Registrované partnerství (diskuse)

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Nejsem si zcela jistý, ale neřeší toto vztah druh - družka?

[?]

řeší, ale až po prokazatelném dvouletém soužití

[podlesh]

No ne, zase další blogpost co není linuksovou provokací :-O Ale možná by se dal považovat za provokaci politickou

Osobně o úspěchu schválení pochybuji. Co se týče samotného registrovaného partnerství, nevím zda tovůbec k něčemu bude a zda by nebylo lepší to řešit jinak. Otázkou je jak, jakákoliv rozumná dohoda zde samozřejmě není možná.

Pokud si dobře pamatuji, většina (nebo alespoň velká část) verzí návrhů o registrovaném partnerství neobsahovala omezení na pohlaví, tedy bylo možné i pro heterosexuální páry. Na jedné straně tím získal velké sympatie mezi mnoha mladými lidmi, na druhé straně však velmi zesílil argument o "oslabování rodiny".

Takže odpověď na poslední otázku zní: Existují významné politické síly, pro které je tato možnost naprosto nepřijatelná.

[Heron]

Osobně doufám že zákon schválen bude. Ale taky bych to rád řešil jinak. Nemám rád když existují zákony na každou konkrétní situaci, nebo zákony, které cosi obalují -- tj šlo by to i bez nich. Navíc někteří odpůrci reg. part. prohlašují, že to co řeší tento zákon lze udělat už dnes (mnoha smlouvami nebo jak to nazvat). Předpokládám, že ani zákon, kde je manželství není potřeba proto by se měl zrušit.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Minulý blog taky nebyl linuskovou provokací a koukejme jak je snadné ji z toho udělat.

[neaktivni]

Nerozciluj se, on byl jen prekvapen a trosku si rejpnul. nemuzes se divit...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Nerozčiluju se, jen konstatuji to jak to tady funguje.

Ovšem pravdou zůstáva fakt, že na tomto portálu se nadáva na flame, ale nejvíc nadávají ti, co ho dělají. Upozornění a případné řešení problému který linux má (kbd, commander, ...) se zamete pod koberec s odůvodněním že to je provokace a sem se prostě nehodí. Vychvalování toho, jak si někdo nainstaluje Linux a jiní ani nepoznají že to Linux je je zde vychvalováno a uznáváno.

[podlesh]

Nerozčiluju se, jen konstatuji to jak to tady funguje.

Ano, takto to funguje. Stačí na začátek přidat malé rýpnutí (byť off-topic) a hned se toho někdo chytí. Jako například nyní.

[Robert Krátký]

Minulý blog taky nebyl linuskovou provokací

Pokud jsi skutečně hledal řešení problému, proč jsi nepoložil dotaz do diskuzního fóra, místo psaní zápisu do blogu, který začíná následujícím žbleptem?

Velká výhoda linuxu, jak její propagátoři tvrdí, je jeho mocná konfigurovatelnost. Pokud bych si chtěl nakonfigurovat určitý program, neviděl bych v linuxu přílišnou extra výhodu, protože velké množství programů běžících pod OS Linux fungují i pod OS Windows.

Pokud to neměla být provokace, proč jsi do toho vkládal následující sarkasmus?

Dokonce ani opěvovaná linuxová komunita nenašla jednoduché řešení.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Já konfiguraci linuxu jako operačního systému nespojuji s konfigurací cílových programů, ale s možnostmi a variantami jak jednotlivé komponenty a části oeračního systému lze nakonfigurovat.

Poznámky k tomu že programy pro linux fungují i pro windows píšu a chápu tak, že není vůbec žádný důvod vychvalovat se tím že na linuxu mám vim, gcc, bash, ... .

Jak sis jistě všiml, řešil jsem čistě systémovou záležitost a to nastavení a ovládání klávesnice a terminálu. To se podle mě daleko více týká linuxu jako operačního systému.

Linuxová komunita je obecně prezentována jako komunita, které se předloží problém a řešení komunita nějaké řešení najde.

[Robert Krátký]

Neodpověděl jsi.

[podlesh]

Linuxová komunita je obecně prezentována jako komunita, které se předloží problém a řešení komunita nějaké řešení najde.

Pokud takové řešení existuje. Pokud neexistuje, nebo se tazateli nelíbí, tak zbývá jen úprava patřičného kódu. Tak to u opensource chodí. Někomu se to líbí, někomu ne.

Proč je nutné si kvůli tomu nadávat, to nechápu.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Nadávku nevidím.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Položil jsem dotaz do blogu, protože se mi to zdá lepší a občas účinější.

Začínající žbleb jsem napsal proto, abych jasně vyjádřil, že problém se týká systému a měl by jít nastavit. Řešil jsem systémový problém.

Musel jsem dodat, že programy dodávající se s OS linux a fungující i pod OS windows nepovažuji u OS linuxu za supervýhodu.

Píšu to co si myslím a jak mi ruka narostla. Nemyslím si že bych psal negativě, nebo popudivě.

Linuxová komunita byla a možná ještě je opravdu prezentována jako komunita, kde se rady nebo řešení člověk dočká.

[podlesh]

Minulý blog taky nebyl linuskovou provokací a koukejme jak je snadné ji z toho udělat.

Však jsem napsal "zase další".

