Pondělní stávka odborářů je nedemokratická (diskuse)

[jozka]

Aha, takze maji sedet vsichni na prdeli a nechat "

lobbysti, korupčníky a jiné zmrdy

" at si delaji co chteji. Taky reseni. A kdyz pujde do tuhyho, tak prijde cas tricek.

[Petr Tomášek]

Pokud k „lobbystům, korupčníkům a jiným zmrdům“ přidáme ještě odboráře, tak to prostě bude ještě nespravedlivější. Ničeho, než větší míry nedemokratičnosti se tím nedosáhne.

[aa]

Právě tohle je demokracie – lid se k tomu v pondělí vyjádří.

[Petr Tomášek]

Jenže jejich vyjádření není (narozdíl od voleb) spravedlivé a reprezentativní.

[jozka]

A o tom, co je spravedlive a reprezentativni rozhoduje kdo? Ty?

[Mrkva]

Tak já se můžu jít opásat trhavinou a požadovat aby vláda odstoupila jinak se odpálím? Ne? A kdo o tom rozhoduje? Ty? :)

[jozka]

Ja nejsem ten, kdo tu vykrikuje ze je neco nespravedlive a nereprezentativni...

[Petr Tomášek]

Zdravý rozum

Stávka rozhodně není spravedlivá, protože ne každý má možnost stávkovat (anžto ne každý je zaměstnancem). Prosté jako facka.

[aa]

A to, že vládnoucí elita podvádí voliče, je spravedlivé a reprezentativní?

[Petr Tomášek]

1) to je jen takový štěk, nejdřív bys měl poctivěji popsat, co to znamená „podvádí voliče“.

2) tuším, o čem mluvíš, v tom případě je odpověď: Ne. Ale to neznamená, že by bylo správně proti tomu bojovat nespravedlivými prostředky. (Protože ve svém důsledku to může vést jedině k tomu, že všichni proti všem půjdou podrazáckým způsobem, místo toho, aby se věci děly spořádaně a spravedlivě.)

[aa]

1) Podvádět voliče znamená například dělat něco jiného, než jsem slíbil, nebo lhát.

[Petr Tomášek]

Neznám vládu (a nejen v ČR), která by to nedělala. Důvod pro to, aby odboráři dělali politické nátlakové akce (na úkor někoho úplně jiného), to ale není.

[:::]

zajimalo by me jestli jenom trollujes nebo jestli jses vazne takovej naivni hlupacek...

[sjgjlksdg]

Pravděpodobně za b, je to jenom naivní hlupáček.

[Deafboy2v1]

To ze neznas vladu ktera by to nedelala, predsa neznamena ze je to vsebecne akceptovany standard. O to vaznejsia je cela situacia. Moderna "demokracia" je tak vlastne zalozena na predvolebnych klamstvach. Takyto strajk je nespravodlivy, pripravuje podnikatelov o financie, a v extremnom pripade by sa dal porovnat aj so samovrazednym atentatom na namesti. Zial, je to jedina cesta ako na seba upozornit. Sposobit co najvacsie skody a rozruch aby sa kompetentni zacali zaoberat urcitou problematikou. Keby sme boli vnimavejsi a pocuvali problemy druhych, strajky by neboli nutne. Chyba je hlavne to, ze sa v mediach vzdy hovori len o samotnom strajku, o tych zlych nebezpecnych ludoch ohrozujucich demokraciu, pricom na samotny problem ktory situaciu vyvolal sa zabuda.

[Azzurro]

A odkud prosím, jste? Asi žijeme každý na jiné planetě.

[tom]

Právě tohle je demokracie – lid se k tomu v pondělí vyjádří.

Moc demokraticke mi to neprijde, protoze ty zamestnance za to nesmite vyhazet a najmout si jine. Tim se z toho stava vydirani podporovane statem.

[Sten]

Aha, a lid jsou odboráři a stávkující, my ostatní, co stávku nepodporujeme/nechceme lid nejsme a tak náš názor nikoho nezajímá, jen máme trpět tohle stávkování (a pokud možno přitom vydělávat, vždyť to všechno se stejně platí převážně z našich daní). Jak jen mi to připomíná komunisty (Na jedné škole v Praze založili dva komunisti revoluční výbor a následně odvolali ředitele, že si to lid přeje. Na otázku, kdo je ten lid, odpověděli stroze „my dva“.)

[Azzurro]

Tady je demokracie? Možná tak jenom na papíře. Až budete starší a přijde prozření, pochopíte.

[Ladicek]

Proč je kurva vůle lidu vyjádřena jen volbami? Máme jednou za čtyři roky zahlasovat a pak držet hubu a krok?

Dyklejmer: nemám nic společného s žádnou stávkou a nebýt tohoto blogu, ani nevím, že se chystá.

[jozka]

Protoze tak to ma byt a tak je to spravne. To ti vysvetli kazdy "pravy demokrat". A taky jim do toho nemaj kecat zadny deti...

[Petr Tomášek]

Proč je kurva vůle lidu vyjádřena jen volbami? Máme jednou za čtyři roky zahlasovat a pak držet hubu a krok?

To je jiná otázka a pokud by se našel jiný spravedlivý způsob, jak tuto vůli lidu vyjádřit, proč ne.

Nátlaková akce jedné minoritní skupiny obyvatel to rozhodně není.

[aa]

Nátlaková akce jedné minoritní skupiny obyvatel to rozhodně není.

Z různých směrů se na vládu tlačí pořád. Na tomto tlaku nevidím nic špatného. Naopak to ukazuje, že lidi si ještě nenechají líbit všechno, což je jen dobře.

[Petr Tomášek]

Já to naopak považuji zlo (z jakéhokoliv směru).

[robbiman]

vlada lidu se vyjadrila a presto vladne pravice :) zamestnanecke benefity- hromada restauraci vseho druhu preziva jen diky stravenkarum statni penize- kdyz soukrome firmy prestanou krast a nadhodnocovat zakazky budou i penize az soukromnicci zacnou plati radne dane budou penize a pokud nejsou schopni platit nekolit let po sobe tak zlikvidovat. K cemu je statu firma co neplati.

[aa]

Jenže ta má být v demokratické zemi ovlivňována pouze a jedině „vůlí“ lidu vyjádřenou volbami.

A to jste zjistil kde?

[xxx]

Me to taky stve. Stejne jako nesmeji stavkovat hasici, lekari atp., zakzal bych to i jim. Vzdyt oni naprosto znemozni fungovani 1 milonu lidi. Jake problemy z toho plynou jejich zamestnavateli. Zadny. Proste to odserem my, co s tim nemame nic spolecneho.

Navic stavkuji proti posuniti odchodu veku do duchodu. Vlada s tim tezko neco udela. Takze v nejlepsim pripade jim bude dejmetomu pet let platit DP duchody. To je asi 120000 rocne na zamestnance, ktery odejde do duchodu v 65, po dobu peti let. To je pak asi 600000. Kolik tech zamestnancu je? Kde na to DP vezme. Aha z dotaci, takze to zase zapplatime vsichni.

A budu ja moc do 70 let makat u kompu? A kam mam jit stavkovat?

[Käyttäjä 11133]

Nevím, třeba si vypni servery které spravuješ. :)

[Michal Vyskočil]

Originální by bylo je připojit jenom přes ipv6 .

[BlackShark]

Taky jsem o tom dneska přemýšlel, že tato stávka není žádným způsobem obhajitelná (správná, spravedlivá). Zákonem dané právo na stávku není dáno pro to aby mohli lidé ovlivňovat politiku, ale aby se mohli bránit "utlaku" zaměstnavatelů. Pokud odboráři nesouhlasí s politikou, mají to vyjádřit u voleb a ne trestat nás, obyčejné lidi, které trestají už politici každým svým novým zákonem, nařízením ...

Nebo jsou odboráři tak zabednění a v hlavě mají na...no, že si myslí, že když nebdue jezdit MHD, že to se politkiků nějak dotkne? Vážně věří tomu, že jezdějí do práce tramvají?

Takže tato stávka je cílená pouze a jedine PROTI lidem, kteří za tuto situaci ve většině případů nemohou. Věřím, že jejich oblíbenost (odborářů) vyletí raketovým tempem vzhůru uplně u všech. Jen politikům to bude buřt.

