Inzerát I. (diskuse)

[marek_hb]

HR ještě jde pochopit (dřív se tomu říkalo personální) , ale zažil jsem osobu označenou jako HR generalist a to bylo zajímavý stvoření - totálně mimo realitu a ještě (podle sebe) nepostradatelné

a ošklivá ...

[ext3fs]

Bracha chvilku pracoval v jiste Brnenske personalni agenture. Po nekolika tydnech mel tyto postrehy:

- clovek tam vetsinou nesmi mit vlstni nazor
- cele to byl vlastne privydelek pani sefove, aby asi mela na sve rozmanite denni aktivity
- obchod s lidmi

Pak ho vyhodili, protoze mel vlastni nazor a nechtel byt (Ing s 6letou praxi v oboru) jen zvedac telefonu a pisalek neceho co mi nejakej pitomec stejne s 50ti procent prepise...

Proste tam rozhoduji lide o tom kdo pujde do vyberu na pozici IT reditele, aniz by vedeli naproste minimum z oboru. Mladi stredoskolaci, kteri by mohli asi prodavat v Hypernove.

A vrchol vseho, pani sefova (a asi majitelka) tohle prednasi na VS :))

[xkucf03]

Ten plat je týdně nebo za čtvrtinový úvazek?

[tikytak]

měsíčně, brutto...

[Matlak]

to skor brutal...

[Marián Kyral]

Síla. Umět tohle všechno, tak nejdu pod dvě stě tisíc měsíčně. Ten inzerát mi připadá, že to má být jeden programátor, který bude ve firmě dělat úplně všechno. Od návrhu HW, po jeho naprogramování, instalaci a zaškolení u zákazníka. A nejlíp paralelně. I kdyby to někdo uměl, tak tohle všechno nemůže stíhat.

[tikytak]

Podle mne sepsali, co všechno jim ještě chybí udělat, aby mohli stihnout termín a asi omylem to napsali do jednoho. Jinak si to nedovedu vysvětlit. Po pohovoru budu chytřejší (vědět více).

[koulinek]

To máte tak, kdo odpoví že tuhle "pozici" bere a bez dotazů je ochoten ihned nastoupit bývá obvykle okamžitě vyškrtnut :D

[JS]

Otazka ovsem je, jestli jim to nalezeni nevhodnych kandidatu stoji za to, ze zadneho vhodneho nesezenou.. Ale mozna je to cele skutecne nejaky podfuk a proste o tu osobu ve skutecnosti zajem nemaji.

[tikytak]

To mě taky napadlo. Proč to ale komplikovat tak složitě vykonstruovaným inzerátem? Že by kvůli úřadu práce? Naoko uděláme konkurz, protože nám to zákon ukládá? To se většinou odbyde frází "...bohužel byl do dalšího kola přizván uchazeč, který více odpovídá našim požadavkům".

[knelelek]

můžeš prosím dát odkaz na ten zákon? to tu fakt sjou takové nesmylsy?

[pc2005]

A vyškrtli MacGyvera .

[Kvakor]

I kdyby to někdo uměl, tak tohle všechno nemůže stíhat.

I kdyby to uměl? Obávám se, že poslední člověk, co měl takto široký záběr, umřel roku 1519. Ano, jsou lidé, kteří jsou odborníky v několika oborech, ale většinou jsou to buď obory velmi blízké, nebo naopak relativně vzdálené, takže se v hlavě vzájemně "netřískají".

Navíc mám zkušenost, že v mnohých počítačových oborech platí, že když se vydáte jednou cesto, je velmi problematické se pak vydat cestou v jiném nebo dokonce opačném směru, obvlášť pokud to znamená mít v hlavě navzájem odlišná paradigmata (což je téměř na kogitivní disonacni).

Je teoreticky možné, že by mohl existovat nějaký jedinec, který by byl natolik geniální, že by zvládl programovat všechno od jednočipů přes embedded zařízení, desktopové aplikace (včetně GUI) a serverové aplikace až po superpočítač, přitom by si ještě dokázal navrhnout vlastní hardware a postavit jeho prototyp, v jeskyni a jen z hromady harampádí .

