Aktuálně: Ubuntu míří na chytré telefony (diskuse)

[w4rr10r]

Budu hnidopich: demonstrovat nefunkčnost Unity na dotykovém displeji byla oblíbená zábava na několika ročnících LinuxAltu.

[Petr Ježek]

Oni jsou také hnidopiši. Díky tomu po několika ročnících LinuxAltu porodili funkční dotykové ovládání.

[gtz]

V „blogosféře“ se proslýchá, že je určen zejména pro chytré telefony nižší a střední třídy.

tam už přece funguje Android a to v pohodě. Např. u G300 funguje Android nádherně a myslím, že Huawei nebude měnit zavedeného výrobce.

No bojím se, že to dopadne stejně jako s ubuntu-tv, které dnes prakticky není k mání na trhu.

[anonym]

také se obávám: pokud Canonical nepůjde do OEM výroby a netroufne si to prodávat pod vlastní značkou, tak kdo jiný by měl riskovat? Velmi nejisté prodeje a v případě úspěchu smetanu slízne někdo jiný, to udělá jen Nokia pro MS, ale nikdo jiný...

[Petr Ježek]

Pokud Canonical nestvoří ze svého otesánka atleta, pak na výkonově a paměťově slabších mobilních zřízeních spláče nad výdělkem. Android trpí pouze běžně nanabízeným rootkitem, zato má platformálně optimalizované aplikace. Ubuntu zde nemůže prakticky nic přinést.

[Migi]

Aneb kdyz uz vas nebavi ze vam Android vydrzi den, mate tu mobuntu, kolik ten shit da? 12 hodin? Vzdyt uz na notebooku je videt jak desne to je napr vuci debianu žravy. Ve vysledku to bude pouzivat ..... nikdo, stejne jako FrndafoxOS nebo jak tomu rikaji.

[Jendа]

Vzdyt uz na notebooku je videt jak desne to je napr vuci debianu žravy.

Máš to rozbitý (nebo používáš v jednom používáš akcelerované prostředí, aplikace žravé na procesor a další věci a v druhém ne).

[Migi]

No v Debianu pouzivam to co skutečně potřebuju, no a v Ubuntu mas proste Ubuntu.

[Jendа]

Proč nemůžeš mít v Ubuntu také jen to, co skutečně potřebuješ? Kdo ti nutí Unity a další hovadiny?

[chrono]

Čo môže Ubuntu okrem Unity ponúknuť ako pridanú hodnotu k Debian?

[Jendа]

Nejspíš nic, možná novější verze (v Debianu je pořád jádro 3.2 z roku 1526).

[Jendа]

Jo a možná ještě PPA, kde jsou ubalené i některé věci, které v Debianu nejsou.

[2X4B-523P]

pulse audio

[w4rr10r]

Vyladěný AppArmor (situaci v Debianu neznám), PPA (v Debianu AFAIK moc nefungují), tu a tam aktualizovaný software (hlavně KDE, i testing je v některých ohledech sto let za opicema), opatchované jádro/aplikace (občas jsem se setkal s tím, že tam některý hardware měl lepší podporu, třeba moje stará TV karta). Ale bohužel mám pocit, že ono toho Ubuntu taky dost rozbíjí.

[pedro]

Posílání našich osobních údajů do Canonnicalu a odtud k jejich (zatím) asi dvaceti obchodním partnerům.

[andree]

Linaro.

[Migi]

Kdo ti nutí Unity a další hovadiny?

No kdo, třeba Ubuntu. To co říkáš ma stejnou logiku, jako když si koupím Windows 8 a oddělam vše co nepotřebuju. Zbydou mi Win7, ale hlavně že kucí v MS maj zasejc na vejplatu.

[Jendа]

Nechápu. Debian sis nainstaloval tak, že jsi nainstaloval nějaký základní systém a pak sis přidával balíčky, které jsi chtěl, že? Proč nemůžeš u Ubuntu postupovat úplně stejně?

[Václav "Darm" Novák]

Umí to ještě Ubuntu alternative install disk? Nevím, ale z toho samého důvodu zůstávám u Archu a Chakry (ta si sice předinstaluje hodně věcí, ale všechno co si stejně instaluju)

[SPM]

Minimálně tam stále funguje debootstrap :)

[zdsafgtsergt]

jsem rad, ze i na mobilnich zarizenich budeme mit cisty linux bez nejakych tajuplnych, uzavrenych nadstaveb, rikam slava!

