KDE4.1 - čas ho ozkoušet - nové PC? (diskuse)

[mirec]

Hmm, kupovať nový PC kvôli KDE ... Osobne by som kupoval nový PC len v prípade, že by som chcel nižšiu spotrebu. Mám rád eklogické výrobky ... KDE4 mi beží celkom stabilne, chýba mi tam možnosť vypnúť všetky animácie a efekty, rýchlosť je otrasná ... keď to neopravia prejdem asi na E17.

[Ritchie]

Zkuste si spočítat, jaká by musela být životnost nového PC, aby se investice do hardware vrátila na ceně ušetřené energie. To je ekonomický pohled, na environmentalistický nemám dostatek dat.

Svůj aktuální počítač používám čtvrtým rokem a jsem odhodlán přeskočit období vícejádrových procesorů (a DDR2 pamětí) a pořídit si až počítač s AMD fussion či obdobnou technologií.

[xkucf03]

Ekonomie a ekologie jsou v tomhle případě krásně v souladu. Někdy jsou úsporné výrobky dost pochybné*. Ale třeba v případě serverů se nový HW dost vyplácí - koupíš jeden výkonný server, vyhodíš pět starých (obsah virtualizuješ) a stejně to žere méně

*) jejich výrobou se příroda zničí víc, než při používání neekologických substitutů.

[mirec]

Môj má už niečo viac a tiež plánujem preskočiť viacjadrové procesory ;) Zatiaľ sa mi to zdá ako zbytočnosť ktorú moc nevyužijem. Ak potrebujem vysoký výkon narazím takmer vždy na jedno obmedzenie - program sa nevie rozdeliť do niekoľkých vlákien a pracovať na CPU paralelne.

[=^..^= AmigaPower®]

Na tu E17 si jako pujdeš vydělat na rychlejší PC? (to byl fór, polož ten kámen)

[peYko]

k tym procesorom - aj to najlacnejsie skurvene dvojjadro od amd podporuje virtualizacne technologie...

[duSoo]

mimochodom, to posuvanie appletov v paneli je uz umoznene od revizie zo stvrtka (3.7.08').. vid video.

[kozzi]

Skvele tak uz jen pockat nez se to dostane do repositare.

[mirec]

No presúvanie appletov je dosť oničom z programátorského hľadiska. Viac by ma zaujímalo ako vyriešia zmenu šírky plasmoidov. Osobne by mi vyhovovalo niečo ako parameter stretch z layoutou v qt4. Proste ak by som mal v paneli taskbar, rss a ešte nejaké plasmoidy s pevnou šírkou (minimálnou, stretch = 0) a chcel by som aby si taskbar a rss rozdelili voľné miesto v paneli v pomere 2:1 stačilo by nastaviť stretch. Vďaka tomu by mal panel skvelé vlastnosti pri zmene šírky (napr. pri otočení monitoru - pivot). Pochybujem ale, že niečo také implementujú. Skôr by som povedal, že bude nejaké lamerské resizovanie myšou a po zmene veľkosti panelu to nebude ono .. Mimochodom som tu jediný ktorému sa zdá, že sa KDE4 modifikuje na gnome? Zbytočnosti pribúdajú, funkcie a možnosti nastavenia ubúdajú a ubúdajú ...

[s0]

Mimochodom som tu jediný ktorému sa zdá, že sa KDE4 modifikuje na gnome? Zbytočnosti pribúdajú, funkcie a možnosti nastavenia ubúdajú a ubúdajú ...

ono to zase není tak hrozný. Jasně, může to tak vypadat, když používáš 4.0.x, ale když se podíváš do SVN trunku, tak se tam dá opět ledacos nastavit a poladit. A opravdu věci přibývají každy den. To platí o "base" věcích a víceméně i o plasmě.

Spíš bych viděl problém v programech - nějak se mi zdá, že jsou s vývojem pozadu. Nebo třeba vývojáři místo "svého programu" mastí všeliké nepomuky a podobné abstraktní věci, na které prostě nedokážu najít použití. Ale třeba s tím jednou taky pohnou.

[mirec]

Písal som to o včera skompilovanom KDE4 z svn. Vidím, že mi tu ubudla napr. možnosť zmeniť kódovanie v súboroch keď používam katepart, nedajú sa vypnúť animácie a podobne. Mimochodom keby niekoho zaujímalo aké je to pomálé tak ... video.

