Hardware na domaci server (diskuse)

[2009]

>>>Zalozni zdroj udelam ze stary autobaterky (napajeni zakladni desky je 7V - 20V).

no to chcem vidiet...

[Kvakor]

To neni zadny problem, staci to pripojit pres diody, perfekne se na to hodi dvojta Schottkyho dioda, kterou lze najit v kazdem starem zdroji z PC (malokdy je pri poruse znicena). S par soucaskami navic jde zajisti i kontinualni udrzovaci dobijeni akumulatoru (trickle charge) napetim 13.2V.

[Michal Fecko]

hmmm, ja ti neviem, naco potom UPS pouziva taku zlozitu elektroniku? Nestacil by menic na 220V a rele? Tak jednoduche to asi nebude... (ked sa zacne vybijat bateria?)

[tuxmartin]

UPS ma hlavne dobry baterky. Tendle server co chci ja ma spotrebu 5W. Vedle na stole mi lezi P4 2,4GHz se spotrebou 140W - na to uz by autobaterka nebyla nejlepsi.

(ked sa zacne vybijat bateria?)

Na internetu a v aradiu vysly spousty zapojeni.

[Michal Fecko]

Ok, tak nech sa dari drzim palce...

[Vantomas]

asi proto, ze alix se napaji primo 7-24V stejnosmerne a je tam teprve stabilizator na nizsi napeti a tudiz tomu vubec nevadi, ze se tam pripoji 12V z baterky misto 12V ze zdroje?
a treba takovej normalni PC zdroj a monitor atd. nelze napajet stejnosmernym napetim pri vypadku el.site, protoze proste primarni strana zdroje je na stridavy napeti, coz samostatna baterka neda, proto je tam asi tak slozita elektronika...

[R]

V UPS je prave menic na 230V, samozrejme so spatnou vazbou - ten sam o sebe nie je trivialna vec. Okrem toho je tam nabijanie, vselijake ochrany a procesor kvoli komunikacii s PC. Starsie lacne UPS ani procesor nemali, na seriovom porte sa len prepinali niektore signaly (on-battery, battery-low).

[Václav HFechs Švirga]

Chci si vyrobit UPSku na normální PC a užít 12 V akumulátru. A složitou elektroniku nahradí menič (třeba 300 W) z 12 V na 220 V za pár šuntů... Ono vždycky se dá ušetřit, když si človek nebojí dát si tu prací a nenechá se odradit tím, že když je to tak drahé, určitě to levněji nedokážu (viz spousta data projektorů ze starých meotarů a LCD obraovky z bazaru, atd...). Ano, řešení není třeba tak přenosné, je větší, není tak.. dobré, ale cenově mnohem dostupnější a většinou postačuje. Stačí to jen prohlédnout .

[Jirka]

Kdysi jsem na jedné soutěži viděl maníka, který vyrobil projektor z Fresnelovy čočky a 15" LCD panelu. Tohle mi připadá jako úplně stejně marná snaha, která stojí peníze, čas a výsledek budete stejně užívat jen krátce, než si uvědomíte, že komerční UPS může komunikovat s počítačem a tak bezpečně vypnout, než se vybijí baterie a spoustu jiných věcí.

My jsme třeba s kamarádem před lety vyráběli WiFi antény z plechovek, trubek a kdo ví z čeho. Koupili jsme materiál a pak nad tím zabili celý den. Pak jsme zjistili, že kvalita, je na houby. Tak jsme je předělali, atd. atd. atd. Až jsme si uvědomili, že za ty prachy jsme mohli mít spoj s kvalitními, přesně vyrobenými, anténami.

Ale doufám, že vám to vyjde a nebudete na tom nakonec tratný.

[snajpa]

Ale člověk se u takového experimentování hodně naučí - rozhodně víc, než když věc koupí

[Michal Fecko]

A kopu veci moze spalit...

[Václav HFechs Švirga]

Ale o tom to je , člověk se zabaví, něco vytvoří či něco rozbije... Ale může si pak říct že něco zmákl, rozšřířil si obzory, atd.. Prostě všechno jsou to takové pěkné výzvy. Stejně úžasný boj byl když jsem si doma třeba dělal ze starého televizního VN trafa zdroj na VN napětí a ten pocit když ten výboj propálil a přeřízl tabulku okenního skla ;). Jasně, taky mě to třeba mohlo zabít, ale jsem rád že jsem si to udělal. V historii byli dobyvatelé co chtěli dobývat nové světy, dneska jsou to bastliči co chtěji zmáknout tuhle UPSku, hackeři, co chtěji prostě prolomit tu DVD ochranu a nebo třeba někdo rád zahradničí ...

