Ceny velkého bratra 2012 (diskuse)

[Michal Kubeček]

V první větě chybí slovo (předpokládám) "vyhlášení", ale především čas.

[xkucf03]

Díky, doplněno.

[Pedro]

trochu OT, ale na tom tvym blogu je to logo tech Svobodnych a i kdyz nebo prave proto, ze mame tu demokracii, tak s nekym takovym bych na jakoukoliv akci jit nemohl. Kdyz to reknu hodne drsne, tak s lidma od te partaje bych nechtel stat ani ve fronte v uzenarstvi.

Nic ve zlym.

[xkucf03]

Můžeš to rozvést? Je to něco osobního nebo se to týká programu?

[xkucf03]

P.S. jen pro pořádek doplním: strana tu akci nepořádá ani s ní nemá nic společného; nejsem členem strany; soutěž o vstupenky pořádám.

[Michal Kubeček]

Na zdejší komunitu a SSO jsem si vzpomněl, když jsem nedávno četl článek o "informačních bublinách". ABCLinuxu je docela názorným příkladem, protože při čtení zdejších diskusí má člověk pocit, že SSO musí nutně v příštích volbách získat nejméně 20 procent. Ale zatím se tak naštěstí neděje a mimo tuto bublinu (a pár dalších) o té straně prakticky nikdo neví.

[TM]

Já bych takový optimista nebyl.
Teď je cool a IN "volit Karla", ve chvíli, kdy pro nějakou finanční zájmovou skupinu bude výhodná SSO, budou frikulíni volit je. Nejsou přece žádné socky.
Je to jen věc angažování profesionálů, kteří je zpracují. Tady v Čechách to dosud funguje skvěle.

[vita]

Živě si dokážu představit, jak se "finanční zájmové skupiny" tetelí blahem, když si čtou v programu Svobodných o věcech jako jsou zeštihlování státu a nižší daňová zátěž... V menším rybníku je míň kapříků, z toho žádná výhoda nekouká:)

[xkucf03]

A o tom to je, lobistům a zlodějům vyhovuje socialismus, protože čím víc se toho přerozdělí, tím víc toho jde rozkrást (a ještě se často podaří lidem namluvit, že se to dělá pro jejich dobro a ve prospěch chudých). Zatímco pravicová strana může podnikatelům nabídnout „jen“ to, že jim stát nebude při podnikání překážet a oni se budou moci živit poctivou prací. A dokonce i ta byrokratická zátěž v socialistickém státě se rozkradačům hodí, protože oni v tom už umí chodit, znají se s úředníky, zatímco novou konkurenci to zpomalí nebo úplně odradí.

[Käyttäjä 11133]

Přesně, nemůžu než nesouhlasit.

[Käyttäjä 11133]

s/nesouhlasit/souhlasit/

[w4rr10r]

A co teprve takové soukromé školství a zdravotnictví!

[Käyttäjä 11133]

Není nad to vzít dva nejkontroverznější body programu nad kterými se strana neshodne ani interně a ohánět se jimi. Já s panem Machem diskusi na téma veřejného vs. soukromého školství vedl a proto vím, že se s ním dá například na toto téma pohodově hovořit.

[David Jaša]

Zatímco pravicová strana může podnikatelům nabídnout „jen“ to, že jim stát nebude při podnikání překážet

... a oni tak nehlídáni budou moci krást furt stejně, protože z míň hlídané hromady peněz si ukousnou větší kus.

Každá firma nad určitou velikost prdí na „poctivé podnikání“ a dělá vše, co jí stát dovolí (a nad ještě jinou velikost i to, co jí stát nedovolí, protože ho může vydírat), proto menší stát a priori není záruka menšího rozkrádání v absolutně ani relativně.

Nepřehlednost pravidel, proti které brojíš v posledních větách, opět nemá co dělat s absolutní mírou přerozdělování, viz federální daňová pravidla v USA.