[whistleblower]

Hovorí Vám niečo pojem sociálne partnerstvo, tripartita? To sa veľmi mýlite že odbory (ktoré reprezentujú aj nečlenov - veď aj tí v konečnom dôsledku majú osoh toho, čo vyjednajú s vládou a zamestnávateľmi) nemajú čo hovoriť do politiky, t.j. ovplyvňovať veci verejné. To sú odborári dobrí len na to, aby šli do urny vhodiť hlas tým, čo si potom rozdelia moc a zisky? Alebo predpokladáte, že zamestnávatelia a vlády, resp.klienti vlády a sponzori jej predstaviteľov v jednom dobrovoľne pridelia pracujúcim nejaké výhody, ktoré by si radi ponechali pre seba?

Ja nie som člen odborov, ale šomranie, že mi ich štrajk ,,znepríjemní život" je pekne sebecké a krátkozraké.

[Petr Tomášek]

Hovorí Vám niečo pojem sociálne partnerstvo, tripartita

IMHO je to lobbystická klika, která do demokracie nepatří.

[jozka]

Evidentne nehovori...

Blby je, ze v posledni dobe to na tripartite nevypadalo na klani zamestnavatele vs. zamestnanci za dozoru vlady, kupodivu ani zamestnavatele a vlada vs. zamestnanci, ale zamestnavatele a zamestnanci vs. vlada.

[whistleblower]

je to lobbystická klika, která do demokracie nepatří.

Tak dobre.. usporiadajte demonštrácie proti odborom a za ich zrušenie, ako prvku, ktorý narušuje demokraciu... Bojujte za to, aby ako protidemokratické boli zakázané podobne ako politické strany so sociálnymi programami. Zaveďte jednofarebnú pravicovú vládu strany, ktorú pokladáte za záruku svojho budúceho blahobytu (a čert ber tie masy, ktoré ten boj o ekonomické výsady prehrajú). Pravdepodobne budete mať za nejaký čas na krku ich živelné vzbury, takže posilnite plíciu, armádu, vytvorte na ochranu svojej demokracie niečo ako po zuby ozbrojené milície.

[Petr Tomášek]

Bojujte za to, aby ako protidemokratické boli zakázané podobne ako politické strany so sociálnymi programami...

Kde jsem tvrdil něco takového?

[whistleblower]

Pondělní stávka odborářů je nedemokratická

Ak sa teda odbory správajú nedemokraticky, ak sú ich formy boja - nátlakové akcie - nedemokratické a poškodzujú sporiadaných občanov - ODSTRÁNIŤ, ZAKÁZAŤ! :)

Samozrejme, že to bola trochu nadsázka. Ja si nerobím ilúzie o odborárskych úradníkoch a ani netvrdím, že je do odborov zapojená väčšina pracujúcich, ale všetkých sa týkajú výsledky kolektívneho vyjednávania a prečo teda uvedomelo neodmietnu, ak im zástupci odborov vyjednajú napr. predĺženú dovolenku alebo inú výhodu? Vymyslite nejaký iný spôsob, ako by pracujúci mohli bez živelného násilia brániť svoje hosp. a soc. práva. Alebo sa majú ozvať až keď už nebude kam ustúpiť?

[Käyttäjä 11133]

Řekněte mi, jak k tomu přijdou např. drobní živnostníci, nezaměstnaní, studenti, nebo třeba důchodci: ti všichni stávkovat nemůžou, takže i když se ve volbách vyjádřili nějakým způsobem, přijde jedna skupina obyvatel a bude mít větší moc zasahovat do politiky, jenom proto, že má reálnou možnost stávkovat?

Co jim brání vyjít do ulic? :) To já si o den prodloužený víkend líbit nechám... :)

[Petr Tomášek]

Co jim brání vyjít do ulic? :)

Třeba to, že se tam nedostanou kvůli stávce?

[Käyttäjä 11133]

Tobě někdo bude blokovat východ z baráku? To je mi tě líto, zkus to oknem...

[xxxxxxxxxxx]

bež doprdele kreténe! stávka je demokratický nástroj a je vždy namístě, když se tak občané rozhodnou. Jenom nechápu lidi kteří protestují proti projevům občanského mylšení a lezou tak doprdele vládnoucí třídě. Připomíná m ito stav před roke 1989 kdy takovejhlema pitomcema se to to ut jenom hemžilo. Takže asi žádnej rozdíl...

[Pinhead]

+1 kolikpak je asi autorovi tohodle blogu let....

[Käyttäjä 11133]

To bych nečekal, že s tebou budu v souvislosti s politikou někdy souhlasit. :)

[Petr Tomášek]

V čem je to demokratický nástroj, když možnost stávkovat mají pouze někteří?

[optim]

Zaměstnanců je víc než zaměstnavatelů a demokracie je vláda většiny.

[JS]

To je omyl. Pokud je nekdo potreba, muze stavkovat. Pokud nekdo stavkovat nemuze, znamena to, ze ho potreba nejspis neni.

Krome toho, existuje investicni stavka. To je mechanismus, ktery k natlaku mohou vyuzit pro zmenu kapitaliste. Jako u kazde stavky, je to jen otazka jejich vzajemne domluvy a potrebnosti pro ty, vuci kterym vymahaji sve pozadavky.

[eie]

Ty budeš stávkovat?

[JS]

Nebudu, nemam k tomu duvod.

[eie]

Já myslel, že s mnohými změnami, které vláda navrhuje, nesouhlasíš. Nebo se pletu?

[Petr Tomášek]

Jo a co důchodci? Studentni? Drobní živnostníci?

Navíc, stávka je smrdutá v tom, že se dá stávkovat jenom proti specifickým skupinám (zaměstnavateli, vládě). Narozdíl od demonstrace nemůžeš stávkovat např. pro vládu (protože to nedává smysl).

[Dag]

Jejda, zrovna studenti toho už nastávkovali! Pominemem-li nedávno v Rakousku či dávněji třeba ve Francii, jistě by stálo za to zmínit stávku v roce 89 u nás. Jinak stávka je považovaná za legitimní formu nátlaku po celé Evropě, vyjma Ukrajiny. V Americe také nic zvláštního, stávkovalo se i za druhé světové války.

[Petr Tomášek]

Alespoň v něčem jsou ti ukrajinci před námi

[Mrkva]

Ano, stávka je demokratický nástroj. Blokování silnic už ne. A stejně jako mají odboráři stávkovat mají další lidé právo vyjádřit svůj nesouhlas. Tak jdi do prdele sám.

[cthulhu]

Mezi demokratickou stávku rozhodně nepatří sprosté poškozování všech ostatních, tj. blokování veřejného prostoru a okrádání cestujících, kteří si svoje cestování předplatili. Odbory jsou zájmová vyděračská skupina, která si tu prosazuje pouze svoje vlastní zájmy, na úkor těch, co v žádných odborech nejsou. Takže si dej facku a vrať se zpátky do třídy, už zvonilo.

[Käyttäjä 11133]

okrádání cestujících, kteří si svoje cestování předplatili

Tohle je snad na tom aby si to patřiční cestující vyjednali s tím od koho si tu službu koupili, ne? Což IMHO není odborový svaz, ale dopravní podnik - dopravní podnik by měl mít analýzu rizik a buďto mít případné vrácení cestovného započítáno do svého "risk marginu", nebo to mít ošetřené ve smluvních podmínkách.

[cthulhu]

jako vtip dobrý, oni vědí, že nikdo se kvůli třem pětkám soudit nebude. Krom toho DPP v tomto případě za nic nemůže, takže proč bych to měl chtít po nich? Stávka je přeručení práce. Blokáda silnic je násilí proti veřejnosti.

[Sten]

Zodpovědnost DPP je to přerušení hromadné dopravy (a tedy by mělo i navrácení jízdného na tu dobu). Za blokádu silnic ale fakt nemůže.

[Jendа]

Zodpovědnost DPP je to přerušení hromadné dopravy (a tedy by mělo i navrácení jízdného na tu dobu).

To v SPP fakt je? Když jsem to naposledy louskal, žádné povinnosti DP zajistit přepravu jsem si nevšiml. Jediné, co by šlo za náznak něčeho takového považovat, je 4.1.1 Dopravce je povinen cestujícím zajistit bezpečnou přepravu, ale to si osobně vykládám tak, že když už se nějakou přepravu naše dobrodiní uráčí poskytnout, nemělo by při tom pokud možno umřít moc lidí.

[Ondřej Kubečka]

DPP rizika jistě zvážil a asi i proto je v Smluvních přepravních podmínkách (tj. součást přepravní smlouvy, kterou cestující dobrovolně uzavřel) to, co tam je (jak tu již psali jiní). Povinnosti cestujícího jsou jasné, povinnosti dopravce jsou celkem obecné, nevymahatelné deklarace. Kdo z nás žil v Praze kolem roku 2002, jistě pamatuje, jak se s předplaceným ročním kupónem nesvezl, kam potřeboval, docela dlouho. Bez nároku na cokoliv.