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Vidim

[podlesh]

Navíc jsem čekal ohnivý flame jako v poslední dikusi na podobné téma. A ono nic. Žádné diskuse o podpoře rodiny, o normálnosti a nenormálnosti, žádné srdceryvné historky jak bude muset zaměstnavatel propustil pracovitého ženatého zaměstnance místo flákače gaye...

[Heron]

Pokud tomu tak nebude, nebylo by lepší kdyby tuto možnost měly i heterosexuální páry?

Ne nebylo. To by totiž opět znamenalo další nerovnováhu mezi heter a homo. Zákon o reg. part. se má snažit práva vyrovnat, ne ještě více oddálit.

[deleted]

Je to skutečně pouze pro osoby stejného pohlaví.

Hlava II Vznik partnerství

§ 2

(1) Partnerství vzniká projevem vůle dvou osob stejného pohlaví činěným formou souhlasného svobodného a úplného prohlášení těchto osob o tom, že spolu vstupují do partnerství (dále jen "prohlášení").

Nepíše se tam ale, že musí jít o dvě různé osoby. Takže šanci máš..

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Jak zde již jednou zaznělo, plno mladých lidí by tuto možnost uvítalo. Pokud by chtěli využívat výhod manželství, neviděl bych žádný problém aby se pak vzali.

[Heron]

Nechce se mi zakládat blog, tak se zeptám zde:

Je podle vás správné porodné? Podle mě, pokud se někdo rozhodně mít potomka na základě toho, že ze to získá nějaké peníze, nemá mít potomka vůbec. Co si o tom myslíte?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Prvotní investice neuškodí (kočárek, ...) a těžko si dokážu pžedstavit pár, který si pořídí dítě kvůli porodnému. Jak ovšem sami matky říkají, daleko více by jim pomohlo, kdyby dostávali víc peněz během těhotenství a těch pár let po porodu. Něco přes tři tisíce je fakt výsměch.

[Heron]

Nevím, já tomu vážně nerozumím (jsem gay), ale trochu mi to připadá, jako by si tím porodným prostě společnost objednávala děti. Občas mi připadá, že se k nim taky podle toho chová (narvané ústavy atd). Chápu, že peněz je potřeba dost, ale na druhou stranu, pokud to ti rodiče nejsou schopni utáhnout a jsou odkázáni na stát není dle mého názoru dobré.

[neaktivni]

Vitej v Cechach. Nechci ti brat iluze, ale kdyby deti mel jenom ten, kdo to utahne bez pomoci statu, skolky jsou zavreny... Vsichni nemaj stejny moznosti, ale kvuli tomu prece nezakazes tem s horsima moznostma mit deti, ne?

Porodny: souhlasim, ze nikoho az tak nevytrhne, pomoc je nekdy potreba vazne dlouhodobejsi, ale alespon, ze je to takhle.

[Heron]

No ono kdyby nebyly tak příšerně vysoké daně, tak by ty peníze zůstaly v rodině a žádné příspěvky by být nemusely.

Vsichni nemaj stejny moznosti, ale kvuli tomu prece nezakazes tem s horsima moznostma mit deti, ne?

Ne nezakážu. Podle mě totiž není otázkou peněz mít dítě. Proto mě velmi rozčiluje, když se někdo snaží zvyšovat porodnost tím, že dává vysoké porodné.

[klassik]

to by nas tu bylo pat a pul.. stat musi vytvorit podminky aby bylo mozne deti mit. Porodne je dobre v tom ze ti pomuze preklenout prvni sok

[Heron]

A proč bohaté státy mají porodnost nižší než rozvojové?

[klassik]

ze by proto ze kdyby meli deti nebylo by tolik penez?Btw neni umeni aby dite vychovavala chuva

[Heron]

Btw neni umeni aby dite vychovavala chuva

To jsem nepochopil

[Leoš Literák]

Protoze deti byvaly investici do stari. V nasi konzumni spolecnosti ale lide na sve rodice casto kaslou a obecne se pocita, ze se o stare postara stat. Tudiz klesa potreba zabezpecit si stari skrze deti a prednost dostanou hmotne statky (auto, dovolena atd.).

Z tohoto duvodu si myslim, ze navrh ODS, aby cast dani deti sla primo na duchod svych rodicu, dava smysl a mohla by byt urcitou motivaci mit vice deti. Protoze pak by clovek ve stari poznal na svych prijmech rozdil mit jedno nebo dve ci vice deti.

Jeste se vratim k tem hmotnym statkum. Snad pred rokem jsem cetl nazor nejake zeny, ktera nechce mit deti, protoze by si nemohla kupovat jim drahe darky a pouze znackove obleceni. Takze radeji nebude mit zadne deti. Take se vam to zda naprosto silene a zvracene?

[Michal Kubeček]

Snad pred rokem jsem cetl nazor nejake zeny, ktera nechce mit deti, protoze by si nemohla kupovat jim drahe darky a pouze znackove obleceni. Takze radeji nebude mit zadne deti. Take se vam to zda naprosto silene a zvracene?

Asi to bude znít cynicky, ale řekl bych, že bude možná lepší, pokud člověk s takovými názory děti mít nebude…

[VícNežNic]

Vyber si, buď strávíš dvacet let tím, že kolem těch dětí budeš běhat a dávat každou korunu a pak se ti to možná někdy vrátí, nebo si prostě rovnou dáš stranou nějakou tu tisícovku měsíčně Copak vypadá lákavěji?

