HW novinky: 28nm GPGPU revoluce od AMD je zde (diskuse)

[Visgean Skeloru]

Nojo ale co ovladače pro Linux? Ale ono je to stejně jedno, na linuxu není moc her co by tohle potřebovali...

[Jendа]

Ale GPGPU by se hodilo, kdyby fungovalo.

[jehovista]

Taky nechapu, co maji AMD grafiky spolecneho s Linuxem. Da se s nimi nabootovat to GUI a obcas i zmenit rozliseni, ale to je tak vsechno.

[w4rr10r]

Vážně? Napsáno s PC s AMD Radeonem a Kubuntu.

[mimi.vx]

Třeba to že bez problemu jede pod linuxem s nimi OpenCL , OpenGL 4,2 v případě použití Catalystu

 

A že hjedou v poho i s OSS drivery .. které pro nvidii prakticky neexistují ...

[jehovista]

Ten argument s OSS drivery je skutecne znouze ctnost. Nevim, proc bych se s nvidii trapil s OSS drivery, kdyz ty normalni funguji. Mel jsem nekolik ATI/AMDcek a rozjet compiz, dva monitory a nejaky rozumny vykon bylo nemozne(kazda z tech veci sama o sobe funguvola, ale vzdy jen na nekterem driveru). S NVidii chodilo vzdycky vsechno.

[kyytaM]

Nvidia blob ma od bezproblemovosti dost daleko - velmi zasvisi na konkretnej GK, ale v niektorych pripadoch je to konstantny epic fail. A to nehovorim o mizernej podpore viacerych monitorov atd.

[ehm ehm]

Epic fail je neschopný user. Mám víc monitorů a blob je bez problémů.

[kyytaM]

XRandR? Blob je sracka a neschopny HW vendor.

[ehm ehm]

Xrandr? co s ním?

[Václav "Darm" Novák]

Mám dva monitory a nvidii s blobem. Rozhodně to bez problémů není. Youtube a několik dalších streamovacích služeb se nedají pustit ve fulscreenu (minimálně pokud je každý monitor jinak velký), hry detekují celkové rozlišení a roztáhnou se po všech monitorech. Kvůli nepodpoře xrandr nelze použít systémové nástroje pro nastavení, jimi zobrazované špatně detekované informace matou uživatele a veškerá snaha o konzistentní prostředí taky dostává kvůli separátnímu konfigurátoru na frak. To že snad ani nikdy nebudou podporovat KMS už je třešnička na dortu, protože na nich kvůli tomu nepůjde Wayland.

Některé problémy jsou více či méně řešitelné, ale rozhodně to není user-friendly jak by mělo. Jinak si na výkon nestěžuji, v tom jsou ty ovladače zlaté.

[jehovista]

"ale v niektorych pripadoch je to konstantny epic fail. A to nehovorim o mizernej podpore viacerych monitorov atd." Konkretne?

Ja jsem mel ve svem PC postupne Riva TNT(I kdyz u tehle si nejsem jisty, jestli jsem ji provozoval na Linuxu), Pak TNT2, Geforce 2MX, GeForce4, GeForce 6600, GeForce GT220 a ted mam GTX560, takze si myslim ze mam s nvidiemi dost bohate zkusenosti(vetsinu casu na dvou monitorech a s Compizem). Asi dvakrat jsem resil nejaky drobny problem, ze jsem musel treba rucne do konzole zadat nejaky parametr pred instalaci(verze GCC na debianu), ale ovladace jako takove byly vzdy zcela bezproblemove. Kdykoliv jsem ale rozchazel PC s ATI, tak to byl porod. Nikdy nefungovalo vsechno a asi dvakrat jsem musel resit problemy proste tak, ze jsem v bazaru koupil nejakou starou NVidii a bylo vymalovano. Uz jsem se parkrat nachytal, kdyz jsem cetl jak jsou dneska ty AMD ovladace uz super a vzal jsem treba desku s integrovanou grafikou s tim, ze usetrim. Stejne jsem pak zase kupoval nvidii.

