Potkal jsem kosmonauta (diskuse)

[doubleZ]

:)))

[hub]

Ještě tyhle kravičky běhají po Praze ? No, tam kde jsem je zdravil, již nejsou, asi radši šli za turisty na druhý břeh, třeba dostanou více penízků/nažrat nebo se jim dostane více pozornosti.

[Pavel Stárek]

A nebo šly tam, kde je nějací debilové nebudou ničit, nevím, mě takové věci štvou. No holt i tací jsou mezi námi (bohužel)

[kavol]

nesouhlasím s řešením prostřednictvím destrukce; nicméně jest třeba uvědomit si, že nejde o problém slepice a vejce, nýbrž v případě medializovaného případu zničené krávy je příčina zcela jasná, a to ta, že "nějací debilové", co se zasloužili o umístění oné krávy, pro změnu štvali někoho jiného ... který holt neřešil problém psaním do blogu na ábíčku, nýbrž ocelovou trubkou (nebo čím to rozmlátili?)

a když už jsme u té příčinnosti, na plakátě - upoutávce na zničenou krávu - jsem se dočetl, že Praha byla jediným městem, kde se krávy ničily; autor plakátu ovšem zapomněl dodat, že Praha byla taky jediným městem, kde byly vystaveny krávy urážející místní obyvatelstvo ... musím se přiznat, že ve chvíli, kdy jsem ten výžblept na národní povahu četl, měl jsem silnou chuť někomu dát přes hubu nebo si také do nějaké krávy kopnout, ač jsem jinak poměrně mírumilovný tvor (viz první věta příspěvku)

[Jiří Svoboda]

Praha byla taky jediným městem, kde byly vystaveny krávy urážející místní obyvatelstvo

Muzes to, prosim, nejak rozvest? Vubec nevim, co mas na mysli.

[kavol]

tohle jsem o tom v rychlosti "vyjyxoval" - zbytek si laskavý čtenář najde na Internetu jistě rád sám

[Pavel Stárek]

No nevím nevím, mě osobně nijak to, že kravička měla na sobě číslo 23 a rudou hvězdu nepohoršuje (natož abych to šel z ní jakýmkoliv způsobem odstraňovat). Ono to je totiž úplně někde jinde a to sice: byla plastová kravička jejich majetek ? Odpověď je NE, dále: měli tudíž ti debilové nějaké zákonné právo ji ničit ? Odpověď je zase NE. A ještě dále: dopustili se tito debilové trestného činu poškozování cizí věci (nebo vandalismu) ? Odpověď je ANO a proto bych je také podle toho patřičně potrestal.

Nechráním a nebráním zde nijak komunismus a jeho éru, to rozhodně ne, ale všechny národy si během okupace za druhé světové války užily svoje, avšak to, že byl nějakou dobu vystaven tank č.23, je spíš důkaz pocty vojákům, kteří nás přišli v roce 1945 osvobodit (ať už to byli Rusové nebo Američani), než hold komunismu jako takového. To se z toho tanku stalo bohužel až v následujících letech.

Jen by mě zajímalo, kolik těm debilům je let, a kolik si toho z doby totality zažili na vlastní kůži a kolik si toho pamatují a jestli mají vůbec právo se takto chovat. Mě je 32 roků a něco si ještě pamatuju, ale nic mi nedává právo poškozovat cizí věc, jen z důvodu toho, že v ní vidím jakousi symboliku. Mě by zajímalo, jak by se stavěli například k tomu, kdyby jim někdo rozmlátil auto, jen z důvodu že mělo červenou (rudou) barvu. No to sem se zase rozepsal, jdu zase něco dělat.

[kavol]

No nevím nevím, mě osobně nijak to, že kravička měla na sobě číslo 23 a rudou hvězdu nepohoršuje

což ovšem není obecným důkazem, že to nemůže pohoršovat nikoho, že ...

Ono to je totiž úplně někde jinde a to sice: byla plastová kravička jejich majetek ?

ne, tak v této poloze to opravdu není ... neobhajuji akt destrukce, dokonce sami pachatelé (tvrdí, že) do toho šli připraveni přijmout trest za svůj čin

Odpověď je NE, dále: měli tudíž ti debilové nějaké zákonné právo ji ničit ? Odpověď je zase NE.

dovolil bych si mimo téma poznamenat, že vztah vlastnictví a "právo ničit" spolu nesouvisí až tak pevně ...