[klassik]

az na nasich par tmavsich spoluobcanu

[D-Evil]

Pořídit si dítě na základě kalkulací o finančních výhodách je nesmysl, ale úplně z jinýho důvodu. Z těhle kalkulací totiž pravděpodobně neni možný vyjít v kladnejch číslech :)

[podlesh]

Paradoxní je, že mezi majetkem (bohatstvím, chudobou) a počtem dětí bývala vždy nepřímá úměra (tedy korelace... ehm). A vlastně je pořád. Navíc to platí jak individuálně, tak globálně v pohledu na národy.

[Sodalite]

Ale zase ti, co ho chtějí, za to mohou dostat bonus. Možná tento bonus pomůže překonat rozhodování, jestli mít druhé nebo třetí dítě nebo ne. Český národ vymírá a je třeba to nějak řešit.

Na druhé straně, stoprocentně v této republice existují etnika (jako třeba voliči LINUKS), kteří takovýchto výhod zneužívají.

[hajma]

Porodné je dobré na to, že si můžeš v porodnici zaplatit standardní péči (tzv. "nadstandard" - tata u porodu, samostatný pokoj, kde nemusíš chodit na záchod na chodbu atd.), za to porodný co bude možná zbude i na kočárek. Tím to končí a dokud je žena na MD, stávají se z vás sociální případy, pokud zrovna nemá ten, kdo vydělává, silně nadstandardní příjem. Kromě porodnýho a blbejch keců nedostaneš od státu nic, za to, že mu vychováváš dalšího daňovýho poplatníka. Žena na MD dostává menší podporu než nezaměstnaní.

Zvýšení porodnýho je čistě marketingovej tah vlády, kterej rozpočet nezatíží skoro vůbec, ale dobře se vyjímá. Pokud by někdo chtěl skutečně přesvědčit lidi, kteří váhají, jestli si mají pořídit dítě a na dva až tři roky se silně omezit v požitcích, měl by zvednout výši rodičovského příspěvku.

[klassik]

svara se zivi jako ridic a nepridou mi jako socialni pripad. Tudiz je to hovadina

[Zdeněk Štěpánek]

Nesouhalsim, zrejme nemas rodinu.

Otec u porodu zapalti tusim 500Kc jednorazove. Ma na vyber. Nadstandartni pokoj sic emuze byt k dispozici, ale zena byla na normalnim, byly tam asi 2 a byl klid. Normalni pokoj ji tedy nijak nepoznamenal. Po porodu je 8600 porodny (ted to zvedli) a pak zena bere _stejny_ penize jako mela v zamestnani. Ale tady zalezi jak se prekeca socialka. Nekdy to pocitaj ze zakladu, nekdy i s premiema. To trva pul roku. Socka cca 3000 je az potom. (nas to ceka od ledna). Pak musis byt 3 mesice socka abyz ziskal narok na socku a po tech trech mesicich ti vypocitaj ziv. minimum a podle vyplaty ti to do toho doplatej.

Zdenek

[hajma]

Nesouhalsim, zrejme nemas rodinu.

mám

Otec u porodu zapalti tusim 500Kc jednorazove. Ma na vyber. Nadstandartni pokoj sic emuze byt k dispozici, ale zena byla na normalnim, byly tam asi 2 a byl klid. Normalni pokoj ji tedy nijak nepoznamenal.

Okay, bral jsem to dle sebe. Byl jsem tam se ženou ty 4 dny (4*1500).

Po porodu je 8600 porodny (ted to zvedli) a pak zena bere _stejny_ penize jako mela v zamestnani.

60%

Ale tady zalezi jak se prekeca socialka. Nekdy to pocitaj ze zakladu, nekdy i s premiema. To trva pul roku. Socka cca 3000 je az potom. (nas to ceka od ledna).

jo, ale na MD jdeš 2 měsíce před, takže socka se z tebe stane už 4 měsíce po porodu

Pak musis byt 3 mesice socka abyz ziskal narok na socku a po tech trech mesicich ti vypocitaj ziv. minimum a podle vyplaty ti to do toho doplatej.

Zdenek

[Leoš Literák]

jo, ale na MD jdeš 2 měsíce před, takže socka se z tebe stane už 4 měsíce po porodu

V dnesni dobe je kazde druhe (nadsazka) tehotenstvi rizikove, tudiz zena dostane min nez zivotni minimum daleko pred porodem.

[prageroj]

kdyby nebylo treba delat ulitby cernoprdelnikum a jine nesnasenlive verbezi, tak by jedinym rozumnym resenim bylo nikoliv registrovane manzelstvi, nybrz zrusit podminku ruznosti pohlavi u svatby. homosexualni pary by mely mit zcela stejna prava jako heterosexualni

[Heron]

Přesně tak.

[doubleZ]

Naprosto souhlasím. Nechápu proč jsou homosexuální páry stále omezovány.

[podlesh]

V podstatě ano.

Bylo by ale nutné pořádně definovat, co to vlastně manželství je, k čemu je a jaká práva/povinnosti tato instituce má. Pro velkou část legislativy to koneckonců je jen výrobní jednotka produkující nové občany. Z tohoto pohledu mají neheterosexuální manželství evidentní vadu. Platí to ovšem i o bezdětných manželstvích, takže je to celé takové děravé...