[pc2005]

+1 Z pokusů s VN zdrojem z televize bylo nejlepší použít ještě VN násobič a z izolovaného vodivého kotouče vyrobit kapacitní motor .

[tuxmartin]

Zkuste Marxuv generator - dava 240kV.

[Václav HFechs Švirga]

Znam , ale sebevrazdu spachat jeste nechci :-P.

[Václav HFechs Švirga]

Díky, ale i když budu, nebudu snad litovat ;).

[pc2005]

že komerční UPS může komunikovat s počítačem a tak bezpečně vypnout, než se vybijí baterie

Stačí změřit napětí baterie a dvoustavově ovládat nějaký pin sériového portu (nebo čehokoliv jiného, co lze v linuxu číst). To by měla zvládnout třeba i zenerka.

[R]

13,2V moze byt malo. Vymienal som bateriu v UPS a na nej bolo napisane pre "standby use" 13,5-13,8V. Musel som spravit upravu nabijania v tej UPS, lebo nabijala na 13,9V a bateria vzdy po par rokoch skoncila nafuknuta tak, ze bol problem ju vybrat.

[Michal Fecko]

Kazda SmartUPS by sa mala kalibrovat pri vymene baterii...

[Kvakor]

Napeti na dobijeni by melo byt stejne jako napeti v klidu na cerstve nabite baterii. Pokud je vyssi, bude baterie "plynovat" (tj. nastane elektrolyza vody), proto byly baterie nafoukle. Kdyby selhal bezpecnostni ventil, muze baterie tlakem dokonce vybuchnout

[tomolc]

respektýve toto má aj IDE: http://www.pcengines.ch/alix2d3.htm

tomolc

[Michal Čihař]

Proč přestavovat router? Stačí připojit přes USB disk a případně přehrát firmware. Určitě to vyjde levněji než si něco takového stavět.

[tuxmartin]

Ta prestavba bude spocivat minimalne v pripajeni seriovyho portu pres kterej se do toho nahrava ten firmware.

[Michal Čihař]

Tak si kup něco, kam se firmware dá nahrát po síti .

[MartinK]

Není pravda, prvotní nový firmware se dá nahrát přes originální webové rozhraní. Po té již funguje telnet/ssh a přes to, se dá nahrát nový firmware. Aplikace pro nahrání firmware se jmenuje mtd a fw je třeba nahrát do /dev/mtd2 v routeru.

[pavlix]

Možná :D.

[Grunt]

Co je to zas dneska za módu?

[srigi]

Nemas domaci server - akobi si nebol. 

[Luk]

Pokud má své počítače v domácnosti více lidí (řekněme 3 a více), server se hodí. Lze sice sdílet data na některé stanici, ale ta pak musí pořád běžet, což není úplně ono z hlediska spotřeby, hluku apod. Proto není až tak úplně od věci mít server s nízkou spotřebou, který je umístěn někde, kde neruší.

[Grunt]

 No už mi to tak připadá.

[Matlas]

2c2 nemam, ale na Alix 1c provozuju uz asi rok meteostanici a posledni mesic z nedostatku jineho zeleza take IPv6 branu.

Mam v te desce vrazeny WiFi modul, CF kartu a pres usb pripojeny disk. Disk ale chci prepojit na IDE na desce. Jen jsem nejak linej se v tom ted babrat.

Aktualne to jede na gentoo a bezi  na tom postgresql, apache,bind9 a sluzba ktera pres 1wire ocmuchava cidla.  Musim rict, ze je to celkem stabilni reseni. Zatim jsem s tim nemel zadny problem.

[Heron]

provozuju uz asi rok meteostanici

Můžeš prosím poskytnout nějaké info na čem to běží a co to všechno snímá?

[snajpa]

Já se přidávám, taky by mě to zajímalo

[Jirka]

Našel jsem tohle a rozhodně to vypadá zajímavě. Taky jsem si s touhle myšlenkou kdysi pohrával, ale stojí to dost peněz a já bych to měl jen jako hračku.

[Matlas]

Ale jo. Proč bych neřekl. Aktuálně snímám teplotu a atmosferický tlak. Mám ještě v krabičce schované čidlo na snímání vlhkosti vzduchu. To aktuálně není zapojené. Všechna čidla jsou navěšena na Dallas 1wire sběrnici a přes 1wire/serial to čtu službou w1retap a ukládám do postgresql. Všechno aktuálně běží na té Alix desce. Časem plánuju oddělit databázi a apače na vlastní server.

Fungje to celé na gentoo.Plánoval jsem sice přechod na OpenBSD, ale nevím. Asi to tak už nechám.