Jen by mě zajímalo, kolik těm debilům je let,

viz odkazy u odkázaného článku ... 25, 26 a 28 (v době činu) - trochu méně psát a více číst

a je-li řeč o "historické paměti", podotýkám, že v této souvislosti věk není měřítkem, neb nikdo ze zainteresovaných válku nezažil; zajímavý je ovšem fakt, že z pamětníků s neláskou vzpomínajících na druhý příchod (nejen) Rudé armády do Prahy prakticky nikdo dotyčnou krávu neschvaluje (zato její demolici mnozí)

... kolik si toho pamatují a jestli mají vůbec právo se takto chovat.

to je ale špatná úvaha - nepamatuji si, že by mě někdo mučil, tak nemám právo kritizovat mučení? (nemíním konsensuální v BDSM hrátkách )

nejde o poškození věci, tato forma vyjádření názoru není dle obecného mínění přijatelná a nikdo se jí zde nezastává, takže nevidím důvod se kolem ní neustále točit

já jsem reagoval na zastávání se kraviček, protože se nejednalo o prachsprosté vandalství, nýbrž "ty kravičky si za to mohou samy", nejsou v posici nevinné oběti, nýbrž agresora

pánové se rozhodli agresi bránit, což schvaluji, leč provedli to morálně (i právně) nepřípustnou formou, což neschvaluji

na druhou stranu, nicmoc jiného jim nezbývalo, neboť právo v tomto případě selhalo - dovolilo zaútočit na morální hodnoty jisté skupiny obyvatel; asi se shodneme, že systém umožňující obdržet od někoho facku, ale nikoliv ji oplatit není správný

nedovedu si představit, že by prošlo, kdybych chtěl na nádvoří pražského hradu umístit krávu s nápisem "První dáma je kráva." ... naopak umístění krávy s číslem 23 na místě pomníku prošlo, tady se stala chyba a bavme se o tom, že měla být napravena, nikoliv o tom, že "chudáci kravičky musely utéct před debily"

[Pavel Stárek]

viz odkazy u odkázaného článku ... 25, 26 a 28 (v době činu) - trochu méně psát a více číst

No přiznávám, tak nějak jsem se rozohnil (ne na Vás) a z článku jsem si přečetl jen to co mě v danou chvíly zajímalo.

dovolil bych si mimo téma poznamenat, že vztah vlastnictví a "právo ničit" spolu nesouvisí až tak pevně ...

Tomu nějak nerozumím. Znamená to snad, že pokud někdo něco vlastní, tak já to mohu beztrestně zničit ?

a je-li řeč o "historické paměti", podotýkám, že v této souvislosti věk není měřítkem, neb nikdo ze zainteresovaných válku nezažil; zajímavý je ovšem fakt, že z pamětníků s neláskou vzpomínajících na druhý příchod (nejen) Rudé armády do Prahy prakticky nikdo dotyčnou krávu neschvaluje (zato její demolici mnozí)

No první příchod Rudé armády si myslím byl Pražany i celým národem vítán, ovšem druhý byl samozřejmě sviňárna nejhrubšího zrna, avšak ta kravička "neoslavovala" ten politování a trestuhodný příchod druhý. Takže stále nechápu o co jim šlo - mě přijde, že nepochopili recesi.

já jsem reagoval na zastávání se kraviček, protože se nejednalo o prachsprosté vandalství, nýbrž "ty kravičky si za to mohou samy", nejsou v posici nevinné oběti, nýbrž agresora

Možná pro někoho šlo o psychickou agresi, nevím, ale mě to stále přijde jakési "utažené za vlasy". Jen kvůli tomu, že ta kravička měla na sobě rudou hvězdu a číslo 23 a já to odstraním nezákonným způsobem se nechám zbytečně trestat a tahat po úřadech ? Mě by zajímalo, co ti tři pánové dělají teď, komunisti nám de facto vládnou už teď a to je nepohoršuje ? Asi si na ně seženu e-mail a zeptám se jich.

asi se shodneme, že systém umožňující obdržet od někoho facku, ale nikoliv ji oplatit není správný

To se shodneme, plně souhlasím.

nedovedu si představit, že by prošlo, kdybych chtěl na nádvoří pražského hradu umístit krávu s nápisem "První dáma je kráva."