[Sodalite]

Spíš jde o manželství jako o tradiční křesťanskou jednotku spojení muže a ženy. Co se zákona týče, měl by být nestranný a neměl by být opírán o poznatky jedné církevní skupiny (každá církev může manželství vidět jinak, otázka je, zda-li vidí)

Pokud by kněží a církev odmítali homosexuálním párům svatbu v kostele, dá se to pochopit a věřím, že i věřící homosexuální páry by s tím neměly problém. Tam je totiž tradice namístě.

Ne tak ve státní správě, jakkoliv si to KDU-ČSL může obhajovat. Rovnost především a pro všechny, zvířecí farmu tady nechci, ačkoliv nevím, jak to udělat, aby se prasata podařilo vymýtit a zbavit funkcí.

[Heron]

No vzhledem k tomu, že křesťané ještě nepochopily rozdíl mezi homosexualitou a pedofilií tak bychom jim mohli zaplatit nějaké kursy sexuologie A někteří i z KDU ČSL by konečně pochopily co všechno se s tou věcí mezi nohama dá všechno dělat a tím pádem by měli méně času na vymýšlení kravin

Tak to už je ale hodně off topic.

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak to už je ale hodně off topic.

Predevsim je to urazlive a ubohe.

[Heron]

Predevsim je to urazlive a ubohe.

Ano, je velmi urážlivé, když o mě nějaký nevzdělanec prohlásí, že przním děti na základě faktu, že jsem gay.

[doubleZ]

Nesnáším církve (pozor, ne křesťanství)

[Leoš Literák]

Ano, je to urazlive, protoze hazis vsechny krestany do jednoho pytle. Ja jsem katolik a jsem pro registrovane partnerstvi.

[doubleZ]

Ano házení do jednoho pytle není správné. I v církvi nejsou špatní lidé, nic nemám proti žádnému náboženství, ale církve se podle něj neřídí, proto mi vadí.

[prageroj]

leosi vis, ono je to s krestany (katoliky zejmena) jako s temi fasisty a komunisty. jen se na ne zapomina jeste o neco vic nez na komunisty. svinstva ma ale tahle skupina na svedomi asi nejvic. a nepopiram, ze existuji slusni, pouze bibli omameni, krestane, tak jako jiste existovalo par slusnych marxem zblblych komunistu, kteri proste nevideli (a nechteli videt), na jak zrudnou stranu se dali.

[klassik]

taky existuji daleko dyl.Nicmene ten kdo se hlasi k fasounum nebo komancum prijima myslenku ktera potlacuje jine coz se u cirkve rict neda.Tam to utlacovani zabijeni a jina svinstva vznikaj jinak (rikejme tomu lidsky faktor...(hamiznost moc atd.))

[doubleZ]

přesně, a onu hamižnost ženou stroje na peníze, mašinérie zvaná církev, náboženství jako takové není v nejmenším zlé.

[klassik]

rekl bych ze za cirkev se to schovava.

[doubleZ]

Také možnost, to ale těžko říci, tak dalece nevidím a nestarám se.

[klassik]

ja take ne.. nicmene kazdy v neco asi veri

[doubleZ]

to je pravda

[klassik]

Takova studena plznicka.....

[doubleZ]

ale dej pokoj, mý oblíbený pivko

[prageroj]

to se u krestanstvi da rici stejne dobre jako u komunismu.

[Veronika]

Mohl bys vyjmenovat 5 nějakých těch zlých? :)

[prageroj]

1) vsichni ti, co bojuji za potlacovani prav jinych lidi, naprikald proti svazkum (nedej boze svatbam) homosexualu atd.

2) vrazdici teroristy, ktere zabiji deti pokrtene ve spatnem kostele

3) ti co pronasledovali, upalovali, mucili vedce a lidi sirici poznani

4) ti co poradali hony na carodejnice

5) ti co vyuzivaji krestanstvi pro propagandu a nasledne valku v muslimskych zemich atd (viz bush a irak)

.... etc. ad nauseam

[Veronika]

Myslela jsem že budou nějaké jména masových křesťanských vrahů, no škoda... Nějaký křesťanský Lenin nebo Hitler. Pokud nějaké takové namáš, tak nevím, na jakém základě srovnáváš s fašismem a komunismem.

[Michal Kubeček]

Co takhle jakýkoli papež úřadující v době křížových výprav?

[Heron]

Co takhle jakýkoliv papež zakazující používání kondomů, které jsou jedinou reálnou ochranou přes HIV? Většina afrických států je dost pokatolizovaná a podle toho to tam tak vypadá.

[VícNežNic]

Uvážíme-li jisté pravopisné pravidlo, je cílová skupina onoho výroku dost nejasná

(slibuju, že se v téhle diskusi proti křesťanům angažovat nebudu, tak se nebojte mi odpovídat, když teda nebudete provokovat )

[doubleZ]

Také se raději zdržuji

[Heron]

Omlouvám se, tebe jsem opravdu urazit nechtěl. Ale jsi jediný katolík (jaký je rozdíl mezi katolíkem a křesťanem?), co znám, který je pro reg. part.

[sofr]

Na jakou jsi chodil školu? Všichni, co znám, na střední škole například měli něco o reformaci. Ty ne? No, ale k věci. Katolíka bych asi v rámci všeobecného porozumění definoval jako křesťana, který jako hlavu církve uznává papeže. Ne všichni křestané totiž tuhle podmínku splňují. Například jsi se ve škole (možná) učil o J.A.Komenském - což katolík nebyl, ale křesťan ano. A nebo o mistru Janu Husovi, který byl katolík (a pochopitelně křesťan), a o jeho při(a jejím neslavném konci) s tehdejší katolickou mocí se, pokud se nepletu, na školách určitě učívalo.