[100% Lenin]

A konečně budou všichni frí, kůl a in.

Halelujááááááááááááááááááááááááááááááááááááá.

to jsem zvědav jak to celé dopadne a držím palce.

[w4rr10r]

Jako shopping-lens?

[mankind_boost]

+1

[kozzi]

Kdeze, to nebude cisty linux, bude to dost podobne jako android, tusim nejaka kombinace meego a android s qt, takze si nemyslim ze to bude nejak moc plnokrevny linux. Mnohem vic se tesim na Tizen, ten ma vetsi sanci stat se uspesnym

[Václav "Darm" Novák]

Možná to poběží nad (asi modlým) Android kernelem, každopádně userspace bude zjevně xorg, takže to bude plnokrevnýmu Linuxu blízko asi jako maemo.

[Rezza]

Mozna i libhybris?

[chrono]

Nemajú byť dve verzie? Jedna Ubuntu pre Android a jedna Ubuntu pre telefón? (prvé je len "nadstavba" pre Android a druhé je "plnohodnotné" Ubuntu)

[gtz]

Ubuntu jako náhrada za udělátka od SE/HTC/SAMSUNGu? No možná by to mělo úspěch tam kde se nasazuje skoro čistý android (ZTE,Huawei). Ubuntu pro telefon jsem hodně skeptický, protože větší výrobci nepůjdou do něčeho neznámého co jim může snížit zisky. A ti druzí sázejí na nízkou cenu s hw, který je celkem nic moc a na tom asi Ubuntu nepošlape.

[w4rr10r]

Linux to asi bude dost čistý (maximálně na úrovni kernelu Androidu, s vanilkou nepočítám). GNU/Linux? To je jiná.

[Pev]

Distro, které se "nebojí v linuxovém a mnohdy kontroverzním světě přijít s něčím novým" a táhne vývoj desktopu je u mě fedora. Ale jinak fajn, že se Ubuntu tlačí do telefonů.

[JeChW]

No článek podle mě nezmínil tu hlavní a nejdůležitější věc. Totiž to, že po zapojení do doku se telefon promění v desktop. Přitom ale bude sdílený veškerý obsah a aplikace.

HW požadavky jsou také známé: http://www.ubuntu.com/devices/phone/operators-and-oems. 1x 1GHz Cortex-A9 a 512 MB RAM pro telefon, čtyřjádro a 1 GB RAM pro telefon + desktop v jednom.

[prqek]

No článek podle mě nezmínil tu hlavní a nejdůležitější věc. Totiž to, že po zapojení do doku se telefon promění v desktop. Přitom ale bude sdílený veškerý obsah a aplikace.

A zas mi někdo vyfouk nápad, který jsem už kdysi dávno...

[Zopper]

Kdyby jen tobě... Ale o podobných nápadech se mluví už nějakou dobu a Ubuntu není první, kdo to představuje.

[sidik]

Je hezké že se o tom mluví ale mnohem hezčí je, když to někdo začne realizovat.

[Sešívaný]

Ano, Motorola s tím přišla už před časem a nedávno to i zrušila, protože to neuspělo. Hardware na to ještě není připravený. Až budou mít mobily aspoň trochu srovnatelný výkon s průměrnými notebooky, operační paměť aspoň 4 GB a úložný prostor aspoň 120 GB, tak to začně být trochu plnohodnotná desktopová záležitost. Do té doby je to spíš technická hračka. Spíš si myslím, že s rostoucí dostupností Internetu a se zvyšujícími rychlostmi se to bude všechno přesouvat do cloudu. Člověk bude používat x zařízení, z nichž každé bude uzpůsobené na daný druh práce, ale bude mít pořád stejná data, která se budou synchronizovat přes cloud.

[Petr Ježek]

Představa, že přesun datových toků z jednoho zařízení na vzdálené komunikační linky zvýší rychlost a bezpečnost (kapacitní omezení je jiný song) je naivní, toť vše.