No to už by musel být hodně chorý mozek Ale jinak co se týče bývalé p.d. D.V. tak opravdu byla - stačí si přečíst Sedm týdnů, které otřásly hradem od Přemysla Svory, jako herečku ji uznávám, ale to je můj osobní názor, zde již mírně off topic.

[kavol]

Znamená to snad, že pokud někdo něco vlastní, tak já to mohu beztrestně zničit ?

za určitých okolností ano ... neznám patřičné předpisy, leč takový pochopitelný příklad je, že hasiče nikdo nezavře za škodu způsobenou vodou užitou k hašení

No první příchod Rudé armády si myslím byl Pražany i celým národem vítán, ovšem druhý byl samozřejmě sviňárna nejhrubšího zrna, avšak ta kravička "neoslavovala" ten politování a trestuhodný příchod druhý. Takže stále nechápu o co jim šlo - mě přijde, že nepochopili recesi.

ehm, ten příchod druhý s případem vůbec nesouvisí, zmínil jsem jej jen pro srovnání, jak silně positivně je vnímám ten první

co se týče chápání recese - to by si měl uvědomit především autor, že ne každý má chápání pro jakoukoliv recesi

vyjádřit, že "válka je vůl", lze i s použitím méně konfliktní symboliky; naopak pokud trvá na svém "uměleckém" vyjádření, dílo by mělo patřit do galerie a nikoliv na veřejné prostranství, které je v daném případě nejprovokativnější jak jen to jde

Možná pro někoho šlo o psychickou agresi, nevím, ale mě to stále přijde jakési "utažené za vlasy".

odhlédněme od osobního názoru; na tvorbu krav byla dána pravidla, která mj. zakazovala užití některých symbolů, takže zřejmě se počítalo s tím, že by někomu vadit mohly, ať už my dva si o daném případu myslíme cokoliv (viz příklad s první dámou, není těžké si tipnout, že někoho urazí, a tedy to "za vlasy" není; naopak myšlení pamětníků odboje, resp. jejich přívrženců, je pro nás vzdálenější, a tudíž to "za vlasy" je?)

no a tato vlastní pravidla organizátorů Cowparade byla v Praze porušena (a to dokonce ve více případech, než ten náš diskutovaný!), ale oni se teď budou stavět do role nevinných a ublížených? - TOHLE je přitažené za vlasy

Jen kvůli tomu, že ta kravička měla na sobě rudou hvězdu a číslo 23 a já to odstraním nezákonným způsobem se nechám zbytečně trestat a tahat po úřadech ?

lidé jsou různí každopádně fakt je to, že to provedli za bílého dne, za plného vědomí a ke svému činu se hlásí, čili nešlo o náhodné vandalství, jak je to prezentováno, takže v rámci "historické paměti" jsem se prostě musel ozvat

BTW

[Pavel Stárek]

za určitých okolností ano ... neznám patřičné předpisy, leč takový pochopitelný příklad je, že hasiče nikdo nezavře za škodu způsobenou vodou užitou k hašení

Tak v případě ohrožení života a majetku osob, případně pokud tím zabráním trestnému činu mě asi za spůsobenou škodu nikdo trestat nebude.

Jinak si myslím že se asi shodneme, každopádně mě by to asi za ty tahanice nestálo jako třem zmíněným pánům Ale jinak debata byla pěkná, není potřeba žít jen prací (rozuměj: GNU/Linuxem)

[kavol]

Ale jinak debata byla pěkná, není potřeba žít jen prací (rozuměj: GNU/Linuxem)

mno, radši bych žil Linuxem, než SunOSem, ale to by bylo zas na jiné povídání

[©]

Jéé, super, zrovna předpředevčírem jsme šli kolem a já si říkal, že tě tam musím poslat s foťákem. Čteš mi myšlenky?

[Zdeněk Burda]

Nečtu. Jestli chceš, tak mám i verzi ve větším rozlišení