 

Informace se jednou za cca 15 minut publikují na web (http://jentak.draci.org/meteostanice ). Protože mám ale doma nespolehlivé připojení (CDMA - lepší u nás bohužel není k mání) tak se někdy stane, že se tam aktuální data nedostanou. Ta mrcha modem se odpojuje.

Informace o větru sbírat nemůžu protože jsem pod kopcem ve městě a tak by nebyly k ničemu.

V následujícím roce hodlám připojit webkameru a to čidlo vlhkosti. S vlhkostí pak půjdou počítat rosné body ...atd.

Chci také počítat tendence tlaku a teplot, ale matematika není moje hobby, Mám u kámoše už asi rok objednané vzorce ale nějak je nedodal. Do podoby programu si je umím převést sám. Jen zatím nemám to matematické vyjádření.

Pokud o tom někdo chce vědět víc, nechte mi zprávu na webíku (odkaz výše).

 

Snad jsem to napsal srozumitelně.

[tuxmartin]

Jakou to ma spotrebu?

[ondrab]

O tom už sem tady někde psal psal.

[Matlas]

To nevím. Neměřil jsem to. Pořizoval jsem si tu desku, protože jsem potřeboval něco na čem bych rozjel sběr dat a mohl je na tom rovnou zpracovat.Nechtěl jsem vekou bednu. rozhodujícím kritériem byla velikost, kompatibilita s OpenBSD a Linuxem. Na sběr informací není třeba velkého výkonu takže ani na ten jsem nijak nehleděl.

 

Protože je to ale i586, dal jsem na to nakonec i databázii. Běží obstojně. Ještě nedávno jsem na pentiu provozoval server. nezhynul na výkonu. Spíš na stáří.

 

Spotřeba nebyl ústřední motiv ani jedno z výběrových kriterií.

[Matlas]

Celkem pěkné taky je, že deska "nepotřebuje zdroj". Umí PoE. Pokud na to máte infrastrukturu, může systém napájet switch.

[Heron]

Poznámka na začátek: Nic proti tomuto autorovi, tento dotaz mi už leží v hlavě delší dobu.

Když čtu podobné zápisky (třeba minulý fileserver s 320GB diskem, tady domácí server na atomu), tak nevím, zda jde primárně o účel (tedy o ukládání souborů nebo v tomto případě o služby serveru) a nebo o co nejnižší příkon a co nejexotičtější technologii. Pod pojmem server si obvykle představím něco s vysokým výkonnem (v domácích podmínkách pak asi něco na úrovni desktopového počítače bez herní grafiky - tedy alespoň dvoujádro s dostatkem paměti) a velkým úložištěm (min. 2TB - pokud to má být souborový server tak se meze nekladou). Tím samozřejmně nemám nic proti (pokud to dělá přesně to co potřebujete, tak je to ideální stav), jen by mě zajímalo, k čemu takové servery používáte?

[Grunt]

jen by mě zajímalo, k čemu takové servery používáte?

K dotazu se přidávám.

[filbar]

Já třeba taky o něčem takovém uvažuju. A chci na tom provozovat svnko, soukromý poštovní server(postfix) a ftp, s httpkem(apache). A taky si na tom chci experimentovat se sítováním ;)

[Grunt]

Já třeba taky o něčem takovém uvažuju. A chci na tom provozovat svnko, soukromý poštovní server(postfix) a ftp, s httpkem(apache).

Tak to třeba ještě dovedu pochopit, ale na co něco takového bude třeba absolutnímu počítačovému analfabetovi(i když je díky PCT,Zive a podobným přesvědčen o něčem jiném).

A taky si na tom chci experimentovat se sítováním

Tak na to je lepší si založit vlastní síť než takový nějaký homenet.

BTW:Server s routerem na jednom železe nemají co dělat, i když se jedná o homenet.

[Max]

Nesouhlasím, pro domácí síť nebudu mít x serverů jen kvůli teoreticky větší bezpečnosti. Obzvláště v případě, že doma nikdy o nic moc nejde, takže případné problémy žíly rozhodně netrhají
Zdar Max

[Grunt]

Nesouhlasím, pro domácí síť nebudu mít x serverů jen kvůli teoreticky větší bezpečnosti.

Bezpečnost je až to poslední čím by mě napadlo argumentovat.