[Sešívaný]

Já jsem nikde nepsal, že to zvýší rychlost a bezpečnost. My si můžeme o ukládání osobních dat někde v cloudu myslet svoje, ale vývoj posledních několika let ukázal, že drtivé většině lidí je to úplně jedno. A kapacitní omezení? To myslíte přenosové rychlosti? Na synchronizaci dokumentů a nastavení už jsou dostatečné nějakou dobu. A videa (včetně filmů - Netflix) a hudbu (Spotify) už si lidi v zemích, kde mají aspoň trochu konkurenci na mobilním trhu, streamují běžně.

[prqek]

Taky ta moje myšlenka zahrnovala to, že ta dokovací stanice by telefonu dodala navíc víceméně všechno - nejen disk a větší monitor, ale třeba i ram a cpu. Sice by to asi chtělo dost změn, ale na druhou stranu něco cpu hotplug není zas tolik sci-fi, ne?

[Sešívaný]

No, ale pak je otázka, jestli má to all-in-one řešení vůbec smysl, když mi stejně v práci a doma bude muset na stole ležet monitor, klávesnice, myš a dokovací stanice, která by měla případně ještě tu přídavnou CPU a RAM. Jedinou výhodu vidím v tom, že mám všude svoje data, ale tím, jak se dnes všechno přesunuje do cloudu a webových služeb, to už platí stejně. A soukromí a bezpečnost? Lidi si data z toho telefonu budou stejně zálohovat do UbuntuOne. Já bych si teda nelajzl nosit všechna svá data v kapse, aniž bych je měl zálohovaná. Při dnešní ceně klasických počítačů či notebooků a vzhledem k tomu, že top smartphony jsou pořád dost drahé, v tom zatím nevidím ani finanční výhodu.

[SPM]

Hmm, ono už takhle potřebuju 16GB RAM, aby se s tím dalo dělat, to by mě zajímalo, jak by to fungovalo s telefonem s 512MB :D vždyť tohle už dneska nestačí ani na desktopovej prohlížeč :)

[jehovista]

Tak u toho co se ma tvarit jako desktop je napsano "Min 1GB". To podle me na potreby vetsiny lidi(internet, fejsbuk, filmy) staci.

[lertimir]

To je asi tak stejně pravda, jako když se v roce 2007/8 prodávaly notebooky s 512MB paměti a tvrdili prodejci, že na nich běží Vista. Neběžela, plazila se jako hlemýžď. Do Giga paměti se vejde prohlížeč tak se 2 až 5 stránkama. S 15 a více záložkami a při současném trendu, nacpat stránky javascriptem, tak to bude stát. Podobně na vyrendrování filmu v h264 na nějaké rozlišení, které není stream nativní v současnosti bez trhání nezvládnou ani mnohé netbooky, a u filmu je to vždy buď kvalitní kodek a malý datový objem a potom více výkonu na přehrání, nebo velký objem a malý výkon. mobil ale nemá ani datový objem a ani procesorový výkon, protože jeho parametr je zase velká výdrž na baterie.

[jehovista]

Notebooky nezvladaly videa jenom tehdy, kdyz mely nejakou low-end intel grafiku, co nemela HW dekodovani. Raspberry PI zvlada full HD videa bez problemu a je to podstatne vetsi plecka, nez vetsina mobilu.

[Jendа]

FF s 35 taby mi teď na Linuxu na amd64 žere 317 MB. MPlayer mi při dekódování PALu v H.264 (záznamy z 29c3) žere 46 MB.

Momentálně se mi po Firefoxu nejvíc rozleakovalo Evince se 3 PDF, má 250 MB. To fakt není normální (ještě na něco, co umí page down a zoom) a asi ho proto zkusím vyměnit za nějaký normální prohlížeč PDFek (PDF jsou to asi 50 stránková text-only).

[Petr Ježek]

Měl byste se zamyslet nad tím, co je u vás špatně, že máte tak vytíženou RAM. Se starou motykou se (ceters paribus) víc brambor nenakope...

[Jendа]

U mě jsou špatně Firefox, ale nevím, co s tím mám dělat, protože nic lepšího neexistuje (buď můžu spustit Links bez funkcí nebo přejít na jiný grafický prohlížeč, který je na tom co do spotřeby paměti ale podobně).