Co se týče pedofilie a homosexuality -- myslím, že podsouváš svým protivníkům něco, co neříkají. Pravděpodobně neříkají, že homosexualita je úplně totéž co pedofilie, stejně jako si nemyslí, že pedofilie je totéž co zoofilie. Spíš říkají, že z hlediska Božích pravidel je oboje (či vše zmíněné) stejný prohřešek. Nevkládej jim do úst něco jiného, tím bude trpět spíše pověst tvoje, než jejich.

[Michal Kubeček]

Ne, bohužel opravdu existuje dost lidí, kteří jsou přesvědčeni, že když je někdo homosexuál, tak automaticky zneužívá chlapce.

[sofr]

Zajímavé. Každopádně Heron to původně podsouval obecně křesťanům, a to se plete, ti si to všichni určitě nemyslí.

[Heron]

No vono to jde ještě dál, někteří si dokonce myslí (asi jich nebude málo), že když se přijme reg. part. tak za pár let se bude podobným způsobem "legalizovat" i zoofilie.

[Michal Kubeček]

A některé ultramilitantní feministky považují každého muže schopného erekce za potenciálního pachatele znásilnění. Ale to už jsou extrémy…

[sofr]

No, počkej, a copak nemají pravdu? Nějak tomu nerozumím. Chceš říct, že existují muži, u kterých lze předem vyloučit, že někoho znásilní?

[Leoš Literák]

Doporucuji knihu Robert Merle: Muzi pod ochranou. Tam sexuchtive zeny prinutily nasilim se zbrani v ruce osmdesatileteho kneze k sexu a soud jej odsoudil za znasilneni.

[sofr]

Tak že bych si přímo myslel, že to naváže, to ne. Ale taky mi přijde "legalizace" zoofilie pravděpodobnější ve společnosti, kde je "legální" soužití dvou mužů, než ve společnosti, kde je povolený jen vztah muž-žena. Je pravda, že jsem to nijak zvlášť nepromýšlel, ale společnost tolerující zoofilii a netolerující homosexualitu mi přijde méně pravděpodobná než společnost tolerující obojí.

(Tím neříkám, že by to mělo být používáno jako argument, když je řeč o tom, nakolik společensky vyzdvihovat soužití dvou mužů či soužití dvou žen. A na druhou stranu, kdoví. Ty zase zřejmě čekáš ze záhadných důvodů podobný názor spíš od člověka, který si plete homosexualitu s pedofilií (viz "ono to jde ještě dál"). Lidi jsou nevyzpytatelní.)

[Heron]

*filie je deviace, *sexualita je varianta.

[Leoš Literák]

Tenhle argument bych v tvem pripade nepouzival, koneckoncu neni to tak davno, co se pouzival termin homofilie.

[Heron]

Ta já už radši mlčím .

Nejlepší stejně je, když někdo, kdo mě zná několik let (ale neví to o mě) se se mnou pohádá na téma reg. part. a já se ho několika desítkách minut zeptám, jestli jsem teda taky deviant. Zeptá se proč bych měl být. Nakonec vyjde najevo, jsem první gay kterého zná, a že si myslel, že se to prostě pozná na první pohled atd. Od té doby změní názor a ve většině případů se stane zastáncem reg. part. a většinou i lepším kamarádem.

[Heron]

Na jakou jsi chodil školu?

Elektrotechnická průmyslovka v Olomouci. Ve dnech kdy jsem ji navštěvoval byla prohlašována za elitní školu.

Co se týče pedofilie a homosexuality...

Papež navrhuje (nebo už je snad to platné) nebrat homosexuály za kněze (nebo kam), a zdůvodňoval to tím, že za poslední roky má cirkev příliš mnoho problému se sexuálním zneužívání děti. Homosexuálové, kteří přes to všechno tam chtějí, se mají své (vrozené a neměnné) orientace vzdát a dva roky před tím neprovozovat sex.

Chápu to tak, že za problémy se zneužívání dětí v církvi mohou homosexuálové -- to tvrdí papež.

[Leoš Literák]

Ono je to ponekud slozitejsi. Dle cirkve je homosexualni styk tezky hrich (coz je vlastne ale i nemanzelsky sex). Tudiz homosexualove dle ni maji drzet celozivotni celibat. Takze verici gayove jsou ve strasne schizofrenni situaci. Bud budou poslouchat cirkev a vzdaji se sebe, nebo budou mit vycitky svedomi povzbuzovane nekterymi knezimi pri zpovedi (doporucuji poslechnout si Alanis Morissette, tusim pisnicku Forgiven).

Pokud se ale gay bude ridit doporucenim celibatu, brzy na nej zacne dolehat tlak spolecnosti, kdy uz se konecne usadi a vezme si nejakou zenu. Malokdo ma tu silu rici prave duvody sve samoty. Idealnim resenim je proto stat se knezem - taky musi drzet celibat, tudiz nikdo nebude mit blbe otazky. Proto si myslim, ze mezi knezi bude vyrazne vetsi procento homosexualu nez mezi beznou populaci.