[xkucf03]

menší stát a priori není záruka menšího rozkrádání v absolutně ani relativně

Menší stát (objemem přerozdělování) neznamená slabý stát (disciplína, důslednost). Představ si třeba vychovatelky na škole v přírodě Jedna sebere dětem všechny věci včetně kapesného, zakáže jim většinu věcí a na všechno budou potřebovat explicitní povolení. Protože jim zakázala všechno, nikdo ji nebere vážně a reálně ji skoro nikdo neposlouchá – a to ani v těch věcech, kdy by měli. Ta druhá jim nechá relativně velkou volnost, ale bude důsledně kontrolovat důležité věci, např. aby v noci nedělaly bordel, aby nevběhly pod auto. Zatímco ta první bude řvát na pár dětí (víc jich neuhlídá), aby neběhali po trávě, že ji pošlapou, jiné děti se jí ztratí nebo je něco přejede. A majetek taky nebude v bezpečí – děti si sice nic samy nerozbijí a neukradnou mezi sebou, ale ti největší sígři vlezou do pokoje vychovatelky a seberou nebo zničí všechny věci, které jsou tu pěkně na jedné hromadě. Zatímco vychovatelka diskutuje s pár dětmi, zda jim povolit nebo nepovolit hru na schovávanou, jiné děti se poserou a pomočí, protože ještě nevystáli frontu na explicitní povolení jít za záchod. Odnesou to ti poctiví s úctou k pravidlům (stejně jako v dnešním státě).

Dělat hodně věcí (velký socialistický stát) neznamená dělat tyto věci dobře – naopak je mezi tím spíš nepřímá úměra. Jsem pro stát, který toho bude dělat málo, ale bude to dělat dobře a vynutí si v té své úzké oblasti disciplínu a pořádek.

Nepřehlednost pravidel, proti které brojíš v posledních větách, opět nemá co dělat s absolutní mírou přerozdělování, viz federální daňová pravidla v USA.

Centralizace/decentralizace je zase úplně jiná otázka. Země velikosti a povahy ČR potřebuje malý silný centralistický stát. USA jsou s námi nesrovnatelné.

[David Jaša]

Ona se zmenšováním státu je ta potíž, že málokdy se udělá opravdu zmenšení, většinou se buď jen sníží daně bez jakéhokoliv zásahu do struktury státu a vrší se otevřené dluhy (+- reaganova éra v USA), nebo se plošně osekají nebo jinak skryjí výdaje státu a roste vnitřní dluh na infrastruktuře (to druhé sedí na klausovu éru, to první na kalouskovy škrty), nebo něco mezi tím (bushova éra v USA).

Skutečné zmenšení státu ala Irsko je výjimka, kterou málokdo opravdu chce a tím pádem se málokdy povede.

Poslední odstavec nebyl o centralizaci/decentralizaci, ale důkaz sporem nezávislosti složitosti pravidel na výši přerozdělování.

[TM]

Ano, přesně dle vaší představy. Tetelí se blahem nad myšlenkami naivních fanatiků o "minimálním státu" a docela se těší, jak si rozeberou třeba zdravotnictví. Takže ve chvíli, kdy usoudí, že užiteční idioti už náležitě dozráli, bude cool a IN "volit Macha". Minimálně pro 9 z 10 facebookových mamlasů.

[Jendа]

Ano, přesně dle vaší představy. Tetelí se blahem nad myšlenkami naivních fanatiků o "sociálním státu" a docela se těší, jak si rozeberou třeba zdravotnictví.

[=^..^= AmigaPower®]

se s tim smiř!

[Jendа]

Já pouze poukazoval na mezery v použité argumentační technologii.

[xkucf03]

Tetelí se blahem nad myšlenkami naivních fanatiků o "minimálním státu" a docela se těší, jak si rozeberou třeba zdravotnictví.

A co si na těch rozpadlých nemocnicích a nespokojených doktorech, kteří mají věčně málo, vezmou? Jestli chce někdo podnikat ve zdravotnictví, může už teď – ale ona to zase taková legrace není, protože když lidi platí svými penězi, více přemýšlí, co za to dostanou. Prodat jim předražené prášky nebo soukromé nemocnici předražené vybavení je celkem složité. Ale prodat jim to zaobalené do státního zdravotnictví jde mnohem snáz – lidi mají pocit, že je to zadarmo a hlavně se podařilo vytáhnout peníze od „bohatých“, kteří by jim tolik peněz, jako platí na daních, nikdy nedali (a i kdyby, požadovali by podstatně kvalitnější péči).