[lertimir]

No můj firefox má asi 1,5-2,0 G, ale já mám obvykle tak 100-150 tabů s maximálně vypnutým javascriptem a reklamou. Další velké byl amarok 400M (nechápu proč má přehrávač tolik) kontact 220M, plasma, Xorg, plasma-desktop, kwin každý má 120-140M, virtuoso, dolphin, konsole, krusader mají tak 50M každý. (a to jsou udaje z RES sloupce topu, VIRT sloupec má 2,6G pro firefox, 2,4G pro kontakt, 1,7G plasma-desktop, 1,1G virtuoso, 1,1G krusader) Celkem nechápu proč jsou některé aplikace tak žravé, možná je to proto, že paměti mám dostatek a systém aplikace neomezuje.

[Václav "Darm" Novák]

Nedrzi si Amarok v cache celou knihovnu kvuli vyhledavani? I tak je to dost, ale verim ze to ochotne odswapuje.

[SPM]

na tohle těm lidem i stačí i ten hloupej tablet, takže by úplně stačily ty mobilní aplikace co tam jsou a jen zvětšit display, netřeba tam držet další, desktopové aplikace, které navíc na ty prostředky budou méně šetrné a poběží to na pendrek...

[Jendа]

No kdyby existoval normální browser, tak se snad vejdu i do 128 MB. Fluxbox, rxvt, mutt, vim a mcabber snad chodí i na 486.

[Jendа]

Na desktop tam píšou 1 GB. Já měl na desktopu ještě nedávno 2 GiB a teď mám 4, ale stačilo mi to a i teď málokdy využiju přes 1,5 GB (pokud nevirtualizuju). I s 1 GB se dá, když člověk nespouští rozežrané aplikace.

[SPM]

Já s 8GB RAM poměrně dost často swapoval :) ono stačí ten stroj nechat měsíc běžet a ono to všechno všude nabobptná a pak do toho pustit javu, nějakej virtuál a je to :)

[Bedňa]

Čo ti prosím ťa boptná? Keď odpočítam Javu, čo mi momentálne žere 465MB, tak som dosť hlboko po 1GB.

[SPM]

Tak když jsem si pustil htop, tak top 3 byly nějaký taby v prohlížeči, který už tam jsou dlouho, často se refreshujou... zabíraly něco jako 10% (z asi 12GB obsazenejch). Po nich následuje ta java, kterou mám taky puštěnou (ale to IDE si řekne podstatně o více, než 465MB) a za ní například gnome shell (5% paměti). No a velice často se třeba taky thunderpták nestydí říct si o několik GB a tak podobně :) ).

[Bedňa]

Ja som aj s Javou na 1.2GB, to by chcelo asi hodiť na pastebin, nechápem čo ti ju žere. Mám 64bit, na 32bite to bývalo ešte menej. Aj s Javou tak 0.9MB.

[SPM]

Ti to klidně na pastebin hodim, jenom mi musíš poradit jakym commandem to z toho vybleju :) paměť zkoumám jinak v tom ncurses klikátku :)

[Bedňa]

Najlepšie bude toto ps aux --sort %mem

[SPM]

Tu, zase vyhrává nějakej tab v prohlížeči :)

[Bedňa]

Prakticky Chrome ti zožere polovicu pamäte, plus

root 19777 0.0 0.0 4186672 2352 ? Sl 2012 0:03 /usr/sbin/console-kit-daemon --no-daemon

console je tiež pekný žrút.

Ak sa ti chce, chcelo by to zmeniť prehliadač a KDE tiež nahradiť. Alebo ho skúsiť v použiteľnejšej forme ako je v Slaxe. Tieto čísla o KDE nič dobré nehovoria.

[SPM]

No, s Firefoxem bych o moc líp imho nedopadnul. Pamatuju si, jak když jsem ho dřív používal, tak přes víkend vyleakoval paměť tak, že jsem se k tomu pc už ani nemohl přihlásit (pokud jsem nechtěl hodinu čekat, než se vytáhne všechno ze swapu). Ono u chrome je to imho nějakej bug v kombinaci s některýma tabama - když se zabijou a refreshnou, tak se zase chvíli chovají slušně. Co jsem tak vypozoroval, tak se to objevuje hlavně u facebooku, u nagiosu (což jsem nepochopil, je to akorát statická stránka co se refreshuje) a pak několika vývojových aplikacích. Nicméně, půlka paměti bylo asi 6GB, takže pořád tu bez browseru něco žere 6GB :))

no, KDE nepoužívám a ani tam není nainstalované, kromě kdelibs a několika základních závislostí, pač tam asi běží pár KDE aplikací... Jinak na tomhle je gnome-shell, který teda taky žral docela pěkně paměti, co jsem tak koukal...