Problém je v tom, že když je potřeba rebootovat server(nové jádro, bůh ví vlastně proč,…) tak to nejde, protože sestra zrovna poslouchá opravdu coolové rádio(nebo jiný příbuzný dělá podobnou bohulibou činnost). Navíc pokud se zrovna ze serveru tahá, tak je zaplněná cache síťové karty, I/O linky,apod. a bratr nebude moc rád když mu v CoD budou létat pingy od 200ms do jedné sekundy. Pak se vymýšlejí všelijaké psí kusy jako QoS místo toho aby se prostě rozumně navrhla síťová infrastruktura. A takovýchto modelových situací bych mohl popsat určitě víc. Každá normální síť by měla mít alespoň jeden vysokorychlostní switch, router/bránu, server.

[tuxmartin]

 

BTW:Server s routerem na jednom železe nemají co dělat, i když se jedná o homenet.

Tak neni problem koupit router za 400Kc a ten server dat az za nej.

 

Myslim, ze kdyz bude router i server na jednom pc tak se tak moc nestane.

[Michal Čihař]

No třeba já svůj "sever" - Asus WL-500g - používám pro všechno možné. Pracuje jako print server, file server, vpn klient, ipv6 gateway a wifi router. Výkonově na to stačí, tak proč na to mít nějaký nadupaný stroj? Je to levnější než nějaký desktop a o spotřebě ani nemluvím. Disk u toho mám momentálně 500 GB, z jednoduchého důvodu, že v době kdy jsem to stavěl se nic moc většího koupit nedalo .

[Jirka]

Tak požadavek minimální spotřeby mě u domácího fileserveru nepřekvapuje. To spíše ty velikosti těch pevných disků. Když to mám na doma, tak bych opravdu očekával nějaké 2 TiB. 120 GiB/320 GiB disky jsou dost malé. Vždyť se ani pomalu nevyplatí to s takovými velikostmi mít spuštěné (pokud to nedělá primárně jiné služby).

[Heron]

Tak požadavek minimální spotřeby mě u domácího fileserveru nepřekvapuje.

No to mě taky ne. Ale mám pocit, že je to pro některé klíčové a že tomu přizpůsobují celé řešení.

[Zdeněk Burda]

Server nemusí být jen o výkonu, obecně bych to bral spíš jako počítadlo které poskytuje nějakou službu. Když řešit fileserver tak pořádně nebo si prostě koupit disk a neřešit to...

[Zdeněk Burda]

...koupit disk s rozhraním do sítě (např AoE, smb nebo něco)...

[tuxmartin]

Pro me je hodne dulezita spotreba. Ten server co mam ted (VIA 667MHz, 256MB RAM, 40GB disk) zere 28W. Vzhledem k vyuziti serveru (min nez 30 lidi za den) nemusim ani tak koukat na vykon.

Pokud budu potrebovat vykon, tak se pripojim z internetu na server, pres wakeonlan zapnu desktop PC (4jadro od intelu, 4gb ram) a pres vzdalenou plochu ho budu pouzivat. Potom ho zas vypnu. Je pro me zbytecny nechavat takovej nenazranej stroj porad zapnutej.

Na provozovani stranek (apache, php, mysql) a sftp mi bude alix stacit. Jestlize budu mit velkou navstevnost (s tim behem pristich nekolika desetileti nepocitam) tak si zaplatim kvalitni server housing.

[Heron]

Pokud budu potrebovat vykon, tak se pripojim z internetu na server, pres wakeonlan zapnu desktop PC (4jadro od intelu, 4gb ram) a pres vzdalenou plochu ho budu pouzivat. Potom ho zas vypnu. Je pro me zbytecny nechavat takovej nenazranej stroj porad zapnutej.

To je dobrý způsob. Podobný postup používá můj kolega (s domácím serverem). Může si to dovolit, používá to pouze on. No můj servřík (C2D, 8GB RAM, 4TB HDD používá víc lidí, takže to vypnout nelze. Ale spotřeba je umírněná. Kolem 80W.

[Michal Fecko]

Server neurcuje HW ale poslanie - napr. poskytovat sluzby, systemove prostriedky a diskovy priestor. A u domaceho servera je obycajne dolezita spotreba (kedze na 90 percentach domacich serverov je velke diskove uloziste s 24 hodinovym behom a v pozadi "slape" screen rtorrent, screen irssi, screen centericq a pod.). Server do firmy je zase ina pesnicka...

[Nicky726]

+1

[Heron]

Ano, spotřeba je důležitá (i když nemá takovou váhu, jakou jí mnozí přikládají, ale jak jsem psal, někteří z toho dělají základ (alespoň to tak vypadá).