[s0]

zrovna to kódování v kate je průser a nechápu, proč to stáhli. Takže:

http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=165922

[mirec]

AAAAAA už som to našiel. V nastaveniach kwrite Apperance / Advanced / Enable power user mode. Pekne blbé skrývať nastavenia pred užívateľom .. hlavne také podstatné ako je kódovanie ...

[frEon]

a ja myslel, ze ten jejich advanced editor je pro power usery

[oO]

No presúvanie appletov je dosť oničom z programátorského hľadiska. Viac by ma zaujímalo ako vyriešia zmenu šírky plasmoidov. Osobne by mi vyhovovalo niečo ako parameter stretch z layoutou v qt4. Proste ak by som mal v paneli taskbar, rss a ešte nejaké plasmoidy s pevnou šírkou (minimálnou, stretch = 0) a chcel by som aby si taskbar a rss rozdelili voľné miesto v paneli v pomere 2:1 stačilo by nastaviť stretch. Vďaka tomu by mal panel skvelé vlastnosti pri zmene šírky (napr. pri otočení monitoru - pivot). Pochybujem ale, že niečo také implementujú. Skôr by som povedal, že bude nejaké lamerské resizovanie myšou a po zmene veľkosti panelu to nebude ono ..

skus im poslat navrh, nie je co stratit ;)

Mimochodom som tu jediný ktorému sa zdá, že sa KDE4 modifikuje na gnome? Zbytočnosti pribúdajú, funkcie a možnosti nastavenia ubúdajú a ubúdajú ...

s tymi funkciami treba pockat, prace je vela, programatorov malo. skor si myslim, ze sa snazia nastavenie optimalizovat a dosiahnut kompromis medzi takmer nenastavitelnym gnome a trochu prekombinovanym KDE3.5.x. skor sa mi nepaci, ze velmi uboho hospodaria s volnym miestom v UI aplikacii (podobne ako gnome ;).. sry, gnomaci, noflame :) ) a dufam, ze este doladia oxygen (hlavne ten OTRASNY scrollbar)

[=^..^= AmigaPower®]

Kozzi a co ty máš vůbec za mašinu, že si stěžuješ na výkon? (jestli se já mam se svim železem vůbec s KDE4 bavit )

[kozzi]

No tak processort mám jakýsi starý celeron který má sice 2.4 GHz, ale je to prostě plečka. RAMky mám ještě ddr1 a jen 256MB. Grafiku nějako střičko nvidia geforce4MX440 tuším. Základní deska je stará a má sis655 chipset je od asus tuším P4s800D.

[=^..^= AmigaPower®]

Aha, tak to si asi taky nejdřív koupim něco rychlejšího

[kozzi]

Tak ono u mě by akorát stačilo povýšit RAMky a bylo by to OK. Jenomže můj typ RAM je celekm drahej takže to nemá smysl si raděj pořídím celej komp kterej me bude stat asi tak 6 000Kč.

[=^..^= AmigaPower®]

...a grafiku, tuhle plečku mam taky a 64MB je dost málo - černý okna.

[kozzi]

JJ, to je fakt ta by chtela taky vymenit.

[Hovadko]

Černý okna v Beryl-compizu? To snad ne ... Já mám GeForce4MX400 32MB VRAM a beryl compiz mi tam jede úplně v pohodě. Nebejt toho, že se mi seká každý druhý video a že mám zpomalenej Blender, tak to bez problémů používám

[=^..^= AmigaPower®]

Měl jsem tu kartu se 32MB a měl jsem furt černý okna, tak jsem tam dal se 64MB a vše bylo O.K., jenže jsem si koupil novej monitor a při 1280x1024 jsem znova tam kde jsem byl (Beryl 0.2.0)

[mirec]

No tak to by asi moja grafika neprežila. Pri priemernom počte súčasne otvorených okien (okolo 40) treba veľa VRAM ;)

[kotyz]

Ja mam P III 1 GHz s 512 MB 133 MHz SDRAM a k tomu nakej low-end od nVidie -> GeForce 6200. A uplne mi to staci, jen to neni na HD video (seka se i to 720 o 1080 nemluve) a kompilace vetsich veci je na par hodin. Kamos prestavoval komp tak mi za vyhodnou cenu nechal desku Asus, Athlona 2800+ a zdroj Fortron. Vsechno ostatni je novy (a secteno podtrzeno sem do toho nastrkal temer 10 000,- za to bych mel uplne novej low-end stroj, takhle mam hi-end z obdobi tri roky zpatky). Ale tohle mi bude minimalne na dalsich 5 let stacit. Jediny co mozna casem vymenim budou ramky (mam tam kit 2x 512 MB).