[Jendа]

a okrádání cestujících, kteří si svoje cestování předplatili

Mají mít SLA (muahahahahahawaha) - obzvláště když uzavírají smlouvu s někým s morálními kvalitami DPP, o kterém je jeho svinské chování už dostatečně dlouho široce známo…

[sidik]

a ty běž za ním... ať si stávkujou ale ať si neberou ostatní pracující jako rukojmí. jezdím MHD denně, platím jízdné a teď si přijde banda odborářskejch čuráků a řekne mi, že v pondělí do práce pofičím pěšky, protože oni si stávkujou.

když už se chcete ohánět demokracií, tak kurva pořádně. oni demokraticky stávkujou, prosím. ale jejich demokratické vyjádření názoru omezuje mou demokratickou volbu jet do práce MHD. vaše demokracie končí tam, kde začíná moje (a naopak).

to co tady předvádějí odbory není v zájmu nikoho, ani těch za které stávkují. odbory v ČR jsou jen banda zasranejch zkurvenců co obrací lidi proti doktorům, dopravákům a dalším. protože si berou zbytek národa (nebo jeho části) jako rukojmí. takhle jen dosáhnou toho, že si spousta lidí řekne jací jsou to kokoti a najde si náhradu za MHD. méně lidí => menší zisky => snižování platů => protesty... a jsme kde jsme byli.

tak jako jsme se nevypořádali s komunistou, tak jsme se nevypořádali ani s odborářema. a tak nám tu dneska vládnou levičáci a odboráři. a jenom se mezi sebou překřikujou o to, koho okrást.

(jestli někdo považuje současnou vládu za pravicovou, tak je mi ho líto - nejsou to levičáci jako třeba socani nebo komunisti ale k pravici mají daleko)

[optim]

a ty běž za ním... ať si stávkujou ale ať si neberou ostatní pracující jako rukojmí. jezdím MHD denně, platím jízdné a teď si přijde banda odborářskejch čuráků a řekne mi, že v pondělí do práce pofičím pěšky, protože oni si stávkujou.

A jak si konkrétně přestavuješ tu stávku řidičů MHD, která tě jako cestujícího neomezí?

když už se chcete ohánět demokracií, tak kurva pořádně. oni demokraticky stávkujou, prosím. ale jejich demokratické vyjádření názoru omezuje mou demokratickou volbu jet do práce MHD. vaše demokracie končí tam, kde začíná moje (a naopak).

to co tady předvádějí odbory není v zájmu nikoho, ani těch za které stávkují. odbory v ČR jsou jen banda zasranejch zkurvenců co obrací lidi proti doktorům, dopravákům a dalším. protože si berou zbytek národa (nebo jeho části) jako rukojmí.

Pokud by si nebrali zbytek národa za rukojmí, národ by si bral za rukojmí je. A nechceš snad z lidí dělat otroky jen proto, že dělají práci, na které je spousta lidí závislých, ne?

[sidik]

Nepůjdou do práce, dobrá. Jsem ochoten se podle toho zařídit. Ale proklamovaná blokáda silnic je napřesdržku. Já tedy do práce pojedu autem a po cestě potkám co? Stávkující, jak blokují silnici. A to je podle mého zmrdské chování. Stávka nestávka, za tohle by měli být pokutováni. Kromě toho, že beztak jako pěší na nich nemají co dělat (vzhledem k tomu, že vyhrožovali blokádou hlavních tahů).

Takže pokutovat, nahnat někam do polí nebo na náměstí a ať si pro mě za mě stávkují třeba do soudného dne. Samozřejmě každý den stávky by se neproplácel. Když nepracují, nevydělávají. Jako každý jiný člověk. Potom si možná řeknu, že na tom jejich protestu něco bude a možná mají i pravdu. Ale dokud budou vyhrožovat a blokovat silnice, tak jim tak maximálně plivnu do xichtu a budu je kopat ze silnice co mi budou síly stačit.

Odboráři jsou ale obecně zmrdi a rádi do svých sporů s kýmkoliv zatahují maximum lidí, včetně těch, kterých se to vůbec netýká. Navíc nevyjednávají, jen vyhrožují (viz lékaři, viz dopravci, viz každá jiná stávka). A s takovými se nejedná.

[Jendа]

Nepůjdou do práce, dobrá. Jsem ochoten se podle toho zařídit. Ale proklamovaná blokáda silnic je napřesdržku. Já tedy do práce pojedu autem a po cestě potkám co? Stávkující, jak blokují silnici. A to je podle mého zmrdské chování. Stávka nestávka, za tohle by měli být pokutováni.

+1

(btw. na jednostopém vozidle, které se nejlépe dá přepnout do módu chodec, se snad stávkující dají objet)

Kromě toho, že beztak jako pěší na nich nemají co dělat

Jen aby nezačli stavět barikády a převracet na silnicích napříč autobusy. Po svých zkušenostech s personálem DPP bych se tomu snad ani nedivil.

[Jendа]

jezdím MHD denně, platím jízdné a teď si přijde banda … čuráků a řekne mi, že v pondělí do práce pofičím pěšky

Dobré ráno. Já už jsem ohledně čuráků u místního monopolního přepravce prozřel, jsem rád, že nejsem sám.

oni demokraticky stávkujou, prosím. ale jejich demokratické vyjádření názoru omezuje mou demokratickou volbu jet do práce MHD.

Á jé, další člověk, co si plete pojmy demokracie a svoboda (jako ne, že by mi na termitologii zrovna záleželo). Demokratická volba jet do práce MHD? WTF? To je něco jako demokratická volba koupit si v Tescu rohlíky? A že na to máš nárok, na to jsi přišel jak? (again - pokud máš s přepravcem uzavřenou SLA, situace je pak trochu jiná; místní přepravce ale SLA neuzavírá - logicky, v podstatě nikdy by ji totiž nedodržel)

[SAM:]

Stávka je světově uznávaným nástrojem demokratického vyjádření názoru, stejně jako volby a referendum, jen poněkud krajním. V případě, že demokraticky zvolená politická reprezentace začne být nedůvěryhodná, neschopná diskuze a kompromisu, je stávka legitimní.

[belisarivs]

Je stavka a stavka.

Pokud zamestnanci prestanou pracovat, protoze je zamestnavatel bere u huby, je to OK.

Pokud zamestnanci zabarikaduji silnice a jinak omezuji lidi, kteri nejsou nijak zucastneni, tak uz hodne pochybuju.

[Pinhead]

Teda lidi já bych si chtěl přečíst blogy na AbcLinuxu před listopadem 1989. To by byly intelektuální průjmy....

[jozka]

Ani ne. Ti, co by byli mladi a nadejni a meli zaroven dobre koryto by tvrdili, ze kdyz kritika, tak jen konstruktivni a ze chyby jsou, ale smer je spravny. A ten, kdo protestuje je zivel, zaplacenej nebo alespon pomylenej. Vsechno uz tu bylo.

[sjgjlksdg]

+1

[whistleblower]

tak pred 8í. by som bola napísala, nech si odbory niekam strčia svoje uteráky na MDŽ

[Mrkva]

Je to sice ubohé, ale alespoň něco.

[whistleblower]

Ja vás nechápem. Ide aj o vašu budúcnosť. Idete ako ovce sami proti sebe. Mne to pripomína podpisové hárky na pracoviskách proti buržoáznym zradcom a špiónom imperialistického Západu.

[Mrkva]

O mojí budoucnosti si rozhodnu já sám a ne nějaký odborářský kretén co se snaží prosadit vlastní zájmy a dělá ze sebe mesiáše.

[sidik]

+1

beztak jsou odbory jen prostředek, jak udržet práci i těm největším flákačům a lemplům...

[whistleblower]

O mojí budoucnosti si rozhodnu já sám

je to len ilúzia, ale nechám tak

[Mrkva]

Proč by to měla být iluze?

[whistleblower]

Proč by to měla být iluze?

Pretože ste súčasťou systému, ktorý padá na hubu a jedna z príčin, prečo na tú hubu padá je aj tá dosť jednoduchá propaganda, ktorá Vám vtĺkla do hlavy, že ak sa budete dosť snažiť, resp. ak budete schopný nájsť spôsob, ako poraziť konkurenciu, budete žiť šťastne až kým nepomriete. Vďaka tej propagande ste oporou toho systému. No, možno vyhráte, ak sa budete snažiť žiť za každú cenu a bez ohľadu na prostriedky poraziť súpera. Prehnaný individualizmus a slepá viera v to, že v tvrdej a bezohľadnej konkurencii vyhrá to progresívneješie a životaschopnejšie ( a to čo podľahne, nech hoci zahynie a nech prestane prekážať) v konečnom dôsledku vedie boju na ,,život a na smrť" v ktorom nebude víťaza. Niekto silnejší a bezohľadnejší nakoniec porazí aj vás. Spomeniete si.