Ale takový člověk by byl nejspíš naprostý mimoň, který by v žádném případě nechtěl vyléz ze svého dopěte, natož aby jezdil po všech čertech, jednal s BFU a ještě je zaučoval (!). A v ruštině (!!!). A pokud by to nebyl mimoň, tak by teď nespíš seděl ve svém luxusním křesle ve svém luxusním sídle, hladíc angoskou kočku, a nenechal by se honit jak nadmutá koza bandou managorů za plat lepší sekretářky.

[pc2005]

Je teoreticky možné, že by mohl existovat nějaký jedinec, který by byl natolik geniální, že by zvládl programovat všechno od jednočipů přes embedded zařízení, desktopové aplikace (včetně GUI) a serverové aplikace až po superpočítač, přitom by si ještě dokázal navrhnout vlastní hardware a postavit jeho prototyp, v jeskyni a jen z hromady harampádí .

Tak kromě GUI, serveru (protože to je humus nelogickej ) a embedded zařízení (pokud to jsou PLC apod.). Jsem zkoušel všechno. Otázka do jaké míry jsem odborník.

Ale takový člověk by byl nejspíš naprostý mimoň

...

[stativ]

Nemá ten plat být správně 150 000 až 220 000 Kč?

[tikytak]

Ne, sedí to, díval jsem se dvakrát. Měna CZK nikoliv EUR.

Navíc jako uznání schopností smlouva na dobu určitou.

[Matlak]

Na mesiac

[mozog]

Po precteni jsem se musel podivat do kalendare na datum. Ono opravdu neni 1. dubna.

[Matlak]

+1

[pletiplot]

Mě se líbí: Školení obsluhy konečného zákazníka v jeho destinaci. To může být v Moskvě nebo v Novosibirsku.

[xvasek]

Třeba se v tom skrývá klíč k celé akci - hledají Rusy v Rusku, ale omylem to vydali v ČR. Průměrný plat je tam okolo 13500 a všechno tohle průměrný rus umí.

[tikytak]

+1

[loki]

Nu, za tyto penize uz nekoho vidim, jak se tam hrne

[Woknař]

Pán je zřejmě začátečník v problematice lidských zdrojů. Vtip tkví v tom, že zaměstnavatel vypíše milion požadavků a zaměstnanec předstírá, že vyhovuje každému z nich. To je prostě takový kolorit. To je totiž taková psychologická zábrana, aby na přijímací pohovor nepřišel nějaký loser bez sebevědomí a schopnosti improvizovat. Nebo třeba nepřizpůsobivý a podobně. Už je mi pár let a vím, že když požaduji "angličtinu slovem i písmem", bude mi stačit, že někdo bude umět obsluhovat Google překladač. Když požaduji "orientaci v obchodním zákoníku", bude mi stačit, když si někdo ve wordovské verzi zákona pomocí ctrl+F vyhledá danou frázi a víceméně správně ji použije. Jsem starý úředník a tohle jsou jen takové rituály, namlouvací tanečky. 99% požadovaných věcí stejně nikdy skutečně zapotřebí nebude. Jsme v Čechách.

[Michal Fecko]

Jsem starý úředník a tohle jsou jen takové rituály, namlouvací tanečky.

Možno tak v štátnej správe ste na takýto "štandard" zvyknutý - doobeda súboj s hladom, poobede boj so spánkom a o pol tretej padla...

[Marián Kyral]

A pondělky a středy je zpestření v podobě hry: Jděte pryč, stejně nemáte všechna razítka.

[gtz]

paní která ty razítka má je někde ve štatlu na nákupech

[Woknař]

Ne. Jsem Čech. Možná u vás na severu Maďarska snad tento orientální obyčej přetrvává.

[Michal Fecko]

Tvoj dedo je z Madarska :)

[Max]

Hmm, koukám, že se z toho začíná dělat pravidelnost. Úplně stejných blogů už tu bylo před tímto více.
Zdar Max

[tikytak]

No, o nic původního a přelomového se nejedná, ale mám blogy na tomto webu rád, tak jsem se prostě jen zeptal co si lidé z branže o tomto inzerátu myslí. Proto jsem se i na ten konkurz přihlásil. Práci sice mám, ale oni už mi sklapnou tipec, takže si hledám něco nového. A jak tak chodím po konkurzech, tak je mi z toho šoufl.