Kdybych byl mafiánská svině z oboru zdravotnictví, tak budu jednoznačně podporovat udržení (i prohloubení) socialismu, protože živit se poctivou prací a nabízením služeb v konkurenčním prostředí na trhu je podstatně obtížnější, než poskytnout nějakou tu protislužbu známému úředníkovi.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jestli chce někdo podnikat ve zdravotnictví, může už teď – ale ona to zase taková legrace není, protože když lidi platí svými penězi, více přemýšlí, co za to dostanou. Prodat jim předražené prášky nebo soukromé nemocnici předražené vybavení je celkem složité. Ale prodat jim to zaobalené do státního zdravotnictví jde mnohem snáz

1. Pripadu, kdy se prodava nejake naproste sarlatanstvi za nehorazne penize je plno. Zvlaste ve zdravotnictvi je silny vliv informacni asymetrie, komise odborniku je v takovem rozhodnuti daleko kompetentnejsi nez zoufaly laik.

2. Treba v USA je zname, ze statni Medicare plati obecne za stejne zakroky nizsi castky nez soukrome pojistovny proto, ze diky vetsi trzni sile je schopna vyjednat lepsi ceny. Proto taky mnohe zdravotni organizace meli obavy z toho ze Obamova reforma se vyda cestou Medicare a lobbovaly misto toho pro povinne soukrome pojisteni (coz nakonec bylo schvaleno).

hlavně se podařilo vytáhnout peníze od „bohatých“,

Ono to cesje zdravotnictvi neni zas tak solidarni vuci nizkoprijmovym - uz asi od cca 16-17 kKc hrubeho clovek plati to same, co by platil pri konstantnim pojistnem, prebytky 'bohatych' jdou hlavne na statni pojistence (deti, duchodci, nezamestnani).

[xkucf03]

ze diky vetsi trzni sile je schopna vyjednat lepsi ceny

S tím souhlasím, ale není to argument pro státní zdravotnictví nebo dokonce argument proti soukromému zdravotnictví. Stejně jako fúzují firmy, můžou se i lidé sdružovat a spolupracovat (odbory, občanská sdružení, akciovky a obecně občanská společnost). Nemám nic proti kolektivním akcím (neplést s kolektivismem), pokud je to na dobrovolné bázi. Je přirozené, že se lidé sdružují a pracují na něčem společně – ale ať tak dělají, protože sami chtějí, ne proto, že jim to nařídil stát a nemají na výběr.

Založ si nějaký svaz pacientů a vyjednej si levnější léky. Stát k tomu nepotřebuješ.

[Käyttäjä 11133]

ABCLinuxu je docela názorným příkladem, protože při čtení zdejších diskusí má člověk pocit, že SSO musí nutně v příštích volbách získat nejméně 20 procent.

Tak dobře bohužel nebude

[Mrkva]

Taky se můžete zapojit do naší soutěže o vstupenky a mít lístek zadarmo.

Stačí vyplnit rodné číslo, číslo OP, velikost bot!

[xkucf03]

Stačí odeslat e-mail – klidně z anonymní sítě Tor – a napsat tam nějaké znamení, podle kterého pak na místě dostaneš vstupenku (třeba heslo, pod kterým si ji vyzvedneš v pokladně).

[Honz]

A kdo u toho podepíše stranickou přihlášku, dostane párek a pívo...

[Jendа]

Nechápu, to fakt máš takový problém s logem SSO v pravém sloupečku tady na blogu?

[Miriam]

Budou tam probíhat i vaporizace?

[=^..^= AmigaPower®]

se s tim smiř

[PepaSFI]

ano, nepohodlní budou odpařeni.

[robert ml.]

Nejhorší je, že nejde přepnout Abíčko do tmavého stylu bez přihlášení - novinka z devadesátých let v podobě cookies sem nedorazila :( Vše ostatní vem čert, koho to zajímá?

[Bystroushaak]

Příloha:

• tumblr_lnuhhwBXBD1qg945w.jpg (84006 bytů)

[Luboš Doležel (Doli)]

Jednoduché, nemáme důvod se namáhat s podporou něčeho takového A evidentně ho neměl ani nikdo jiný.

[=^..^= AmigaPower®]

se s tim smiř!