P.S. Ja mam teda asi ukrutne stesti na NVidie a ukrutnou smulu na AMD(a to uz je pri nejakych 20-25 GK co mi prosly rukama astronomicka pravdepodobnost), nebo diskuze navstevuji placeni diskuteri AMD.

[vlastikroot]

+1

[kyytaM]

Ntbook s 8400M G.

Namatkovo z poslednej doby (aby sme sa nehrabali v minulosti):

http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=166698 http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=642757

Novsi ovladac, ktory dany problem riesi ma inu skvelu vlastnost - XIDy v dmesg so zatuhnutim OS a obcas ako bonus aj rozmrveny obraz.

Pre zaujimavost som na tom davno skusal Vistu a vtedajsi Win ovladac bol tiez zabugovany ako sa patri.

[ehm ehm]

Actually, the 8600 GTS is missing some of the shader support needed to make trapezoids work the way Xorg expects them. X trapezoids are surprisingly computationally intensive. You can tell if your GPU supports trapezoid acceleration if "nvidia-settings -q AccelerateTrapezoids" prints something.

This X server regression only affects GPUs that don't support trapezoid renderin

AAronP Nvidia corporation

Jinými slovy lowend musí některé finty X počítat softwarově CPUčkem.

[kyytaM]

Nvidia: "Je to lowend, jebeme na to, naco vobec nieco testovat. OSS alternativu samozrejme bojkotujeme, ako sa len da, aby nahodou nestvorili nieco menej srackove, ako nase zabugovane zbastlene propiertarne bloby. A nezabudnite si zas kupit nase uzasne vyrobky, ked sa vam po par rokoch rozmrvi cip a budete musiet vyhodit cely laptop kvoli tomu."

O AMD si nerobim ziadne iluzie, ale velebenie nVidie je IMO uplne mimo realitu.

[ehm ehm]

Zato ty jsi určitě geniální programátor, který nikdy neudělal chybu viď? Který OSS ovladač má vyšší výkon než proprietární. A nikdo tady nevelebí Nvidii, jen uvádí na pravou míru fanATIsmus některých nesoudných individuí. Osobně si nedělám iluze o žádné korporaci. A notebook jsem si koupil postavený na ARMu. Seru na celé x86.

[lenny]

noc v zlom voci ARMom ale to su tie procesory ktore kazdy veleby az do nebes ze 500mhz ARM dokaze prehrat Full HD video a Core 7 od Intelu s intel grafikou nedokaze? nepripada vam to kus divne? si konecne uvedomte ze ten ARM chip je totalne SHIT a jedine koli comu ma taky vykon je ten ze ma DSP jednodku inac sa to neda povedat lebo fakt to nema ani poriadnu grafiku tak DSP jednotka je zodpovedna za to ze ten ARM dokaze prehrat.. preto ociernovanie x86 architektury nie je na mieste. v tomto roku Intel uvedie SoC Atom chipy a ARM padne na hubu.

co sa tykla Radeon tak je pravda ze Ubuntu Unity sa s Radeonom 6570 1GB s propiertarnym drivom koli compizu neda vobec pouzivat na druhu stranu taky PCLinuxOS s KDE4 facha jak dabel takze zalezi skor aj od distra a od konkretneho GUI lebo v linux nie je ako linux.. na druhu stranu ak niekto si kupy graficku kartu vyssej kategorie tak kupovat ju pre linux je asik chore.

[lenny]

este dodam ze NVIDIA je najlepsia voba v sucasnosti ale ak pride na rad Wayland som zvedavy kam sa NVIDIJACI podejetes binarnym blobom

[lyon]

Já tedy používám stable Debian s NVidií už řadu let, sic s nedistribučním jádrem, ale za celou dobu jsem potkal jeden jediný bug s regulací ventilátoru na kartě. Letos jsem kvůli experimentům s OpenCL zkoušel několik karet od ATI a vzhledem k tomu, že Linux dost používám i jako "herní" platformu, dost mě trápily právě problémy se zatuháváním, ale co mě rozčilovalo asi zdaleka nejvíc byla nemožnost přepínání mezi virtuálními plochami, pokud jsem měl 3D akcelerované okno na fullscreen (open-source ovladače jsem, pravda, nezkoušel, jenže OpenCL pokud vím dosud zvládají jen ty binární).