Fakt jsem to nemyslel zle. Sám mám jako server doujádro, které se povětšinou sice fláká, ale když už jej potřebuji, tak pomýšlím na 4jádro (ať se na tom dá dělat stejně jako na desktopu). Spotřebu to má podle zátěže, takže netřeba moc řešit. No a na základně vlastních zkušeností jsem překvapen, jak slabé stroje tolika lidem postažují a ještě je nazývají slovem "server". Ale je to o způsobu práce. Já si třeba rád lehnu s NTB do postele, připojím se na server, kde renderuju v POVRayi nebo Blenderu nebo škádlím DB apod. Na to není výkonu nikdy dost.

[Ignor]

Co tady machruješ?

[Michal Fecko]

Co tady machruješ?

Noze zamachruj ty nech sa tiez posmejeme

[Michal Fecko]

Fakt jsem to nemyslel zle.

Ani ja, chcel som len zdoraznit ze funkciu PC neudava HW ale funkcia.

Ale je to o způsobu práce. Já si třeba rád lehnu s NTB do postele, připojím se na server, kde renderuju v POVRayi nebo Blenderu nebo škádlím DB apod. Na to není výkonu nikdy dost.

No ved OK, kazdy to riesi ako to jemu vyhovuje, ja napriklad taku potrebu nemam a Blendera ci POVray sa nedotknem ako je rok dlhy - na editaciu videa mam desktop na pozeranie filmov mam v obyvacke "MediaPC" (zapinam ked potrebujem) a notebook (+ USB 500G ext. disk) na filmy a serialy ked idem spat.

[Limoto]

Cena tak 10k a provoz dalších několik tisíc ročně. Někdo má prostě úplně jiný nároky, prostě jednoduchej levnej server, kterej nežere skoro nic, nestojí skoro nic a je to dobrá hračka...

[Heron]

Tak ta cena je úplně jinde (přičti si ještě pět disků - z toho 4x 1TB a UPS). Ale ano, každý má jiné nároky. Já mám tyto potřeby, pokud má někdo jiné a je spokojený s vlastním řešením, je to ideální stav.

[tuxmartin]

No a na základně vlastních zkušeností jsem překvapen, jak slabé stroje tolika lidem postažují a ještě je nazývají slovem "server".

Ja se drzim nazoru ze server je server a desktop je desktop. Server se vetsinou flaka (tak je jedno jestli se flaka 1jadro nebo 4jadro) a narocny veci delam na desktopu. Jedinej problem je u sftp - tam asi 500MHz AMD moc stihat nebude.

BTW: Na staticke html stranky s maximalne 100 lidmi za den byste taky daval 2jadro?

[Heron]

Server se vetsinou flaka (tak je jedno jestli se flaka 1jadro nebo 4jadro) a narocny veci delam na desktopu.

Já náročné věci přenechám serveru a desktop na večer (pokud nepařím ) vypínám. NTB na povray obvykle stačí. Je ticho a přitom výkon relativně velký. Samozřejmně, třeba na modelování v blenderu je toto řešení nepoužitelné (to dělám na desktopu).

BTW: Na staticke html stranky s maximalne 100 lidmi za den byste taky daval 2jadro?

Problém je ten, že dnes to jsou statické stránky a zítra už to může být kompletní redakční systém. Já rád věci, které vydrží delší dobu - je to ve výsledku levnější, než kupovat každého půl roku HW podle aktuální potřeby.

[Ignor]

Z tvého popisu nevyplývá, že by ti nestačilo něco jako RB-261SX.

[Bluebear]

AMD Geode? Ten výkon bude k pláči

Což raději ARM?

[tuxmartin]

Mate na mysli nakou konkretni desku s ARM?

[Bluebear]

Uvažoval jsem nad něčím takovým:

http://www.voipac.com/en/products_PXA270_DIMM_Base_Board.htm

Ale je bohužel pravda, že jsou dražší :'( Existují i jiné varianty - kdybych si tak vzpomněl na tu firmu, Google už taky není to, co bejval

[Bluebear]

Už jsem si vzpomněl:

http://www.gumstix.com

http://www.embeddedarm.com

[tomolc]

Ono to má dokonca aj IDE pre 2.5" hdd - len škoda že namá vyvedené aj piny - pri troche šikovnosti by sa to dalo spraviť .

tomolc

[tuxmartin]

Taky jsem o tom uvazoval. Nakonec ten disk ale pripojim pres USB - nechci prijit o zaruku.

Vypada to, ze maj jednu desku a kazdy model ma osazeno neco jineho.

[tomolc]

Je tam v ponuke aj taká s osadeným IDE ak som dobre videl.

tomolc

[Czech Server]

Internetový obchod www.czech-server.cz nabízí repasované, refurbished servery z datového centra v perfektním stavu se zárukou 12 měsíců. Jen renomované výrobce (HP, IBM, DELL, Fujitsu-Siemens).