[Mrkva]

Současný systém padá na hubu? Mohu poprosit o zdroj? Tvrzení, že když budu schopný tak dokážu prorazit a třeba i něco změnit je jen propaganda? Mohu poprosit o zdroj? Fakt, že v konkurenci nevyhrává to nejschopnější řešení není pravda? Mohu poprosit o zdroj?

Jediné s čím souhlasím je tvrzení, že se najde někdo schopnější/lepší než já. To platí pro všechny lidi vyjma toho jednoho - nejlepšího na světě :) A tak nějak v tom nevidím. V současném systému mám alespoň možnost, šanci něco změnit, šanci rozhodnout se a žít si jak chci. To tu bylo naposledy za první republiky a před tím snad nikdy (v omezené míře ještě před nějakou organizací společnosti). Nikdo mi nenacpe do kapsy umístěnku, nenutí mě pracovat pro šlechtice, nevyhodí ze školy za nevhodné názory.

[whistleblower]

Současný systém padá na hubu? Mohu poprosit o zdroj?

To ako sa má odvolať na nejakú svetovú autoritu? A nie je snáď kríza,zlepšuje sa (nie len vaša osobná) situácia ? Cítite, ako ubúda problémov v spoločnosti,ako všetko začína fungovať? Vidíte ako mizne korupcia, klientelizmus, ako si mafiáni a podvodníci odpykávajú spravodlivé tresty vo väzení, ako sa zvyšuje zamestnanosť, ako klesá zadĺženosť, pomaly sa vyrovnávajú priepastné soc. rozdiely a početne rastie stredná vrstva? Vnímate, ako sa zvyšuje všeobecná vzdelanosť, kultúrna úroveň a schopnosť ľudí zaradiť sa do spoločnosti, vidíte tú bezstarostnosť a šťastný výraz v očiach babičiek a deduškov po celoživotnej práci všade naokolo? ))

Tvrzení, že když budu schopný tak dokážu prorazit a třeba i něco změnit je jen propaganda? Mohu poprosit o zdroj?

Životná skúsenosť.

V současném systému mám alespoň možnost, šanci něco změnit, šanci rozhodnout se a žít si jak chci.

To ste sa učili v škole, tak ako my)).Ono je to pre vás možno neznáma skutočnosť, ale nás vychovávali v tom, že človek sa má poctivo snažiť o to, aby sa uplatnil, že má byť čestný, nesebecký, nepodvádzať, nekradnúť, nezradiť kamaráta, byť úprimný, čo na srdci, to na jazyku... a tí, čo tomu uverili, mali smolu. Neuspeli v konkurencii :).

To tu bylo naposledy za první republiky a před tím snad nikdy (v omezené míře ještě před nějakou organizací společnosti

Život za první republiky mal tiež veľa úskalí.Rozhodne záleží na tom, kto a z akého pohľadu ho posudzoval.Okrem toho do konca 20. rokov tá doba veľkých ideálov, ktoré sa snažil realizovať humanista Masaryk, skončila. Myslím, že bol sám dosť sklamaný.Je pochopiteľné, že veríte v slobodu a v šance dokázať, čo ste si predsavzali, ale ešte neviete, že to nebude také priamočiare, ako si predstavujete a človek tiež nemá v sebe nevyčerpateľnú energiu a elán.A systém skôr zmení Vás, ako &Vy systém.))

Ja Vám samozrejme želám,a by ste napriek všetkému našli šťastie.

[Marcela*]

Je světová hospodářská krize. Stávky a brždění reforem tu krizi akorát tak ještě víc prohloubí.Odboráři lidem nepomůžou, nýbrž způsobí ještě víc ztrát v ekonomice. Navíc z principu, nadávat, prskat, když se nedaří, to umí každý ... Najít řešení, už málokdo.

Odboráři šťastný výraz babiček a dědečků nezajistí, ti již tak skomírajícímu hospodářství ještě vhodí písek do soukolí. Představa, že dělají něco dobrého pro lidi, je iluzorní. V podstatě se chovají, opět, z širšího úhlu pohledu, asociálně.

[whistleblower]

iluzórna je predstava, že bez organizovaného protitlaku si pracujúci ľudia zachovajú právo na dôstojnú životnú úroveň

[JS]

Whistleblower to napsala spravne. Jaka krize?

Je to jako 1984, jen slovo "valka" nahradila "krize", a "boj" nahradily "reformy".

[Jirka S]

No tak to je trochu legracni, ne? Stejne tak se da tvrdit, ze ty jsi soucasti systemu, ktery uz pada na hubu (treba S.Korea, Kuba) a jedna z tech pricin, proc na tu hubu pada je i ta jednoducha propaganda, ze cim mene se budes snazit a vic hazet klacky pod nohy ostatnim, tim vic prostoru das moudremu a milujicimu vudci (tatickovi Odborari, Strane, Revulucionari...), ktery te nauci znicit kazdeho kdo neco ma, umi nebo treba nosi bryle (Kambodza) a kdyz znicis ty spatne, zustanou jen ti dobri a tudis svet bude lepsi a dejiny prestanou existovat.

Konkurence je asi docela dulezita, i priroda si toho vsimla, ale to ze je nekdo v jednom okamziku lepsi (a vyhraje) prece neznamena, ze jindy neprohraje a uz vubec ne ze ten druhy je horsi a musi byt potrestan a trpet. Prave naopak, tem slabsim musime pomahat, prave proto, ze kazdy byl nebo bude jednou ten slabsi. Proto je mi osobne celkem uplne jedno kdy se bude chodit do duchodu a jestli se bude platit 30Kc u lekare, protoze vim, ze se o me moje deti postaraji, tak jako se dneska ja staram o svoje rodice a prarodice. A pokud toho nebudou schopne (muze se snadno stat), zastoupi je stat. Ale jen pokud toho nebudou schopni -- miminka prece taky davame do kojeneckeho ustavu jen kdyz se o ne rodice nemuzou starat.

Problem ovsem bude, kdyz jim v tom nejaky moudry konac dobra zabrani tim, ze jim bezduvodne zablokuje silnice, bezduvodne je zavre do vezeni, obesi za podvraceni lidove-demokratickeho zrizeni...

[whistleblower]

ty jsi soucasti systemu, ktery uz pada na hubu

Samozrejme že som, tak ako ty a nemôžem s tým nič urobiť, môžem sa len snažiť tomu nijako nepomáhať. Napríklad tým, že nepodľahnem jednostrannému videniu vecí a nebudem deliť ľudí na tých parchantov odborárov a slušných občanov, ktorí sa vyznačujú tým, že odbory zavrhujú.A už vôbec nenaletím nijakým duchovným ani iným vodcom sprava ani zľava. Spoločenské a politické zvraty prichádzajú nečakane, a ľudia neveria že prídu, ani keď už ich cítiť vo vzduchu. Ako sa zachováš, uvidíš. Na dôchodok by som sa tiež nespoliehala. Napriek vysokému pistnému asi nebude.Pri tom odcudzenom vzťahu, ktorý majú dnešné deti k svojim starým rodičom, ktorí žijú väčšinou oddelene a osamotene, by som si ilúzie o zaobchádzaní so starými a nepotrebnými nerobila.

Časti vašej generácie chýba sociálne cítenie. Chápem to, lebo vyrástla v prebytku a v konzumnej spoločnosti, uprostred spotrebnej povrchnosti.Hádzať polená pod nohy schopným? Áno, ale tým schopným všetkého.

[Mrkva]

Nemůžu si pomoct

[whistleblower]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YA2h9PrIUxs

[sidik]

Zajímavé. Nějaké důkazy na podporu těchto tvrzení bych prosil. Já se snažím a mám se poměrně dobře. Pokud chci, mám víkendy volné. Pracovní dobu si určuji sám a dovolenou si také mohu udělat kdy chci a jak chci dlouhou. Přitom nekradu ani nepodvádím a ani se zvlášť nehoním za ziskem. Přesto jsem schopen žít bez dluhů a v moderní (luxusní se to nazvat nedá) domácnosti.

