Státní správa (diskuse)

[#Tom]

Jak si stojí RTF? Před pár lety jsem někde četl, jak je výborné, že se používá v Mac OS X, protože je to pěkný, jednoduchý formát a jde snadno otevřít všude možně...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Formát *.rtf je jednoduchý a univerzální, ale jak je používaný a použitelný?

   Podle mě dát sekretářkám jeden malej program, pomocí kterého by projely svůj dokument a on by jim řekl že je to OK a nakukat jim, že jde třeba o bezpečnostní opatření, by mělo bejt jednoduchý. Tedy zdali bu to bylo možné. Ještě odzkoušené vzorové dokumenty a bylo by.

[Luk]

No jo, ale co v případě, že by to řeklo, že to OK není? Co na tom změnit, jak to uvést do stavu použitelnosti. Ba ne, tudy cesta nevede...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Pokud by dokument nebyl OK, program by ho zkonvertoval stylem doc2doc a výsledný výtvor by si sekretářka mohla vizuálně překontrolovat.

[Luk]

Zní to hezky, ale ta vizuální kontrola je vždycky ošidná. Neznáš náhodou formulář ČTÚ pro ohlášení komunikační činnosti? To je typická ukázka toho, co to dovede udělat. Ve Wordu to jistě vypadalo, jak mělo. Po načtení do OpenOffice se to tváří prakticky stejně - až při důkladném prozkoumání člověk zjistí, že se to v jedné příloze "jaksi posunulo", a když to pak někdo vytiskne a začne tam něco doplňovat ručně, snadno se mu "překříží" řádky. A přitom to na první pohled vypadá OK.

[#Tom]

Toto je často přehlížená vlastnost textových procesorů. Stačí mít jiná písma či třeba jen jinou verzi Wordu a hned je problém na světě. Lepší by bylo v takovém případě PDF nebo Postscript, to se ale vyplňuje dobře asi jen na papíře.

A co třeba TeX? To by možná bylo lepší... Jak pro koho...

[alium]

S movou verzi MSOffice jim licence skonci a nejpozdeji do 2 let koupi stejne nove licence.Misto toho mohou nepomerne mensi cast investovat do OpenOffice. P.S. kdyz se chce, vsechno jde !
A pak diky otevrenemu formatu OpenOffice a doporuceni EU by se mel pomalu (nebo rychle) zacit prosazovat *.otd. Vzhledem k tomu, ze od MS je mozne cekat ruzne veci (napr. kauza FAT) tak radeji zustat u formatu, ktery patri "vsem". Ne, diky, DOC opravdu nechci.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Mě osobně je jedno zdali je dokument ve formátu *.doc nebo *.odt. Pokud by se OpenOffice stal základním Office, nevadilo by mi to. Bohužel ale OpenOffice ještě má několik málo nedostatků, o některých jsem kdysi psal, a je hnusně žravej. Třeba širším používáním se pomůže jeho vývoji.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Pokud se bude řešit změna, jistě se bude brát v úvahu fakt, kolika lidem vadí formát *.doc. Jinak státní správě s OpenOffice přeji spokojenou spolupráci, tedy pokud bude.

[alium]

doufejme že bude (alespoň podle vyjádření paní min. informatiky)

[Luk]

Argument "už to mají koupené" zde v žádném případě neobstojí. Je tu stát pro občany, ne naopak. Pro vnitřní použití uvnitř úřadu na tom nezáleží, ale navenek ano.

Velice bych uvítal zákon, který by určil, že každý komunikační formát pro předávání dokumentů ze státní správy musí být plně veřejně zdokumentovaný a nesmí být zatížen patenty ani jinými břemeny. Stát by pak nesměl pro dokumenty směrem ven používat jiné formáty, kromě případu, že by příjemce předem explicitně odsouhlasil použití jiného formátu.

Podobně, stát by musel povinně přijímat dokumenty v těchto formátech. Mohl by přijímat i ve formátech jiných, ale nikoli na úkor možnosti použít základní formáty.

Zákon by samozřejmě mohl počítat s dočasnou výjimkou, kdy by bylo možné použít i nevyhovující formát do doby, než bude existovat software pro použití formátu vyhovujícího, příp. takový formát samotný.

Z tohoto pohledu se totiž i PDF jeví jako nevyhovující, některé části jsou zatíženy patenty. Proto by se na něj tato výjimka mohla vztahovat (není k dispozici plná náhrada). Formáty ODF jsou ovšem pro kancelářské dokumenty plně vyhovující. Proto by státní správa klidně mohla vnitřně dál používat své nakoupené MSO, ale musela by povinně umožnit vstup a výstup v ODF.