[Konqui]

KDE 4.1 je pořád stejně nepoužitelné....sice se to lepší ale POMALU....trochu si začínám myslet že ti vývojáři spíš chlastají než aby něco psali...sice já dělám taky hovno ale byl bych rád kdyby se to dalo už normálně používat.Nevíte někdo jak je to s českou lokalizací?

[kozzi]

http://l10n.kde.org/stats/gui/trunk-kde4/team/

[Jiří Němec]

Trochu se divím problémům s rychlostí, já jsem vždy pozoroval naprosto opačný efekt - cokoliv postavené na qt4 je velice svižné. Není to náhodou problém jistých uzavřených driverů? Zkoušeli jste to s EXA?

[kozzi]

Já ale nikde neříkám že je to pomalé. A nejde ani tak o qt4 ale o celkovou náročnost celého prostředí.

[mirec]

Hmm, to sú tu aj ľudia s vypnutým EXA? Mimochodom Qt4 je totálna ale totálna sračka ktorá nič ako rýchle prekresľovanie nepozná. Ale teraz vážne .. presne takto by som to asi napísal keby som nemal notebook s intel grafikou. Tam je to fakt extrémne svižné. Ale na PC .. no ako by som to nazval .. poznáte ten pocit surfovať na i386 s windows 95 a 32MB RAM? Ak áno tak na to zabudnite, KDE4 je totiž na mojom stroji omnoho pomalšie. Na PC mám CPU AMD Athlon XP 2500+, grafika Nvidia 5200, 1GB 333MHz RAM + nejaké nepodstatné drobnosti. Nezdá sa mi, že by to bol taký strašný PC ale KDE4 na tom fakt behá ako sračka. Kiež by tak ľudia z trolltechu pochopili, že existujú ľudia so starými grafickými kartami a naprd ovládačmi.

[2008]

Pomalost KDE4 je problem closed-source ovladacov od Nvidie. Ludia z Trolltechu s tym nic nemozu spravit.

[mirec]

Qt3 ide rýchlo. Veľmi rýchlo.

[2008]

Geforce 5200 je stara grafika a Nvidia uz nezlepsuje kompatibilitu ovladacov s novym softwarom.

[mirec]

Takže to je skvelý prístup .. kde3 večne podporované nebude, je založené na qt3 a to ide absolútne skvele. Trolltech neplánuje prerobiť qt4 tak aby behalo aj na starších strojoch .. viem, že má to milion nových vecí, vylepšený vzhľad ale osobne by mi stačilo keby to zobrazovalo všetko hranato, bez gradientov, bez svg, bez double bufferingu, bez animácií, stačilo by mi aby mi moje obľúbené aplikácie fungovali, na vzhľade nezáleží. Lenže to takmer nikto nechápe ...

[2008]

Pod Linuxom je lepsie pouzivat ATI grafiky ak su podporovane open source ovladacmi. Nvidia nema zaujem, aby ludia pouzivali stare grafiky.

[mirec]

No to aby som išiel odrezať kus hliníku, navŕtal diery, odstránil starý chladič z mojej ati, hodiť na to teplovodivú pastu, hodiť svoj chladič ... sa mi moc nechce ... Funguje už tv výstup s open source ovládačmi?

[2008]

Nvidia chce aby si ludia kupili nove grafiky. Rychlost 2D na novych Nvidiach nie je najlepsia, ale vyrazne je lepsia oproti starym Nvidiam.

[Jiří Němec]

Už se asi blíží doba, kdy začnou Linuxáci hromadně migrovat (zpátky) na AMD/ATI. S fglrx mi qt i všechno ostatní jede svižně a xf86-video-ati je ve verzi 6.9.0 také velice schopné. K dokonalosti tomu chybí nová stabilní mesa a jádro s 2.6.26 s aktualizovaným drm. Myslím že se tak koncem měsíce budou dít velké věci.