Ono se těm méně schopným může zdát, že ti schopnější jdou přes mrtvoly ale není tomu tak. Jsou napřed jednoduše proto, že jsou schopnější nebo se víc snaží. Samozřejmě že jsou případy, kdy někdo své konkurenty cíleně likviduje (podrazy, udáníčka, vykrádání klientů... prostě co se naučili za bolševika) ale to je všechno v lidech, nikoliv v systému.

A není i těžko pochopit, že ti méně zdatní pak křičí, že musíme být k sobě solidární a pomáhat si. To je ale holý nesmysl. Každý se v první řadě musí postarat o sebe a své blízké. Takhle to funguje v přírodě a je to přirozené. To jen banda flákačů vymyslela tenhle solidární blábol a podpírá ho tím, že jsme přece lepší než zvířata. Nejsme. Jsme daleko horší.

Samozřejmě, že jistá úroveň solidárního přístupu je akceptovatelná. Nevidím důvod, proč nepřispívat na důchody těm, kteří si své odpracovali. Rád příspěju na léčbu těm, kteří to potřebují a za svou nemoc nemohou. A rád i vypomohu těm, kteří jsou dočasně bez práce a ze všech sil si hledají uplatnění.

Ale na druhé straně nevidím důvod, proč bych měl přispívat na léčbu lidem, kteří jsou za svůj zdravotní stav odpovědní - kuřáci, feťáci, alkoholici... Také nevidím důvod pomáhat lidem, kteří v životě nesáhli na práci a ani se nesnaží nějakou získat. A také nehodlám pomáhat těm, kteří se sami nesnaží ale neustále si stěžují jak se někdo má líp a jak je to hrozně nespravedlivé.

Bez práce nejsou koláče ;)

[whistleblower]

Každý se v první řadě musí postarat o sebe a své blízké. Takhle to funguje v přírodě a je to přirozené. To jen banda flákačů vymyslela tenhle solidární blábol a podpírá ho tím, že jsme přece lepší než zvířata. Nejsme. Jsme daleko horší.

Tú starosť o seba a o svojich blízkych chápali ako prvoradú aj členovia Strany za onoho režimu. Kázali o kolektivizme, solidarite, sociálnosti, ale hrabali k sebe a užívali si pre seba a svojich blízkych výsady takmer feudálne.Naučili ľudí, že najväčšie koláče sú bez práce)).Už tam umrela skutočná solidarita a nesebeckosť.Tomu ešte predchádzali dva totalitné režimy krátko po zániku privilégií feudálov, absolutizme, národnostnom útlaku.To všetko ľudí nejako sformovalo a tí ľudia vychovávali dalších. Aj vy ich v sebe máte a ten váš preslov to krásne dokumentuje.

Moja generácia trochu privoňala k slobodnému mysleniu - nové vymývanie mozgov nás zastihlo až na strednej škole.Možno sme načuchli ideálmi čistejšími ako si viete predstaviť.Neboli také plytké, ako keď dnes Miss World volá po svetovom mieri)).

[Michal Vyskočil]

Já se snažím a mám se poměrně dobře. Pokud chci, mám víkendy volné. Pracovní dobu si určuji sám a dovolenou si také mohu udělat kdy chci a jak chci dlouhou. Přitom nekradu ani nepodvádím a ani se zvlášť nehoním za ziskem. Přesto jsem schopen žít bez dluhů a v moderní (luxusní se to nazvat nedá) domácnosti.

Když posunete svoje měřítko tak, aby zahrnovala celou společnost, tedy i lidi jako třeba Petr Kellner, nebo Bakala a jim podobné, tak zjistíte, že rozdíl mezi vaším příjmem a příjmem ukrajince zaměstnaného na černo je na hranici statistické chyby. Potom zjistíte, že velice pravděpodobně spadáte pod stejnou lůzu, jako já, nebo kdokoli jiný zde diskutující.

A tady pak někde začíná definice pojmu společenská třída.

[SPM]

Některým ke štěstí stačí málo... a některým stačí jen pořád si na něco stěžovat...

[JS]

Ono se těm méně schopným může zdát, že ti schopnější jdou přes mrtvoly ale není tomu tak. Jsou napřed jednoduše proto, že jsou schopnější nebo se víc snaží.

A nebo to je proste tak, ze slouzi a jsou uzitecni tem mocnym, a za to jsou samozrejme odmeneni. My chytrejsi z tech schopnejsich si to i uvedomujeme.

Vas prispevek ma roztomily vyvoj, ktery vypovida o tom, ze v tom sam moc jasno nemate. V prvnich dvou odstavcich se snazite system obhajovat jako spravedlivy (lide si za vse mohou sami). Pak jako by vam to doslo, a snazite se ho aspon obhajit "prirozenosti" nebo "nemoznosti neceho jineho" (proc ne pro jistotu cehokoliv, ze?).

[whistleblower]

"prirozenosti" nebo "nemoznosti neceho jineho"

tiež sledujem, že spoločenské myslenie obmedzujú ranoburžoázne predstavy z čias ,,Liberté, égalité, fraternité"))

[Jirka S]

Proc iluze? Muzes to nejak rozvest? Samozrejme o spouste veci rozhodnout nemuzu (nemoc, uraz...), ale za svuj (uz peknych par let trvajici) "profesni zivot" jsem jeste nenarazil na situaci, kdy bych mel pocit, ze pro me odborari udelali neco pozitivniho. V pondeli holt pojedu do prace na kole (snad bude hezky a snad aspon kolo nechaji projet), ale treba ve stredu potrebuju dovest svoji 82letou babicku na vysetreni k lekari, tak doufam, ze odborari uz nebudou pachat vseobecne dobro...

[whistleblower]

No, ja z odborov tiež nič nemám, ani tú predĺženú dovolenku, keďže sme si odborovú organizáciu nezaložili... ale chápem, že odbory vytvárajú dôležitý protitlak a sú často jedinou ochranou pred zneužívaním zamestnancov, napr,. viem o konkrétnych prípadoch, keď pomohli pracovníkom ,,skrachovanej" firmy v súdnom spore o mzdy, ktoré im nevyplatil majiteľ. Úvodzovky sú tam preto, že majiteľ neskrachoval, len firmu nechal skrachovať. Ľudia dochádzali do BL z celého Slovenska, platili si ubytovanie a réžiu niekoľko mesiacov a stále dúfali, že sa splnia sľuby zamestnávateľa, že ich vyplatí, len čo zaplatia jemu tí, čo mu dlžia. ťahal ich takto za nos niekoľko mesiacov. Podali kolektívnu žalobu za pomoci odborov. V demokracii sú organizácie zamestnancov nutné.Sú dôležitou poistkou zneužívania moci. Ako ktoré konkrétne kde fungujú, je iná otázka.

[whistleblower]

Sú dôležitou poistkou proti zneužívaniu moci.opr. :)

[Petr Tomášek]

Spíš bych řekl, že jsou zářným příkladem zneužití moci...

[whistleblower]

proti komu tú moc zneužívajú, keď žiadajú, aby neniesli soc. následky ,,šafárenia" vlády len obyčajní ľudia, radoví občania, ktorí majú nízke príjmy?

My na Slovensku si tzv. ,,uťahujeme opasky" už dlho, platíme za veci, za ktoré vy budete platiť len odteraz, mnohé z tých úsporných opatrení sme už dávno absolvovali ... a naše potresty sa s vašimi nedajú porovnať... my sme boli väčšinou ticho, pretože ľudia sa báli aj o tých niekoľko mizerných pracovných príležitostí, čo ostali.Nejako sa im tie úspory, ku ktorým prispeli novými dierkami na opaskoch stále nevracajú, naopak.

[Mrkva]

Podali kolektívnu žalobu za pomoci odborov.

A to by bez odborů udělat nemohli? :)

[whistleblower]

Odbory im zdarma poskytnú právnu pomoc, majú na to inštitúty, majú s tým skúsenosti. Nevidím na organizovaní zamestnancov nič zlé, len tak môžu byť protváhou. Týka sa to hlavne veľkých firiem s neosobnými vzťahmi, ale práve tam sú odbory často zakazované(i keď samozrejme ten zákaz nie je oficiálny).Ak nefungujú odbory tak, aby mali u zamestnancov dôveru, niečo by sa malo možno v nich zmeniť, ale ten pohyb by mal začať zdola.Čo sa po tom, ako desaťročia ľudia do nich vstupovali len z donútenia a vedeli,o nich, že sú len predĺžená ruka štátostrany, tak rýchlo nestane.

