HW novinky: AMD Radeon R9 295 X2 žere půl kilowattu (diskuse)

[Drom]

Na trh ale míří (zatím?) jej model 4790...

Typo....

Na ty ceny 4790 jsem zvědavej...

[...]

ponekud rozpacite videt ty prirustky frekvenci, kdyz 5GHz takt padl roku 2003 za pouziti tekuteho dusiku

[Xerces]

Taky na to koukám jak blázen na hřebík co dneska Intel prodává za srágory.

[Jendа]

Přesto je ten procesor z roku 2003 pomalejší než současné procesory s poloviční frekvencí. Víc než honba za 4bitovou sčítačkou na 50 GHz se prostě vyplatí pracovat na lepší instrukční sadě, pípelíningu, cache atd. Chápu, že kdybych potřeboval zpracovávat sekvenční data se zběsilými nepredikovatelnými skoky, tak by mě to netěšilo.

[vlastikroot]

Treba na pocitani IIR filtru by se hodil 50GHz procesor. Tam sice zadny skoky nejsou, ale je na to potreba obrovska rychlost (kazdy zdvojnasobeni frekvence dela dalsich 6dB na rozliseni). Dneska vicemene neexistuje HW, ktery by byl schopny zpracovavat zvuk v poradny kvalite realtime - sice uz se delaji 384kHz zvukovky, ale zpracovat to poradne nejde. Sice uz jsou k dispozici treba 1.5GHz DSP, hodi se to tak na zpracovani hromady telefonich hovoru, protoze to vsechno pocita pres FIR filtry

[hw]

Treba na pocitani IIR filtru by se hodil 50GHz procesor. Tam sice zadny skoky nejsou, ale je na to potreba obrovska rychlost

Ano. Třeba pro radarová data. Proto se také nezpracovávají na procesorech, ale přímo v hardwaru realizovaném FPGA a/nebo ASIC. Pro audio je to nesmysl.

(kazdy zdvojnasobeni frekvence dela dalsich 6dB na rozliseni).

Pokud se bavíme o převzorkování, zdvojnásobení vzorkovací frekvence zvýší dynamický rozsah zhruba o 3 dB (OSR = poměr převzorkování, dn = nárůst dynamického rozsahu v bitech, dDNR = nárůst dynamického rozsahu v dB, N = celková šířka slova v bitech):

OSR = 2^(2dn)  =>  dn = 1/2 log2(OSR) = 1/2 log2(2) = 0,5 b
dDNR = 20 log(2^(N+0,5)) - 20 log(2^N) = 20 log(2^(1/2)) = 3,01 dB

Dneska vicemene neexistuje HW, ktery by byl schopny zpracovavat zvuk v poradny kvalite realtime - sice uz se delaji 384kHz zvukovky, ale zpracovat to poradne nejde.

A důvod? Skutečně si nedovedu žádný představit. Živím se vývojem hardwaru pro digitální zpracování signálů vzorkovaných na stovkách MHz až jednotkách GHz a problém s tím není. Nechápu proč by měl být problém se signály s šířkou pásma stovky kHz, to znamená o 4 řády nižší.

Sice uz jsou k dispozici treba 1.5GHz DSP, hodi se to tak na zpracovani hromady telefonich hovoru, protoze to vsechno pocita pres FIR filtry

To na mě působí, jako by snad FIR filtry měly být nějak horší než IIR. Ve skutečnosti je jediná výhoda IIR filtrů nižší řád (menší počet koeficientů) potřebný pro dosažení konkrétní útlumové charakteristiky než u FIR filtrů. Pak už následují jenom samé nevýhody:

• složitější návrh/výpočet koeficientů
• nutnost ověřovat stabilitu (IIR filtr může být nestabilní)
• obrovský vliv kvantizačního šumu ("nekonečná" impulzní odezva)
• prakticky téměř nemožné navrhnout filtr s konstantním skupinovým zpožděním

Samotná implementace IIR filtru je principiálně shodná s FIR, to znamená řada MAC (multiply & accumulate). Výpočetní náročnost je při stejném řádu u IIR i FIR filtrů shodná. Při obdobné frekvenční charakteristice je potřebný počet MAC operací u IIR filtru nižší než u FIR.