Jenze ani jako knez to brime nekdo neunese a porusi slib. Nejhorsi je, pokud zneuzije sveho postaveni a duvery a zneuzije deti. To pochopitelne nastve rodice i verejnost. Katolicka cirkev to dlouho tutlala a pristizene provinilce jen presouvala mezi farnostmi. V USA se ale rodice s takovym "resenim" nesmirili, podali na cirkev hromadu zalob a vysoudili miliony dolaru, takze nektere farnosti uplne zkrachovaly.

Takze cirkev uz nemohla hrat mrtveho brouka a musela nejak jednat. Holt papez zvolil reseni vychazejici z tradic. Jen snilek by cekal neco jineho. Vzdyt Jan Pavel II by mel byt povazovan za revolucionare, prestoze byl pro mnohe spise konzervativec.

[VícNežNic]

V ideální církvy by se samozřejmě došlo pro pero a příslušná pasáž v bibli by letěla a nahradila se něčím co nebude tolika lidem působit problémy a bolest, no, ale chtějte něco takového.

[VícNežNic]

Juj, ještě bych zaved ideální pravopis :o)

[Michal Kubeček]

Dle cirkve je homosexualni styk tezky hrich

Zajímavé je, že pokud jsem něco nepřehlédl, tak se to týká pouze homosexuálního vztahu mezi muži (Lev 18.22, Lev 20.13). Aspoň jsem nikde nenašel místo, kde by se zakazovala homosexualita a nebyla tam definována jako vztah mezi dvěma muži. Ale nejspíš je to jen přirozené opomenutí, protože ve Starém zákoně je žena obecně považována za méněcenného tvora.

[Jiří Vičík]

Přehlédl jsi list Římanům 1:26-27 (+ kontext)

[Heron]

Přepsat bibli se nikdo nechystá? Lecos by se tím vyřešilo.

[Heron]

Vidím, že Honza Bartoš měl stejný nápad .

[VícNežNic]

Z praktického hlediska by se tím křesťani nejspíš vyřešili úplně, protože by se asi rozdrobili do tak malých drobků, že by za chvíli přestali být pozorovatelní pouhým okem. Pokud by teda nenastala opravdu extrémní vnější hrozba, což se asi nestane.

[Michal Kubeček]

Když neexistuje vnější hrozba, tak se prostě vyrobí. Stačí se podívat na zahraniční politiku velmocí…

[Thaweg]

Katolíci jsou podmnožina křesťanů

Já třeba nijak jasný názor nemám, protože na jedné straně jsem proti přibližování rodiny a podle mě nepřirozeného svazku. Nemyslím to nijak zle, ale homosexualita je pro mě prostě sexuální úchylka.

Na druhé straně je trošku pokrytecké házet homosexuálům klacky pod nohy když se na nás z každé trafiky přátelsky dívají mraky "modelek" s roztaženýma nohama a Češi v průměru moc velcí puritáni nejsou.

Takže ano, jsem pro odstranění případných byrokratických překážek, které homosexuálům vadí v každodenních situacích, ale nejsem přesvědčený o nutnosti zvláštního zákona. Proti adopci jsem a za tím si stojím, ale o tom se návrh zákona jistě nezmiňuje (Herone vím, že na tohle máš jiný názor, nikomu děcák nepřeju, je to strašné, ale myslím si, že by děti myly vyrůstat v normálním prostředí).

[VícNežNic]

Už zase to normální. Myslíte, že všude to mají tak, že mají jednoho muže a ženu (oba samozřejmě tvrdé katolíky, jak jinak)? Nakolik je tohle ,normální` dáno setrvačností z těch staletí klerodiktatury?

[Michal Kubeček]

Myslíte, že všude to mají tak, že mají jednoho muže a ženu (oba samozřejmě tvrdé katolíky, jak jinak)?

Zapomněl jste dodat, že pohlavní styk pouze potmě, v jedné ze schválených poloh (1 record(s) found). A samozřejmě výhradně za účelem zplození potomka… :-)

[VícNežNic]

To už je detail a záleží na konkrétní implementaci, tak mi to přišlo zbytečné jmenovat.

[doubleZ]

to abych se celej překompiloval

[podlesh]

Ačkoliv rozhodně nesouhlasím s výroky o normálnosti a úchylkách, tohle je hodně dost mimo. Homosexualita není považována za "normální"=standardní v naprosté většině lidských kultur.

Než vytáhnete různé protipříklady, tak se nad nimi pořádně zamyslete. Většina z nich totiž vůbec neznná žádnou koncepci rovnosti a priilegovaným vrstvám je povoleno/tolerováno mnohem více než těm níže postaveným. Koneckonců i křesťanských společnostech (ač vyznávajích "rovnost před Bohem") si mnozí vladaři a nejvyšší šlechtici mohli dovolit býti homosexuály. Většinou se samozřejmě (z praktických důvodů) oženili a i nějaké to potomstvo zplodili, někteří se ale nepřinutili. Na opačnou stranu jiní si zase pořizovali více než jednu manželku, známý je domácí případ knížete Oldřicha.

[VícNežNic]

Co není, může být (chápu, že je to asi docela žere, ale církev je vývoji ve společnosti podřízena a ne naopak, i když pro to dělají co mohou)

[Leoš Literák]

Pokud si vzpominam na stare Recko, tak tam se snad sluselo, aby kazdy zraly muz mel sveho mladence. Takze v te dobe by ciste heterosexualni muz byl nenormalni.