[Heron]

Osobně bych byl velmi rád, kdyby státní správa za mé daně nekupovala MSOffice, ale raději používala něco free. OpenOffice je velmi dobrá volba. Nejlepší by stejně bylo, 50% úředníků vyhodit hned a dalších 25% do několika měsíců - někdo tu agendu s rušením zbytečných úřadů udělat musí.

[HS]

Plne s temito nazory souhlasim a podporuji tyto navrhy.

Nejlepší by stejně bylo, 50% úředníků vyhodit hned a dalších 25% do několika měsíců - někdo tu agendu s rušením zbytečných úřadů udělat musí.

JJ, krasny sci-fi. Bohuzel ze ti, kteri by to meli realizovat a meli byt silni zastanci techto reseni, jsou nejvetsi zastancu silne byrokraci a prezamenanosti statni spravy.

[David Jaša]

Čekám jako na smilování na filtr pro MSO, který bude umět exportovat/importovat .od* formáty (zatím mají ve vývoji jenom import .odt pro Word). Potom snad argumenty o potřebě přechodu z MSO jinam padnou...

[Petr]

Možná by stačilo, aby vyplňovací formuláře byly taky v PDF. Možná to má nějaká úskalí, ale i v PDF jde udělat doplňovací políčka, zašktávátka, ... (myslím elektronicky, ne že si to vytisknete a doplníte). Akorát co nevím, jestli to jde nějak elegantně uložit již vyplňené.

Jo a buďte rádi, že jste nežádali o něco z EU. Kolegyně cosi takového podstoupila a bylo to tak, že na grant musel být spešl program (naštěstí je zdarma - tedy bohužel windows k tomu nepřikládají) v tom se to muselo vyplnit. Pak se to vytisklo, cosi se podepsalo nebo notářsky ověřilo a pak se to naskenovalo a vložilo do toho programu. No a žádost se posílala asi ve 3 formátech - interní toho programu, xml, pdf a možná ještě něco. Každopádně na obsluhu programu bylo spešl školení. Chudák malá neziskovka co se stará o lidi a ne o počítače.

[HS]

Kdyz jsem si podaval prihlasku na UK, byla v elektronicke forme. Pekne udelane. Zalozis si ucet na nejakych strankach urcene pro uchazece. Internetovy formulare ( neco ve stylu PHP ), ktere si vyplnis a nechas si ulozit do databaze. Na konci se ti to vytvori PDF , ktere si ulozis na svuj pocitac a vytisknes. Take si muzes konkrolovat na tech strankach, jaka je tva aktualni situace. Vzorova ukazka, jak to ma spravne funkovat.

[fettgesicht]

Tak tak, na něco stačí .pdf (kterej já osobně nesnáším), na většinu ostatních věcí stačí .rtf. Např. ČÚZK v .rtf vyprodukoval formulář ke hledání v databázi nemovitostí a není s tím problém. A nějakej marast s makrama, to snad nikde není doopravdy zapotřebí.

A s tou žravostí OOo to není takový drama, mně fungujou obstojně na 320 MB RAM na 133 MHz, na tom myslím dneska žádnej soukromník office neprovozuje (kromě mě).

[zenek]

Pokud je mi známo, tak současné RTF vyprodukované Wordem >=97 už není podle původní MS vydané specifikace... takže je to už víceméně taky uzavřený formát

[fettgesicht]

Hm, tak to asi sedí, protože nějaký problémy v tomhle směru jsem zaznamenal (abych byl konkrétnější, čtverečky od poloviny dokumentu do konce). Jenomže pak je to máslo na hlavě státní správy, že nepoužívá řádné .rtf, ale nějaké zprzněniny.

To se tu vážně nenajde nikdo, kdy by byl ochoten kydat se mnou špínu na .pdf?

[Ruda]

Problém státní správy je, že spousta dalších programů od dalších firem potřebuje k životu MSOffice např. k tisku. A snahou těchto firem nikdy nebude podporovat openoffice.

[tomasgn]

statni sprava je ukazkovy priklad organizace, ktera se stala otrokem a rukojmim MS a dalsich firem pachajicich Windows only reseni s uzavrenymi formaty dat, nevyhodnymi licencemi a radou 'ochrannych' prvku otravujicich spravce i uzivatele.

[fettgesicht]

To je pravda. Ale ve státní (a vůbec veřejné) správě se používá tolik programů, které jsou k dispozici spíše na Windows, že každý státní informatik dá radši výpověď, než by přecházel na cokoli otevřeného/linuxového. Pro informatiky na radnici je problém přejít z jednoho Windozálního programu na jiný, natož pak přejít z Windozálního na Linuxový. Je to boj s větrnými mlýny.