[kotyz]

Az bude ATi na linuxu lepsi nez nVidia tak me vazne naserou. Takovejch penez sem vrazil do prechodu z ATi na nVidii v nadeji ze budu uz naporad za vodou ...

[David Watzke]

nevím zda si mám pořídit Intel celeron dvojjádro, nebo některý z levnějších AMD dvojjáder

Všechno, jenom ne Celeron...

[kozzi]

JJ, díky. Taky si myslím. Jeden celeron mám a je to děs. Já jen jestli se to za těch pár let nezlepšilo

[2008]

Sucasny Celeron Dual-Core je Core 2 Duo. Myslim si, ze je lepsie kupit Pentium Dual-Core.

[2008]

Celeron ma len 512 kB cache. Pentium Dual-Core E2200 2.2 GHz by sa malo dat pretaktovat na minimalne 3 GHz.

[frEon]

Nejssem si jist, ale nechybi pentiim dualcore nahodou sdilena cache?

[2008]

Ma 1 MB zdielanej L2 cache.

[frEon]

aha, dik za info

[xxx]

Jo svoje kratke zkusenosti s KDE4 bych shrnul uplne stejne. Akorat ty efekty mi to nezrychlili, ale ani nezpomalili. Jeste bych pridal, ze jsem ve vysledku prisel o kontakty v AdressBooku a jeste nejaka nastaveni, ktera nelze prenesttam ani zpatky.

[ZeXx86]

Já teď kupuji AMD 4 jádro. Ale KDE4 běží svižnějí než KDE3, a je méně náročné na paměť. Pokud vám to jede pomalu, je to zřejmě špatnou konfigurací X serveru.

[kozzi]

Co máš za grafiku?

[mirec]

Hmm, menej RAM? Je to vôbec technicky možné. Podľa mojich meraní je KDE4 o dosť nenažranejšie pretože používa double buffering.

[2008]

Zdroj by som kupil skor tento: http://www.atcomp.cz/zbozi/fortron-350w-ln-12fan-pfc-p4-20-4pin-fsp350-60gln/detail.aspx?p=z:60088
pripadne 400 W verziu.
Kompatibilita Linuxu s MB NVIDIA nebude najlepsia.

[kozzi]

JN, ohledne toho zdroje, jsem taky premyslel o fortron. Jinak pokud chcu dodrzet AMD tak s chipsetama moc navyber nemam. Bud AMD chipset nebo NVIDIA. No a co vim tak AMD cipset taky zadna slava, takze radeji volim NVIDIA.

[kotyz]

Ja mam nForce dvojku v desce od ASUSu a vsechno slape jak hodinky (jediny z celyho kompu co jako hodinky neslape je TV karta). Novejsi nForcky mozna nebudou mit tak dotazeny drivery, ale cas vsechno vyresi.

[mirec]

Hibernácia tam funguje korektne?

[kotyz]

To sem nezkousel. Na desktopu ji nepotrebuju.

[mirec]

Podporu hibernácie považujem za podstatnú aj u desktopu. Hlavne keď mám niečo rozrobené. Žiaľ na nforce2 s ati aj nvidiou, u ati aj s opensource ovládačmi sa mi nepodarilo rozbehať hibernáciu. Chyba vraj je v ovládači agpgart pre nforce2.

[David Watzke]

Ještě k tý tvý sestavě: kup si EE (45W TDP) verzi toho procesoru... Jinak GeForce 8600GT je pěknej shit, pokud ti jde trochu o výkon, běž aspoň do 9600GT... nebo si od toho fakt nic neslibuj.

[kozzi]

Tak jak jsem psal hry nehraju a ani nic co by bylo narocny na grafiku. V podstate mi vzdy stacila ma geforce4mx440 a pokud je 8600GT vykona aspon o neco vic tak mi to bude stacit. JJ o te ee verzi zauvazuji.

[David Watzke]

V podstate mi vzdy stacila ma geforce4mx440 a pokud je 8600GT vykona aspon o neco vic

No tak to zase samozřejmě, mnohonásobně