[Jirka S]

Ja mam prodlouzenou dovolenou protoze si zamestavatel uvedomuje, ze kdyz budu odpocinuty, budu tvorit kvalitnejsi kod a tim padem mu vydelam vic penez, nez kdych sice sedel v praci, ale hlava mi padala na klavesnici

Bohuzel jsem zazil na temer vlastni kuzi (vzdalenejsi bribuzny) opacnou situaci. Firma (mala strojirna, vyroba soucastek pro kotle) celkem slusne slapala, majitel byl strojar, firma byla jeho dite, travil tam vetsinu casu. Pak se ovsem mistni vrhni odborar zblaznil a ze musi byt narust platu, aspon 7 nebo lepe 9% a kdyz ne, tak stavka. Nakonec ta stavka fakt byla, cimz se ovsem dost podstatne zabrzdila dodavka fitinek pro zakaznika v Nemecku, ktery bral prakticky vetsinu produkce. No a netrvalo dlouho, z Nemecka prisel dopis, ze sice fitinky jsou krasny ale ze kvuli vypadku dodavky museli zaplatit dost slusnou pokutu zakaznikovi a ze je teda radeji zacnou kupovat jinde... Takze majitel po par mesicich boje a shaneni novejch zakazniku se na to vybod ("Za ty nervy mi to nestoji, budu radeji obchodovat s oblecenim z Ciny..." a milej pribuznej a jeho kolegove byly bez prace. Jasne, je to chyba i chyba i pana 'tovarnika', mel mit lepsi 'portfolio' zakazniku, ale i tak...

[whistleblower]

To je skôr o ľuďoch.To samozrejme nebolo fér. Ale zase na druhej strane, ak šlo o malú firmu, prečo ten majiteľ nekomunikoval s ľuďmi priamo a nevysvetlil im situáciu? Ak vedeli, že je to dôveryhodný človek, iste by boli situáciu pochopili a nepodrazili by ho.

[Petr Tomášek]

Předpokládám že proto, že ten odborář byl (jako většina odborářů) zaslepený debil.

[JS]

Je mozne statisticky dolozit (priklad pochazi z USA, tusim), ze zamestnanci organizovani v odborech maji v prumeru o 10% vyssi mzdy nez zamestnanci v nich neorganizovani.

Co se podle vas stane, pokud se treba na trhu objevi vyrobce, ktery vyrabi stejne kvalitni zbozi jako konkurence a prodava ho za 10% - minimalne - nizsi cenu? At uz ten vas myslenkovy experiment dopadne jakkoli, totez se nejspis stane s platy zamestnancu firem, ktere odbory nemaji.

Nebo jste take zatim nenarazil na situaci, kdy by pro vas snizeni ceny neceho, co si nekupujete, bylo pozitivni?

[sidik]

ale prd... za rok nebo dva přijde jiná vláda s novejma reformama a celej kolotoč začne znova. co se stalo v roce 2011 bude dávno zapomenuto.

[Petr Tomášek]

Zdar, nešlo by trochu omezit zobrazování osobních údajů? Nelibí se mi to datum narození a email (nejde mi primárně o Spam - s tím dokážu žít - ale o jednoznačnější identifikaci toho, kdo se tam podepíše). Uchovávat ho klidně můžeš...

[Mrkva]

U mailu je skrytá část za zavináčem (vyjma TLD), u data jsem schoval den a měsíc narození, rok snad nevadí.

[Marcela*]

Už tam jsem . Tohle ti prevíti přehnali.

[Jirkus]

Tomášku musím vám sdělit že dosud tu vládl největší demagog Jýlek, ale vy jste ho nyní předběhl. Bohužel!

[ftdolton]

Tady se ale sešlo blbů. To je asi tím, že pan/paní "xxx" nechápe, že je rozdíl sedět u kompu, nebo hákovat ve fabrice, dole ... ech....

[SPM]

Rozdíl to je, ale není to můj problém. Když se jim to nelíbí, ať si to řeší s tím, kdo to zavinil. Proč já bych měl být bit a omezován za něco, co jsem nezpůsobil (aka nevolil tuhle vládu) a nesouhlasím s těmahle formama protestu?

[Michal Vyskočil]

Rozdíl to je, ale není to můj problém. Když se jim to nelíbí, ať si to řeší s tím, kdo to zavinil. Proč já bych měl být bit a omezován za něco, co jsem nezpůsobil (aka nevolil tuhle vládu) a nesouhlasím s těmahle formama protestu?

Protože jsi součástí tady toho tady, takže na tebe jednoduše dopadají všechny události, které se tu dějí. Napadá tě nějaký způsob, jak tomu zabránit?

BTW: K tomu "Proč já bych měl být bit" - nějak se nedokáži zbavit asociace s jedním dnešním smutným výročí.

[SPM]

Tim spíš nevím, proč by se protesty měli dělat tak, aby to postihlo velkou spoustu lidí, kteří s tim nemají nic společného... Vystřílet místnost plnou lidí, jen proto že uvnitř je jeden nebezpečný vrah, není správné...

[Sten]

No co třeba stávkovat klasickým „já nepůjdu do práce (či půjdu někam na demonstraci), ale ostatní ať si vyjádří svůj názor svobodně“. Ale ne, jak jde o opozici, tam se odbory chovají stále komunisticky, oni přeci daleko lépe ví, co je dobré pro mě a co ne, a když je potřeba, tak klidně jdou i přes mrtvoly.

[Dag]

Jasně, čekat jen na volby, to je konstruktivní!

[Petr Tomášek]

Vy vidíte něco konstruktivního na přístupu odborů?

[Dag]

No jistě, chtějí víc výhod. Nejbolestnějším možným způsobem poukáží na svoji nezbytnost. Naprosto běžný tržní mechanizmus, jen u nás jesme zatím z toho mimo.

nehodnotím, jen se divím tomu údivu.

[Petr Tomášek]

No jistě, chtějí víc výhod. Nejbolestnějším možným způsobem poukáží na svoji nezbytnost. Naprosto běžný tržní mechanizmus, jen u nás jesme zatím z toho mimo.

Aha, takže naprosto stejný tržní mechanismus, jako u korupčníků a lobbystů. Jen tu svoji „nezbytnost“ dávají najevo jiným způsobem...

nehodnotím, jen se divím tomu údivu.

Já se ale nedivím. Já jen proti odborům vystupuji.

[Dag]

Sorry, ptáte se na konstruktivnost. No, prací odboru tole neni. jinak, sorry, to vidim hodmně konsrtuktivní. Chtěj prachy, Vy ne? Plet v téhle sféřebje dot děsný.Máte lepěší? Otazník takm není náhodou.

[Dag]

Ale, prosím, řekněte mi, co mají co odbory stávkovat proti politice vlády? Šmarjá? Co se vám stalo? Politika vlády je nedotknutelná? Nechápu, nebo doufám že nechápu...

[Petr Tomášek]

Ale, prosím, řekněte mi, co mají co odbory stávkovat proti politice vlády? Šmarjá? Co se vám stalo? Politika vlády je nedotknutelná

To jsem řekl jako kde?

[Dag]

Ale, prosím, řekněte mi, co mají co odbory stávkovat proti politice vlády? OK, jak to mám tedy chápat?

[Petr Tomášek]

Můžou klidně demonstrovat (v době pracovního volna!), můžou založit politickou stranu a snažit se v příštích volbách dostat do parlamentu, můžou se snažit přesvědčit své tupé ovečky, ať volí toho, či onoho.

Můžou podat trestní oznámení, tam kde se očividně děje něco špatně.

Protože to všechno může dělat i kdokoliv jiný.

[whistleblower]

Protože to všechno může dělat i kdokoliv jiný.

len skúste podať trestné oznámenie na zamestnávateľa, ktorý porušuje napr. vaše právo na mzdu SÁM, neoprávnene vám dal výpoveď a pod. sám, neorganizovane, bez pomoci a podpory.. myslím, že by sa vám právna pomoc odborov zišla

[whistleblower]

len skúste podať trestné oznámenie na zamestnávateľa, ktorý porušuje napr. vaše právo na mzdu , neoprávnene vám dal výpoveď a pod. sám, neorganizovane, bez pomoci a podpory.. myslím, že by sa vám právna pomoc odborov zišla opr.

[Dag]

Aha! můžou klidně dělat cokoliv, co vůbec nevadí. Navíc s predikcí že jsou tupí. Hmmmmm.... dobrý. Pokud myslíme demokracii vážně, tak se může remcat. I když se to nám zrovna nelíbí. Nelíbí? Myslíte nějáký výbor pro nedemokratickou činnot? Pěkně srovnat do latě lidi co v době pracovním si něco myslí.

Po pravdě. doufám že neuspějete.

[whistleblower]

 

mccarthyzmus - záruka demokracie

[Michal Vyskočil]

Protože to všechno může dělat i kdokoliv jiný.