[vlastikroot]

Kazdy ma od filtru jine pozadavky - pro audio je nejdulezitejsi co nejmensi zkresleni v celem rozsahu frekvenci. Analogovy filtr takove vlastnosti ma z podstaty, realizovat je digitalne znamena co nejvetsi prevzorkovani z vzorkovaci frekvence vstupu a neni tezke si dopocitat, jake je dosahnout rozliseni 120dB s presnosti na 5uS (lidsky sluch). Linearni faze se stejne nehodi pro akusticke korekce - prirodni RC filtr se tak nechova a hodne veci v prirode je tomu ekvivalentni.

[Peter Fodrek]

pre CMOS P=nCU²f, pre stabilne pracujucu CMOS plati U=kf, kde C je parazitna kapacita dana vyrobnou technologiou, n je pocet tranzistorov, U je napajacie napatie, f je pracvona frekvencia, k je konstanta umernosti, P je prikon a spotreba chipu/ P=nk²CU³

teda zdvojnaosbenie frekvencie vedie k zvyseniu spotreby na 8-nasobok a bol dosiahnuty limit znizovania parazitnej kapacity pomocou vyrobnej technologie

[mikirc]

A navic tranzistorem na 22nm jaksi nejde prohnat takovy vykon jako pres tranzistor na 45nm. Fyzika proste funguje vzdy a vsude.

[Jirka]

Ty frekvence nemůžou růst do nekonečna, když už to napětí ze spojů utíká všude možně a je vůbec problém ho v nezměněný podobě dostat z místa A do místa B, i když je to pár cm. Pokud k tomu máš 64 paralelních vodičů, jak docílíš, aby v určitej moment byly všechny bity na místě stejně včas a žádný se neztratil, nenakmital na vedlejší vodič nebo neopozdil? Tady už se prolíná výpočetní s vf technikou a kdo s ní pracuje, ví, jaká je to v GHz pásmech alchymie.

[vlastikroot]

Da se to dosahnout ECL logikou - proudove vazanymi prvky. Tradicni CMOS je nevhodny na velke rychlosti (uz jen kvuli tomu, ze kazde prepnuti je vicemene zkrat zdroje).

[Jirka]

Jedině, že bys měl každej spoj na začátku i na konci impedančně přizpůsoben a všechny vodiče na sběrnici přesně stejně dlouhý. Jinak by se taky mohlo stát, (pokud by byl vodič délky okolo lichého násobku lambda/4 a vstup následujícího prvku nebyl dostatečnou zátěží) že po sekvenci 10101010... se vstup následujícího prvku prorazí přepětím, i když na výstupu předcházejícího bylo těch 1,35V, nebo kolik by tam zrovna lítalo. Ten lichej násobek může být při 5GHz krásných 1.5cm

[D-Evil]

Sorry, ale nemůžu si pomoct. Nic jako kilowatta neexistuje. Vim že se to běžně používá, ale to nic nemění na faktu že je to blbě...

[David Watzke]

Kilowatt podle vzoru hrad. Proč by měla existovat paní kilowatta? Anebo mi něco uteklo?

[pavlix]

Uteklo. Použij vyhledávání ve stránce.

[David Watzke]

Aha

[Libor Chocholaty]

Zase jeden jazykovej purista.

[Michal Kubeček]

On se poslední dobou v "lidovém" projevu dost často používá výraz "kilowatta" pro kilowatthodinu (a dokonce už jsem se setkal i s výrazem "kilowatta za hodinu" :-) ), ale tady to naštěstí není ten případ.

[BigBoss]

Půl kilowat, to si radši budu hrát s cilkulárkou :)

[Jirka]

Ty si ještě hraješ s cirkulárkou?