[doubleZ]

To je pravda, dle mého názoru je však bisexualita a homosexualita naprosto normální a shodná s heterosexualitou.

[Heron]

Homosexualita není považována za "normální"=standardní v naprosté většině lidských kultur.

To je argument pro nebo proti? Všechno je jednou poprvé. Kdyby lidi dělali jen to, co dělá většina, tak by se na nic nepřišlo. Kdyby vědec neuvažoval úplně jiným způsobem, než jeho předchůdci, asi těžko by hnul s problémem, který nevyřešili už vědci předtím. (Newton síla - kterou nelze definovat, Einstein žádná síla není, je jen zakřivený prostor - a náhle to celé funguje. Kdyby si řekl, že mezi objekty působí síla... už by se nepohnul z místa.)

[Michal Kubeček]

Takže ano, jsem pro odstranění případných byrokratických překážek, které homosexuálům vadí v každodenních situacích, ale nejsem přesvědčený o nutnosti zvláštního zákona.

A jak byste si to konkrétně představoval, pokud jsou určitá práva zákonem vázána pouze na blízké příbuzné?

[Heron]

Takže ano, jsem pro odstranění případných byrokratických překážek, které homosexuálům vadí v každodenních situacích, ale nejsem přesvědčený o nutnosti zvláštního zákona.

O nutnosti přijmou nový zákon také nejsem přesvědčen. Podle mě zákony mají být velmi obecného charakteru. Bohužel, v současné legislativní situaci, kdy se zákony píší na každý konkrétní případ to odstranění byrokratických překážek nepůjde jinak, než dalším zákonem.

Proti adopci jsem a za tím si stojím, ale o tom se návrh zákona jistě nezmiňuje.

Já jsem pro adopci, a to především jako pomoc těm dětem.

Herone vím, že na tohle máš jiný názor, nikomu děcák nepřeju, je to strašné, ale myslím si, že by děti myly vyrůstat v normálním prostředí.

Tomu rozumím. Proto si myslím, že by se mělo něco dělat s tím, aby se děti do toho děcáku vůbec nedostaly (nebo alespoň ne v tak strašných počtech jako je tomu u nás).

[Michal Kubeček]

On dokonce ani fakt, že je někdo pedofil, ještě neznamená, že przní děti…

[fghfn]

ty myslíš, že kdybys ty a tvůj přítel vychovávali dítě, nijak by ho to nepoznamenalo a mezi ostatními dětmi by se cítilo úplně normálně? Nebo tím przněním dětí myslíš něco jiného?

[VícNežNic]

Jistě ho to poznamená. Stejně jako ho poznamená, když jsou jeho rodiče katolíci a zuby nehty se drží nějakého u nich zažitého vzoru. Stejně tak ho poznamená výchova kýmkoliv jiným. To by byla houby výchova, kdyby to nemělo na dítě vůbec žádný vliv

[Michal Kubeček]

Řekl bych, že výchovu homosexuálním párem (jakkoli to není optimální) těžko označit slovem prznění. A řekl bych, že pisatel (a ti, kdo ho urážejí) tím opravdu myslí něco úplně jiného.

Jinak je otázka, jestli výchova v homosexuální rodině, i když je samozřejmě horším řešením než výchova v heterosexuální rodině (no dobře, jak které rodině), je také horším řešením než výchova v dětském domově nebo jiném podobném zařízení. To si moc netroufám posoudit, ale řekl bych, že většina těch, kdo úvahy o adopci dětí homosexuálními páry šmahem odsoudí, na to také nemá potřebnou kvalifikaci.

[Heron]

ty myslíš, že kdybys ty a tvůj přítel vychovávali dítě, nijak by ho to nepoznamenalo a mezi ostatními dětmi by se cítilo úplně normálně?

Víte, já uměl dřív používat šroubovák a elektrické svorky než mluvit. Učil mě to dědeček. Asi ve dvou letech jsem si sáhl na 220V. Poznamenalo mě to nějak? Ano. Elektronikou a počítači se zabývám celý život a jsem v tom dobrý. Má to nějaká negativa? Já nevím, čím bych byl, kdyby mě děda v 6 letech neučil ohmův zákon. Možná bych na tom byl lépe než teď. Cítil jsem se mezi dětmi normálně? Ne necítil. Když jsem šel do první třídy, už jsem uměl počítat a číst. Fakt hrůza. Pokud bych vychovával dítě, tak by vyrůstalo obklopené počítači a hučícími servery. Je to dobře? Já nevím. Když jsem přišel do puberty, díval jsem se po klukách. Mezi spolužáky hotové peklo. Cítil jsem se normálně? Ne. Je ze mě normální člověk? Doufám, že ano.

Nebo tím przněním dětí myslíš něco jiného?

Myslím sexuální zneužívání. I když je pravda a to jsem si při psaní toho příspěvku neuvědomil, že být pedofil neznamená nutně ubližovat dětem. Tímto se všem slušným omlouvám.

[VícNežNic]

Je ze mě normální člověk? Doufám, že ano.

Normální jako podle nějakých norem? Máš na ně odkaz? Já tedy když slyším slovo normálně, tak jenom zbystřím a čekám jaká hovadina bude následovat.