Prosím o dopsání konce věty, který jste musel omylem vypustit.

... kdokoli jiný, ale odbory ne, protože ...(to říkám já a tak je to správně?)

[Petr Tomášek]

Ne, neříkáte.

Nikdo, kromě zaměstnantců nemůže stávkovat, proto by stávka neměla být prostředkem politického boje (protože ne všichni k tomuto prostředku mají možnost sáhnout, čili je nespravedlivý).

Co je na tom, sakra, k nepochopení?

[Käyttäjä 11133]

Promiň, moje nesvépravná druhá osobnost taky nemůže hlasovat ve volbách, myslím si tedy že bychom volby jakožto nedemokratický nástroj měli zakázat...

[Azzurro]

Člověče, Vy jste fakt naivní člověk. Opravdu asi žijete mimo tento stát.

[deda.jabko]

Tak mi prosimte rekni, co demokraticky udelat s touto vladou?

• Vondra uspesne prosustroval pul miliardy, stale mistopredseda vlady
• zastupitel Chalupa v Praze zasantrocil 600 milionu, stal se ministrem zivotniho prostredi
• predchozi ministr zivotniho prostredi Drobil usvedceny z uplaceni se stal ideovym sefem hlavni vladni strany
• Kalousek schvaloval vsechny rozpocty za posledni deset a ted nam drze tvrdi, ze to bylo spatne a ze jsme si zili nad pomery (podoktneme, ze to je ten clovek, co jeste na podzim 2008 prohlasoval, ze zadna krize nehrozi, ze budeme jenom bohatnout trochu pomaleji)
• Dobes nebo John, kteri vyplaceli hodne pochybne statisicove odmeny a John o tom jeste lhal policajtum
• ...

V jine civilizovane zemi by kazdy z techto bodu byl duvodem k padu vlady nebo ministra... ale ty bestie se nejak drzi! Co bys s tim delals ty?

[whistleblower]

mi to nedá.. v diskusii v susednom blogu sa ktosi dovoláva slušnej spoločnosti a vraj odborári so svojím správaním do nej nepatria, zrejme má pod tou slušnou spoločnosťou na mysli Vami spomínaných papalášov

[nelson]

on by asi čekal na "demokratické" volby ..

[SPM]

Pro mě za mě, ať třeba udělaj 3. pražskou defenestraci, ale co si pomůžou, když tim naserou akorát ty všechny ostatní lidi...

[Michal Vyskočil]

Kalousek schvaloval vsechny rozpocty za posledni deset a ted nam drze tvrdi, ze to bylo spatne a ze jsme si zili nad pomery (podoktneme, ze to je ten clovek, co jeste na podzim 2008 prohlasoval, ze zadna krize nehrozi, ze budeme jenom bohatnout trochu pomaleji)

Tak on asi ani moc nelhal, spíš nedodal, že myslel sebe a svoje kamarády z mokré čtvrti.

Je to škoda, v ideálním světě by v pondělí Petr Tomášek trandil po Praze autem i MHD a já bych mohl jít do důchodu dřív, než v 70.

[Azzurro]

Udělat přesně to, co se stalo na Islandu. Tady u nás se o tom moc nepíše, ale na Islandu s politiky zamávali jedna radost. Bohužel, naše vlády o demokracii mnoho namluví, ale skutek utek. Jednou za 4 roky jakési volby s volebním systémem, který stále dokola zaručuje těm samým lidem korýtka. To je demokratické? Není. Zatímco platy stagnují nebo se snižují, ceny okolo nás vesele rostou a to poměrně rychle a za všechno. Jediným řešením je následovat Island a Španělsko a změnit demokracii ve skutečnou demokracii.

[Randy_Sh]

Udělat přesně to, co se stalo na Islandu. Tady u nás se o tom moc nepíše, ale na Islandu s politiky zamávali jedna radost.

Co udělali na Islandu tak převratného? To, že došlo k předčasným volbám a k moci se dostala opozice, se děje naprosto běžně, ale pochybuji, že se tím něco podstatného změní.

[Vin]

Island přijal novou ústavu. http://www.guardian.co.uk/world/2010/nov/26/iceland-elect-citizens-rewrite-constitution

Souzení bývalého premiéra kvůli zanedbání a nečinnosti mi taky nepřijde jako něco, co se děje naprosto běžně.

http://www.grapevine.is/News/ReadArticle/Trial-Of-Former-PM-Begins

Jednání o dluhu vůči Británii a Nizozemsku http://www.ct24.cz/ekonomika/120775-island-chce-dostat-svym-zavazkum-z-dob-krize/

[Randy_Sh]

Island přijal novou ústavu. http://www.guardian.co.uk/world/2010/nov/26/iceland-elect-citizens-rewrite-constitution

Někdo z nás dvou ten článek nepochopil. Z článku mi vyplývá, že se Ústavu teprve chystají změnit. Za tím účelem se bude volit určitá komise lidí, kteří budou následně rozhodovat o změnách v Ústavě. Jak to dopadlo, se v článku nepíše, na Wikipedii také ne, tak nevím.

Souzení bývalého premiéra kvůli zanedbání a nečinnosti mi taky nepřijde jako něco, co se děje naprosto běžně.

Tohle je pěkné, ale dokud soud neskončí, tak není moc o čem mluvit. V některých zemích může soudit kdokoliv kohokoliv.

http://www.ct24.cz/ekonomika/120775-island-chce-dostat-svym-zavazkum-z-dob-krize/

Na tom nevidím nic mimořádného, prostě mají dluhy a musí to nějak řešit. A je otázkou, jestli to řeší správným způsobem.

[Odborář]

Asi nejlepší bude, když si namísto planého rozumování přečteš aspoň stěžejní ustanovení zákona o kolektivním vyjednávání a trochu si osvěžíš, kdy a za jakých podmínek je stávka oprávněná.

[Petr Tomášek]

V tom zákoně o tom není ani čárka, anžto se o žádné kolektivní vyjednávání nejedná. Takže zmlkni.

[Michal Vyskočil]

Zajímavé je, že čím víc represivní (to znamená nedemokratický) stát, tím méně stávek se v něm objevuje. A pokud ano, jsou krvavě potlačeny - viz třeba Sýrie, jako aktuální příklad.

Člověk by řekl, že základním principem demokracie je skutečnost, že každý může kafrat do všeho. Takže i odbory (nebo kdokoli jiný) má svaté právo vzít hromadu lidí a jít stávkovat/demonstrovat/protestovat, protože je to jenom hlasitější forma onoho kafrání.

Degradovat demokracii na kafrání podle šablon nalinkovaných stranickými výbory je něco, co tu už bylo a jsem si jistý, že zase tak moc lidí by se tam vrátit nechtělo.

[Petr Tomášek]

Člověče, ty jsi fakt blb. Dochází ti vůbec rozdíl slov „demonstrace“ a „stávka“?

[Michal Vyskočil]

Člověče, ty jsi fakt blb.

Za mě už to formuloval Forrest Gump.

Dochází ti vůbec rozdíl slov „demonstrace“ a „stávka“?

demonstrace předvádění, názorná ukázka; veřejný projev protestu, průvod demonstrantů.

Demonstace (protest) je shromáždění lidí na veřejném prostranství za účelem předvedení společného názoru, zpravidla politického rázu.

Stávka je forma protestu spočívající v hromadném dočasném odmítnutí vykonávání práce v jednom nebo více podnicích ze strany zaměstnanců. Účelem stávky je splnění určitých požadavků, většinou mzdových, technických nebo politických.

Řekl bych, že jsem se ze slovníkových definic nic nového nedozvěděl. Takže ano, rozdíl vidím, nicméně nijak to nemění nic na tom, že v demokracii je právo na stávku, nebo demonstraci, nebo cokoli jiného dané a právě to dělá rozdíl mezi skutečnou demokracií a systémem, který si na ni jenom hraje.

[Petr Tomášek]

No vidíš, takže musíš uznat, že v Sýrii nepotlačili stávky, ale demonstrace... a že proti demonstracím tady nikdo neřekl ani slovo.

Jestli tu jsou hlasy proti stávkám, tak proto, že se jedná o docela drsný útok, který postihuje spoustu nezainteresovaných.

[cthulhu]

zablokuj si svého odborového předáka

[dad]

stavka JE demokraticka, ovsem to pondeli je absolutne spatna volba.

