdyz staveli v Mnichove ten fotbalovy stadion, tak si sel sef stavebniho odboru za pozemkove manipulace sednout na nekolik let. Dnes mam pocit, ze by to zametli pod koberec.

Presto vsechno bych autorovi poradil, ze jestli to mysli vazne, tak at klidne sbali kufr. Nakonec my tu take potrebujeme vynikajici specialisty. Zejmena lide z Cech nejsou chapani tak nejak jako cizinci, v Praze byl snad kazdy Nemec (ti starsi v uniforme ) a ti mladsi na skolnim vylete. Nevim jak je to s Postgresql ale s oracle znalostmi lze najit praci podle me do nekolika minut (ok, dni )

[jnd]

Takže to chce rovnou mimo Evropu? Nový Zéland, Chile, Kanada, jak to tam vypadá? :)

[Fluttershy, yay!]

Chile nevím, ale ty ostatní mají své mouchy. Na NZ AFAIK cenzurují po vzoru Austrálie, v Kanadě mají docela přebujelý sociální systém a pseudohumanismus (obrovské dotace sociálních "věd", odmítání problémů s Inuity/Indiány atd.) plus pečou s USA.

Mně by se líbila Kanada navzdory předchozímu -- hraje se tam hokej, je tam hezky a mluví pěknou angličtinou.