[Heron]

Já tedy když slyším slovo normálně, tak jenom zbystřím a čekám jaká hovadina bude následovat.

Já taky. Tohle mi fakt ujelo, normálně se slovu normální vyhýbám.

[Michal Kubeček]

Je ze mě normální člověk?

Těžko říct. Někdo není normální proto, že má odlišnou sexuální orientaci, jiný proto, že čte Kanta, že nemá vlasy nebo že měří dva metry. Svým způsobem nakonec není normální nikdo, protože každý se něčím odlišuje (doufám, přestava absolutně konformního jedince mne trochu děsí). Jde hlavně o to, aby si veřejnost uvědomila, že nenormální neznamená automaticky špatný.

[Heron]

A to jsem se chtěl tomu slovu vyhnout . Nahraďte "normální" za slušný, prospěšný okolí, nebo já nevím co. Jasně, že pokud stanovíme pevná pravidla, tak není normální nikdo. Já mám ta pravidla ale tak flexibilní, že mi zase připadá normální každý.

[Veronika]

Kdyby šlo jenom o KDU-ČSL, tak není až takový problém je v parlamentu přehlasovat, je jich pár. Problém nastává v situaci, kdy někdo přijde s takovým návrhem - ono je to svým způsobem populární s tím návrhem přijít a IMHO katastrofa (z pohledu počtu hlasů při volbách) by byla, kdyby se opravdu přijal. Proto se mi zdá, že se docela osvědčilo, pokud jsou tyto návrhy předkládány a zároveň vždycky smeteny ze stolu od všech ostatních stran.

Sami KDU-ČSL chtěli (i když ne na parlamentní úrovni) zavést institut partnerství bez ohledu na pohlaví, protože tady ty situace očividně vznikají. Je problém s dědictvím, zdravotními záznamy atd. i u lidí (teď nechci psát párů), kteří tvoří smíšenou domácnost. Například pokud se známý ujme člověka, který se po autonehodě nemůže hýbat a nikdo další mu nezbyl - mají se vzít nebo co?

[Michal Kubeček]

Pro velkou část legislativy to koneckonců je jen výrobní jednotka produkující nové občany.

O produkci ani tak nejde, spíš o jejich zabezpečení a výchovu po dobu, než se budou schopni postarat sami o sebe (a o stát :-) ).

[podlesh]

Pro velkou část legislativy to koneckonců je jen výrobní jednotka produkující nové občany.

O produkci ani tak nejde, spíš o jejich zabezpečení a výchovu po dobu, než se budou schopni postarat sami o sebe (a o stát :-) ).

Samozřejmě, po narození se jedná jen o proto-občana.

[Veronika]

Nemyslela jsem si, že to kdy napíšu, ale: 100% souhlasím s Plešou.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Koukám (podle hodnocení) že ani tento blog není dost dobrej.

[prageroj]

no ten provokativni nesmysl vpravo porad visi a stava se tak soucasti kazdeho prispevku v tvem blogu ;)

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

To jako že když tam bude obrázek tučňáka a bude tam napsáno třeba Mám rád Gentoo, ale nemám rád glibc-blablaba hned příště bude hodnocení blogu lepší aniž bych zněnil jeho obsah? Nebo ještě lépe když bych to samé napsal pod jiným účtem? A úplně nejlepší by bylo, kdybych v blogu vychvaloval jak je ten vim úžasnej, ale jen pod OS Linux. Pod OS Windows, nebo jiným třeba OS HP-Unix nebo Solaris nestojí ani za zlámanou grešli.

Tak to je teda vostřárna. Ještě že se komunita chová rozumě a ne jako nějaká vírou ovlivněná skupina.

[deleted]

Já také nemám rád Davida Watzkeho, ale tebe přímo nesnáším. Ani vtip nedokážeš pochopit.

[doubleZ]

a ještě mě nemáš rád

[deleted]

Docela odvaha zařadit se do té mírnější kategorie!

Byly doby, kdy jsi do každého třetího příspěvku psal, že jsi Windows používal v životě max 30 hodin a to ještě ve škole z donucení. Říkal jsem si, co je to za magora. Pak jses Projevil. Říkal jsem si, co je to za zrůdu. Pak jsem hledal něco o ncurses.. Neříkal jsem si nic a jen nechápavě vrtěl hlavou. Třikrát a dost.

[doubleZ]

[VícNežNic]

SELECT * FROM koho_nemam_rad WHERE name='thingwath';

[doubleZ]

vítej do klubu, teď jen naše pořadí

1)xplesa 2) Martin Podhola 3)David Watzke 4)Honza "thingwath" Bartoš ...

[VícNežNic]

Nevím, já bych si totiž vystačil s několikařádkovým souborem /tmp/kdo_me_jeste_ne.ere

[doubleZ]

v současnou chvíli neexistuje nikdo koho nenávidím a ani nikdo o kom se dá říci, že ho nemám rád, xplesa mě sere, ale to mi nedává právo říci, že ho nenávidím nebo nemám rád, neznám ho, vadí mi jeho chování, ale nevím co ho k tomu vede a to, že se chová blbě ve mne nevyvolá nenávist. To mi člověk musí hodně nesedět a fakt mě nasr... abych ho nenáviděl, pak to ale stojí za to

[Shadow]

Nemusí tam být ani tučňák, ani nemusíte vychvalovat samotný GNU/Linux, stačí, když nebudete urážet jeho uživatele.