Příště tedy o HR a její úloze ve firmě, aneb jak někdo již psal, hluchý s blbým.

[Aminux]

A co si založit svou firmu?

[pavlix]

Což o to, založit, ale provozovat. Víš, kolik je s tím práce?

[lucky]

ja v tom vidim 3 druhy pohledu: 1. firma, co hleda specialistu (v lepsim pripade) 2. clovek, co hleda praci 3. agentura (resp HR oddeleni)

1. firma se snazi specifikovat co nejlepe znalsti a vlastnosti, ktere (v idelanim pripade) by specialista mel splnit na danou posici. ze skusenosti vim, ze pozaduji o hodne vic - asi pro jistotu.

2. clovek odpovi na urcitej inzerat i kdyz v nejlepsim pripade splnuje snad jenom 80%. pokud tedy uz nejake zmusenosti s pohovorma ma. (ted nebudu uvazovat o sebestrednich frikulinech s vysokym egem a s bohorovni aroganci ve vystupovani) hlavne kdyz uz ma nejakou praxi aspon okrajove v danem oboru, tak vi, ze vzdy je prostor pro manevrovani - jde ale zasadne vzdy o odbornou strankou veci.

3. obecne HR: zakladni uloha - najit na danou posici co nejlepsiho cloveka. a tady je mnohdy kamen urazu. min 60-70% jsou to mladi ambiciosni lide, kteri jsou si vedomi sve moci a maji vidinu velkeho zisku (co vim, hlavne v agenturach jsou placeni od vyjednane mzdy daneho cloveka) a tak veme prirucku 'jak lovit mozky' (nebo neco podobneho), zbastli jakesi testy - odborni, jazykove ... odborne testy jsou plne ucebnicovych definici desne odborneho 'cehosi'. anglictina neni problem, vzdyt prece ma diplom bizbisenglis 2.stupne se zamerenim na dany odbor!

takze jak to dopada?

specialista s mnohaletou praxi prijde na pohovor, dostane papir s testama. pak si 'pokeca' s HR pracovnikem - ten se na nem vyzuri ruznymi gramatickymi cvicenimi, otestuje schopnost casovani ... a zavali specialistu kvantem specizvratu. mozne vysledky:

- specialista se nedostane dal (k opravdovemu posouzeni odbornich znalosti) protoze nedokazal presne definovat skratku ABC

- specialista se nedostane dal, protoze jeho jazykove znalosti nejsu dostatecne (i kdyz byl pozadovan jenom komunikativni stupen)

- specialista se nedostane dal, protoze HR se domniva, ze neni dostatecne kvalifikovan

- specialista se nedostane dal, protoze HR se domniva, ze je 'prekvalifikovan' a ze na dane posici by se 'nudil' a praca by ho neuspokojovala

- specialista projde dal, projde i dalsim kolem u firmy, ale neni prijat, protoze agentura tvrdi, ze ocekavany plat ze strany uchazece je o 20-30% vyssi, nez muze firma poskytnut

dalsi probmlemy jsou v komunikaci uchazec-firma. jde o interakci ruznych metod a postupu 'hledani'. treba 'arabsky': o vsechno se sahodlouho jedna a smlouva. pokud jedna strana ocekava, ze cely proces bude postupovat timhle stylem, ale druha bere dane podminky jako status quo - proste dohoda nemuze dojit k naplneni.

(ok, rozsahle, ale z praxe. osobne mam mnohdy na jazyku: cert bert cele HR)

:)

[pavlix]

Příště něco napíšu o tom, jak fungují vůbec headhunteři ve firmách, aneb k čemu je nám dobré HR oddělení.

Jo, to by mě docela zajímalo. K čemu slouží HR oddělení jsem dosud nepochopil a komunikace s HR několika firem mi lehce připomínala rozhovor hluchého se slepým. Nepamatuju si jediné úspěšné jednání s HR, zatímco si pamatuju hromadu úspěšných jednání bez HR.

[Jirka]

Našel jsem tento inzerát zde: http://www.jobs.cz/pd/276343504?rps=11§ion=searchform.

Kolegu napadlo, že se možná jedná o vtip, protože paní Ing. Lucie Nestrojová pracuje v Ostroji.