[ehm ehm]

Visty byl epic fail samy o sobě.

[Vskutečnosti Saýc]

To mi zni spis jako ze ty jsi placeny diskutern nvidie.

[jehovista]

Mluvim jen o svych zkusenostech a ty vyznivaji jednoznacne.

[Michal Kubeček]

Totéž tvrdí i ti, které platí AMD/Ati. :-)

[jehovista]

Takhle se muzem hadat porad dokola. To chce anketu.

[Michal Kubeček]

Aby se zjistilo, která firma si platí víc diskutujících? :-)

[jehovista]

A sakra... smekam klobouk :D

[ehm ehm]

Bulvární nadpis a bulvární obsah.

[Michal Kubeček]

Z formulace v článku mi to není úplně jasné: ty hodnoty 210/250/300 W se týkají jedné karty nebo čtyř dohromady?

[David Ježek]

jedne karty. byl predstaven pouze radeon hd 7970

[Michal Kubeček]

Uff... tak to je síla.

[the.max]

mno, pokud si tedy nekdo koupi 4 kousky, tak to mame tedy spickove 1.2kW, k tomu jeste zbytek sestavy, takze bych to videl na zdroj minimalne 1.5kW. To uz aby majitel teto sestavy sel na CEZ se zadosti o zmenu tarifu. Prinesl by doklad o nakupu teto sestavy a CEZ by mu dal 22 hodin nocni proud, pac to je v podstate primotop.

[David Ježek]

uber. těch 300W je nakolik je nadesignována napájecí kaskáda. tdpmax je 250W, takže při 4 kartách je to 1kW. a takovej sandy bridge má tdp kolem 100W, celkově s pár ssd atd nepřelezeš 1,2kW, takže 1,5kw zdroj (mimochodem celkem běžná věc dnes, co se týče nabídky v obchodech) bude s velkou rezervou stačit.

každopádně kolik lidí se 4xGPU v pc jsi viděl? to že o tom mluví markeťák amd při prezentaci neznamená, že to není odtržené od běžné reality

[the.max]

no ale i tak, porad je to slusnej primotop

[asdf]

Ani nejde tak o bandu uhrovatejch pařanů kterejm to platěj rodiče ale o profíky, kterejm to ušetří spoustu hodin tejdně a v konečnejch nákladejch se to jednoznačně vyplatí.

[vladaf]

Ve vypocetnich clusterech (tedy tam, kde ma cenu se o OpenCL bavit) jsou jich klidne stovky. Spotreba je pak ZASADNI.

[Václav HFechs Švirga]

vodní chlazení a napojení na radiátory v budově ;).

[tdvorak]

Proto se stěhujou datacentra za polární kruh. A na druhou stranu se divíme, že odtávají ledovce

[Jan Grmela]

Hle! Právě jsi objevil skutečný důvod globálního oteplování! Management Intelu a AMD zavřít!

[asdf]

Pár stovek karet nemá zásadní vliv, protože u firmem který tyhle clustery používaj jsou běžný řádově žravější stroje než pár stovek grafickech karet.

[vladaf]

Tak par tisic, bavime se o clusterech, kde pocitaj ty grafiky a spolu nic jinyho. V tom sale uz zadnej dalsi komp neni, nevejde se tam.

[mimi.vx]

12 . a to byly HD6990 takže každa něco kolem 450W ...

[kip]

V posledním odstavci úvodní kapitolky jsou přehozené "k" a "," v "dostate,k pak".

[Spike]

ale hlavně pro 4k video, které tu s námi zanedlouho bude (v kinech příští rok, minimálně s Hobitem, na domácí video si samozřejmě počkáme).

Bude? Přísahal bych, že na pár digitálních projekcích ve 4K jsem už byl – přinejmenším si vzpomínám na The Godfather cca v lednu 2010 ve Světozoru. Dneska má 4K projektor kdejaké „artové“ kino a obsah je taky.