Mozna to nekteri mladsi nevi, ale v pondeli slavime jeden z nejvetsich krestanskych svatku - Svateho Ducha. Jiste, v Cechach neni Svatodusni pondeli den pracovniho klidu jako v jinych civilizovanxch zemich, ale presto uz z duvodu nasi krestanske tradice bychom se meli v tento den zamerit na jine veci nez na rok odchodu do penze a stravenky.

Seslani Svateho ducha je pro nas krestany zdroj milosrdneho zivota. Pro jednosdussi lidi jako je treba Amiga se to da rici lidove: 'mrdani neni jediny smysl zivota'. A proto je v tento den stavka, zloba, spech a vse 'bezmilostne' velkym provinenim.

[Mrkva]

V úterý je mrkvoteistický nový rok. A who cares?

[Jendа]

Koliduješ s neopastafariánstvím, které tady bylo dřív. Zvol si jiný den.

[whistleblower]

zdá sa , pán dad, že svatý duch zoslaný ešte nebol))

[latlon]

Jenže ta (politika) má být v demokratické zemi ovlivňována pouze a jedině „vůlí“ lidu vyjádřenou volbami.

*** To co popisujes je diktatura demokracie. Zapadni vyspele demokracie svoji vladu naopak zohlednuji podle ruznych zajmovych skupin. Urcite sem patri odbory, odborna a akademicka sdruzeni, cirkve, obcanska sdruzeni...

[JS]

S tim nemuzu souhlasit, i kdyz je to divne formulovane. Co to je "diktatura demokracie"? Podle me je to pekna ptakovina, jeste vetsi nez "diktatura vetsiny", protoze pod tim si alespon dokazu neco predstavit, i kdyz neco zcela jineho nez co se tim obvykle oznacuje.

K tem zajmovym skupinam. Navrhujete urcitou formu pozitivni diskriminace? Napr. kdyz je nekdo zena (a je ve feministicke zajmove skupine), cernoska (a je v zajmove skupine na podporu cernosske mensiny), muslimka, clenka akademicke rady na VS, tak ma o 4 hlasy vic nez neverici bily muz pracujici u pasu?

To prijde nedemokraticke zase me, a dost (a to jsem zastance pozitivni diskriminace treba v zamestnani, btw).

[Petr Tomášek]

Jenže ta (politika) má být v demokratické zemi ovlivňována pouze a jedině „vůlí“ lidu vyjádřenou volbami.

*** To co popisujes je diktatura demokracie. Zapadni vyspele demokracie svoji vladu naopak zohlednuji podle ruznych zajmovych skupin. Urcite sem patri odbory, odborna a akademicka sdruzeni, cirkve, obcanska sdruzeni...

OK, rozumím. Dobrá, takovouto spolupráci si dokážu představit, pokud funguje v určitých mezích. A určitě je dobré, pokud vláda nechává těmto skupinám prostor k vyjádření (nikoliv k uplácení a korupci!) a ti naopak respektují vládu. Pokud si odbory stoupnou na zadní a kategoricky odmítnou, že by vláda nesměla dělat to, s čím přišla v programovém prohlášení, tak pardon, ať se na mě nikdo nezlobí, ale tohle je totálně nedemokratické. (Už proto, že jsou tím dotčena práva těch, kteří volili současnou vládu s jejím volebním programem, který ona se snaží naplnit...) Takže máte pravdu v tom, že jsem to možná moc příkře vztáhl na současnou situaci, nicméně v tomto rámci si za svým stojím...

[Petr Tomášek]

Před „pokud si odbory“ patřilo ještě „ale“. Sorry za přehlédnutí.

[Jendа]

Narozdíl od jiných mi nijak nevadí, že budou blokovat silnice (alespoň si velká města na chvíli odpočinou od mototerorismu ;).

Možná ti to bude připadat naprosto neuvěřitelné, ale po silnicích nejezdí jenom mototeroristi (autobusy a auta), ale i bezmotorové dopravní prostředky.

[jozka]

No a od tech si neodpocinou, takze v cem je problem?

[Jendа]

Odpočinou (resp. oni projedou hůř), ale je fakt, že jsem to pochopil tak trochu jako falešné dilema, a tak to možná nebylo myšleno.

[aa]

Možná, že žádná stávka nebude.

[deda.jabko]

ano, takhle si soucasna vlada predstavuje jednani! proste: donutime je spolupracovat silou, katusko!

[Mrkva]

Ale no tak... Pokud chtějí stávkovat, ať dodrží zákonná pravidla. Pokud nedodrží, jejich problém.

[Mrkva]

Tak se nám ukazuje ta kompetence odborů... Když ani tu stávku nejsou schopni zorganizovat bez problému :D

[gtz]

jen pro sledování

[luu]

Chceme klid na práci!Mysleme na budoucnost našich dětí.Stop odborářským štváčům.Jde to z našich daní - i kdyby jsme žadné neodváděli .Bude li to nutné ukážeme železnou pěst pravice.Odbory financuje AL-Káida navrhuji cílené a chirurgicky přesné bombardování s minimalizací vedlejších nežádoucích efektů.

[Marcela*]

Jak nemám ráda Klause, tak touto reakcí mi mluví z duše

[Dag]

To je celý on. Když za jeho premiérování zastávkovali ČD, tak stál v pozoru a předával Duškovi bezpodmínečnou kapitulaci. Když doktoři zahrozili a pak to stáhli, tak se jim sprostě smál. Teď by byl pro porušení zákonů (práva na stávku), jen aby zase dělal ramena.

Stejně k nějakým nepokojům v brzku dojde, čim dřív vláda opusti aroganci a "sestoupí na zem", tim menší průser a tim menší naděje pro komunisty, fašisty. Jinak je nakonec protlačí k moci. Ach jo.

[Marcela*]

Nedělám si iluze, že až nastoupí k moci socani, ubude korupce či arogance. Jen ten směr politiky nás dříve dovede do .....

[Dag]

Jestli to má být reakce na mne, tak jsem byl asi zase nesroumitelný. Myslim na opravdový otřes, ne změnu dresů ve Strakovce nebo nejezdící metro. Takový může skončit i jenom chaosem a nástupem jiných lidí, co si musí získat důvěru, nebo holt se tohgo chytne ta pevná ruka.

[Marcela*]

Jistě, reakce na vás .

Volební systém je takový, že víceméně udržuje ve hře ty samé subjekty. Což má výhodu určité stability, leč druhotný efekt okoukanosti tváří a semletí v soukolí lákadel i nástrah, která moc přináší.

Nejsnadnější to mají každopádně strany, které jsou v opozici. Mají tu nejlehčí roli. Kritizovat a větřit vánek populismu. Z vánku je skoro vichřice, protože ten, kdo se konečně odvážil alespoň zlehka začít s reformami veřejných financí, /se kterými se mělo začít již před mnoha lety v době konjunktury/, ten jistě nebude oblíben... Je to takřka masochismus a já těm odvážlivcům fandím.

[Dag]

Já vůbec nepsal o parlamentu. Takže klidněte fandětě těm co tvrdí, že zlehka začnou, už co nevidět s reformami, třeba se nějaké reformy skutečně dočkáte.

[Marcela*]

Já taky nepsala jen o parlamentu. Ale byla řeč o politice a politicích, ne?

Ať se nám to líbí nebo ne, na politice, systému, stojí a padá to, kam se naše země bude ubírat.

[Dag]

Ech, to je fuk, já jen reagoval na Váš obdiv k pomatenému staříkovi na hradě a jeho machrování. Co je tak směšného na tom že je řeč o politice, že tam musíte nacpat smajlíka, to nechápu, asi už nic nechápu, jedu do lesa! To je ovšem k popukání, tak sem dám smajlíka

[Marcela*]

obdiv k pomatenému staříkovi

Obdiv ani snad ne, spíš mimořádně souhlas. Dnes mě zas pro zménu vytočil s kůrovcem .

Směšného o politice až tak nic moc, měla jsem prostě ráno dobrou náladu, tak mi ty úsměvy prosím odpusťte .

[Dag]

Odpouštím, aniž bych s tim měl sebemenší problém. :)))

[Marcela*]

Tak dík. Vidím, že les se vydařil .

[Michal Vyskočil]

Jak nemám ráda Klause, tak touto reakcí mi mluví z duše

Vaše duše je poměrně temná, nijak vám nezávidím.

Mimochodem, zajímavé je, že zde nevidím žádný blogpost o legálnosti tohoto výroku od zdejšího horlivého obránce demokracie a legálnosti v ČR.

[Marcela*]

Moje duše má barvu jahodového koktejlu, Michale . Takže když už, tak temně růžová .

[belisarivs]

Ja jsem videl neco dusi, ale obvykle byly cerne.

[Marcela*]

I ty éterické?