[Bedňa]

Aha ja som to len tak preletel a pomýlil si Console s KDE Konsole. Akurát som spočítaval percentá browsera. Nemáš staré jadro? Je tam veľa kworkerov, to sa riešilo v jadre 2.6.35. Celkovo je to maso Keď prídem domov pastnem ti môj výstup.

[SPM]

Jádro je IMHO 3.6.6 :) IMHO prostě některé věci leakují a časem takhle narostou. Ten uptime je asi 40 dní, když se to čerstvě nabootuje, tak to vypadá daleko líp :)

[Jendа]

Čtyřjádro jako požadavek pro desktop? Proboha, kam to spějeme?

[Václav "Darm" Novák]

Já bych nesrovnával ARM s Intelem :) Ty čtyři jádra se pro solidní multitasking hodí.

[Jakub Lucký]

s/efektivního kruhu/efektního kruhu/

[muhamad]

Pujde to dat i na iponka? Jinak si myslim ze obrazky pekny, ale OS neni jen o obrazcich, takze megafail roku 2013.

[Jendа]

Těžko, vzhledem k uzavřenosti Apple…

[Jenda]

Já osobně tleskám. Jsem uživatel Ubuntu na desktopu. Vyhovuje mi. Používám Ubuntu One. Pokud tomu rozumím dobře a při dostatečně výkonném telefonu budu při připojení monitoru a klávesnice moci používat klasické Ubuntu i s desktopovými aplikacemi, pak to vidím jako konečně rozumný argument pro koupi třeba čtyřjádrového telefonu. Zatím jejich využití nevidím, neboť nehraju hry. Pokud by navíc telefon s ubuntu podporoval aplikace pro android, nemělo by toto řešení prakticky konkurenci. Pokud budou muset aplikace vznikat speciálně pro Ubuntu market, úspěch neočekávám. 700 tisíc aplikací pro android prostě pro ubuntu vznikat nebude. Představa, že přijdu domů, píchnu mobilů do docku a na normální klávesnici a monitoru si vyřídím maily, napíšu dokument v LO nebo si pustím film, je pro mě moc lákavá. Samozřejmě na sofistikovanější práci jako programování nebo grafiku si klidně pustím normální kompl - se stejným monitorem a klávesnicí. Myšlenka geniální. Teď jen to dotažení do konce a hlavně aplikace pro mobil. Jinak to bude mít smůlu.

[pedro]

To je myšlenka celkem na houby, protože totálně neekonomická.

[Jenda]

Neekonomická? V čem? Spotřeba oproti běžnému PC zanedbatelná.2 hodiny na webu, 2 hodiny film a jsou to 4 hodiny, které eonu nezaplatím. A to si vemte, že touto činností lidí zabijí o víkende třeba 10 hodin. Já osobně znám mraky lidí, co nic jiného než toto nedělají. Takže v práci jen monitor a klávesnice, doma jen monitor a klávesnice. A nemusím tahat noťas. On komfort prohlížení a práce na 22 a víc palcovém monitoru se nedá ničím nahradit. Prostě mně se to líbí a basta.

[pedro]

Odpověď vlastně napsal už níže kolega. Jenom doplním, že pro nejbližší budoucnost určitě náklady na jednotku výkonu budou u smartphonu vyšši. Navic jsou tam technologicky nevyřešené věci - napadá mě klasický 3.5 plotnový disk jako storage.

Jinak pod domácím/pracovním počítačem si představuji desktop. Máš pravdu v tom, že chytré telefony, notebooky, tablety a podobná přenosná zařízení se do budoucna budou přibližovat.