[David Ježek]

no tak, kina jsou něco trochu jiného než tvůj obývák

[Spike]

v kinech příští rok, minimálně s Hobitem

Tuhle část jsem asi nepochopil.

[stativ]

Půjde o digitální kamery, protože Hobit je AFAIK jeden z prvních (první?) film natáčený na ty nové 4k kamery od Red. Analogu se to netýká, ten má mnohem vyšší rozlišení (někde jsem četl snad o 16k řádků).

Aneb tady se demonstruje nevýhoda digitálu. Když se začaly objevovat kamery, které zaznamenávaly 1080 řádků, spousta lidí (filmařů) byla nadšená a začali to používat. Teď se objeví lepší zobrazovátka (kina už je mají), které mají 4k řádků a potřebná informace nikde – musí se interpolovat. Ale z analogového záznamu, na kterém byl natočený třeba zmiňovaný Kmotr ještě nějaké informace vysosat nejspíš půjdou, a to víc než třicet let po jeho natočení.

[anonym]

4k je na sirku, radku je cca polovina (1080 radku priblizne odpovida 2k, takze 4k ma ~2000 radku)

co se tyce analogu tak sem nekde videl ze 35mm pasky odpovidaji 2k az 4k (podle kvality), IMAX/70mm pasky 4k az 8k

samozrejme je blbost film tocit ve stejnym rozliseni jako se ma potom distribuovat - behem postprocesingu se vyssiho rozliseni krasne vyuzije k odstraneni sumu nebo oriznuti casi obrazu

[Mandarinka]

Ale nepoužívá ten Red bayera? Čili marketing hezký, ale reálné rozlišení o dost horší?

[David Ježek]

ony se ty demosaicing algoritmy také lety zlepšují. když vidím, co lidem leze z 12-16mpix bayera, tak už si troufám říci, že tohle no-x z 4,7mpix foveonu v 95% situací nedostane. před 5 lety bych si to říct nedovolil.

[vladaf]

No jo, ale co je jim to platne, kdzy si nechali ujet vlak a 90% lidi dela v CUDA? Kdo to bude chtit vsechno prepisovat? A kdo si to troufne koupit, kdyz tam nepujde pulka pouzivaneho software?

[vencas]

To si teda nemyslím. Naopak mi přijde, že lidi, co dělají v CUDA budou za pár let nadávat, protože jim to poběží jen na nVidii, zatímco OpenCL poběží (navíc) i na AMD a případně na CPU (což není výhoda pro jednoúčelové programy, ale hodí se když budu psát např. knihovnu kde je GPGPU volitelné jako akcelerace; stačí pak mít jeden kód). OpenCL se dlouhodobě prosadí.

[anonym]

dokud budou nove generace GPU mit tuny novych featur (jako napriklad fermi) tak bude CUDA oblibenejsi - nova verze OpenCL (ktera ani nevim jestli nekdo ma funkcni runtime) stale neumi vsechny veci co umi 2 roky stara CUDA (na odpovidajicich kartach)

tohle je problem ze autor standardu neovlada vyrobu HW, takze vsechny novinky se budou propagovat se zpozdenim

neberte to tak ze OpenCL je spatne - prave naopak, jen pro bleeding edge je CUDA lepe postavena

[stativ]

tohle je problem ze autor standardu neovlada vyrobu HW, takze vsechny novinky se budou propagovat se zpozdenim

Na druhou stranu výrobce HW je autorem standardu (hint – hlavními členy Khronos Group jsou AMD, nVidia a Intel).

[anonym]

ano, ale ne jeden

zatimco nVidia muze pripravovat novou verzi CUDA jeste driv nez na trh doda hardware, tak pro ne neni vyhodne verejne (nebo ne verejne, ale porad hlavnimu konkurentovi) vyhlasovat nove featury pristi generace cipu driv nez je maji na trhu

nemluvim o tom ze ty nove featury musi ostatni vyrobci schvalit (coz udelaj, pokud nejsou blbi)