[Sešívaný]

Představa, že přijdu domů, píchnu mobilů do docku a na normální klávesnici a monitoru si vyřídím maily, napíšu dokument v LO nebo si pustím film, je pro mě moc lákavá. Samozřejmě na sofistikovanější práci jako programování nebo grafiku si klidně pustím normální kompl - se stejným monitorem a klávesnicí. Myšlenka geniální.

Toto dost dobře nechápu. Na co to budete dělat, když stejně budete mít k dispozici plnohodnotný počítač? To opravdu není jednodušší dojít domů a sednout k tomu počítači a vyřídit maily přímo na něm? Smysl by to mělo, kdyby ten mobil byl jediným zařízením, ale to ještě dlouho nebude, protože ten hardware na plnohodnotnou desktopovou práci pořád nepostačuje. Takto mi to přijde, že hlavní váš důvod je: because it's cool and I can.

[Jenda]

Třeba kvůli spotřebě. Hlavní počítač je většinou hodně nadupaný. Jeho potenciál při prohlížení webu nevyužiju. Také je slyšet. Telefon za 12-13 tisíc je doma nevyužitý. Přes Vánoce jsem za 14 dní, co jsem byl doma, telefon vůbec nepoužíval. Jen na pár hovorů. Osobně mě takto nevyužité zařízení vadí, proto také v současné době nejsem ochoten za telefon dát víc jak 5 tisíc. Možnost ho používat jako desktop by pro mě důvod si ho koupit

[Sešívaný]

No, proti gustu žádný dišputát. Já to šetření vidím trochu jinak. Můj notebook, který je plnohodnotný počítač (hry nehraju), žere 15-20 W při běžné práci. Při průměrné ceně elektrické energie to je náklad 7 až 9 haléřů za hodinu. Tedy něco naprosto marginálního. A pochybuju, že smartphone s dokovací stanicí, externím monitorem, klávesnicí a myší by se dostal na nižší hodnoty. A to nevyužité zařízení? Já nevidím žádnou úsporu mezi "mít klasický počítač/notebook za 15-20 tisíc a průměrný smartphone za 5 tisíc" a "mít klasický počítač/notebook za 15-20 tisíc a top smartphone za 13-15 tisíc". Jo, kdyby se dal ten smartphone doma proměnit na tablet, abych s ním mohl brouzdat na netu na pohovce nebo v posteli, to by byla jiná, to bych měl další zařízení s jinými možnostmi využití, ale abych si pořídil drahý telefon nej kvůli tomu, abych měl stolní počítač, který už stejně mám? To mi smysl nedává.

[redhat]

notebook neni plnohodnotny pocitac (ergonomia je otrasna) toto riesenie je hlavne dobre pre enterprise veci, nejake helpdesky atd.

[Sešívaný]

Já jsem dělal roky jen na 14" notebooku se zapojenou myší. Nyní mám v práci standardní počítačové pracoviště (monitor, klávesnice, myš, dokovací stanice...) a abych pravdu řekl, tak jediný rozdíl je větší monitor, takže pro mě notebook plnohodnotý počítač je.

[redhat]

mne vadi hlavne to hrbenie sa, kedze kukam dole a nie priamo, proti gustu ziaden disputat

[Petr Ježek]

Politické kecy si mohl autor odpustit, běžný woknař může přejít mnohem lépe na Mint a pokud má zájem, kamkoli jinam. Zbytek je lepší...

[Jenda]

Třeba kvůli spotřebě. Hlavní počítač je většinou hodně nadupaný. Jeho potenciál při prohlížení webu nevyužiju. Také je slyšet. Telefon za 12-13 tisíc je doma nevyužitý. Přes Vánoce jsem za 14 dní, co jsem byl doma, telefon vůbec nepoužíval. Jen na pár hovorů. Osobně mě takto nevyužité zařízení vadí, proto také v současné době nejsem ochoten za telefon dát víc jak 5 tisíc. Možnost ho používat jako desktop by pro mě důvod si ho koupit.

[Laco]

Ty vole odpadavam, tomu vravym kolosalne plytvanie zdrojmi. Nemaju absolutne ziadnu sancu.

[Václav "Darm" Novák]

Jestli se podari portovat to na nektere stavajici telefony, nevidim to zas tak cerne. V QML se bude programovat i blackberry, ne? To by jim dostatek aplikaci zajistit mohlo...