HW novinky: až 100W odběr z USB konektoru (diskuse)

[Jendа]

Teda nechci vám do těch mobilních přímotopů kecat, ale u mého notebooku tvoří 55Wh akumulátor docela podstatnou část hmotnosti. Pokud bych chtěl dosáhnout s prezentovaným zařízením rozumnou výdrž, asi bych si musel pořídit přípojný vozíček.

nicméně od dob, kdy jsem viděl kabely od multimetru s 20A rozsahem, které byly tvořeny třemi tenkými měděnými drátky, tak už asi věřím všemu

Tak to jsi asi ještě neviděl ty správné startovací (nebo spíše nestartovací) kabely :).

[Michal Kubeček]

TDP - a zvláště u AMD - neznamená, že takovou spotřebu procesor opravdu bude mít. Je to víceméně teoretická hodnota, jakou spotřebu by měl procesor (v tomto případě APU), kdyby v něm všechno jelo naplno, což je stav, kterého nejspíš ani nejde v praxi dosáhnout.

[Xjmeno363]

TDP 60W? střte si to milé AMD do pr.dele

Co takhle máknout a vymyslet třeba CPU s TDP 6W?

PS: celý můj noťas s iDualCore 1.8GHz žere naplno 18W

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

AMD ma i procesory s TDP < 1 W (treba AMD Geode LX).

[Sten]

AMD a Via mají CPU s TDP pod 1 W. Ale pokud chcete super úsporu, sáhněte po AVR. TDP hodně pod 1 mW, celý systém o ploše kreditní karty nebo i zapalovače, pro mnoho využití ideální (včetně web serveru). Ale nečekejte vysoký výkon

[Ales Hakl]

A pokud chcete o neco vetsi vykon a jeste o neco mensi spotrebu, tak po MSP430 :)

[pc2005]

Microchip 24FJ64GB má podle datasheetu v hlubokém spánku odběr 20nA . A to je jedna z nejhorších verzí (je v DILu ! ).

[RayeR]

Fajn, a co to upocita v tom deep sleepu? Trochu irelevantni to cpat do diskuze k TDP. A ani to AVR kdyz pofici naplno 16MHz nebude zrat 1mW ale radove vic. Nevim tahle srovnani moc nedavaji smysl, proste vecinou plati za malo penez (zde proudu) malo muziky, takze fajn, mame celou skalu CPU od desitek W po desitky mW ale vykon tomu taky tak nejak odpovida. Vsak vite jak sou na tom s vykonem atomy...

[pc2005]

Jo to je pravda, ale ja bral nejmenší možný odběr, aby se pak nedalo dohadovat. Podle wikipedie maj ty MSP430 minimální odběr 100nA, takže by se z toho možná dalo určit, že i ty další odběry, kdy to už něco počítá, budou vyšší než PIC. Ale jinak souhlasím, že srovnávání nemá moc smysl, protože všechny uC maj různé programovatelné rychlosti běhu. A osobně pod 1W jsou pro mě všechny odběry optimální.

P.S. Ten RayeR?

[Sten]

To nejvýkonnější AVRko, co je pro ten web server, má maximální frekvenci 20 MHz a TDP kolem 50 mW (reálná spotřeba při plném zatížení cca 30 mW), v idle sleep je spotřeba i u tohoto AVRka kolem 500 µW. Některé úspornější mají TDP i pod ten 1 mW. A sice mají o dost nižší výkon, ale na spoustu věcí úplně stačí

[Tomas Kopriva]

Když se k tomu přidá enc28j60 (ethernet MAC+PHY) který má spotřebu kolem 0,5W, tak přítomnost CPU se vykompenzuje nepřítomností supersvítive cool modré led :D

[Michal Kubeček]

Bývá dobré si příspěvek nejdřív přečíst a pak teprve na něj odpovídat. Odpovídáte-li takhle agresivně, platí to dvojnásob.

[Jendа]

Co takhle máknout a vymyslet třeba CPU s TDP 6W?

Mně to v idle žere včetně 10" LED displeje 7 W, v burnu 12 W (Atom N270, 2 GiB RAM, rotující disk). Pokud se vyflákneš na x86, bude to ještě lepší.

[Jan Grmela]

HP TouchPad s dualcore Snapragonem na 1,2 GHz (přetaktovatelný na 1,5 až 1,7 GHz) žere při surfování přes WiFi cca 2,6W což si myslím není vůbec špatné na kompletní dosti výkonný tablet.

[pc2005]

Akorát, že další verze asi už nebude.

[Jan Grmela]

Skoro určitě. Já to však myslel spíš jako příklad toho, jak může být i výkonný počítač úsporný. Halt jiný kraj (ARM), jiný mrav.

[Jendа]

Aha, a proč radši neuvádí, kolik to bude zhruba žrát v praxi?

[Sten]

Protože praxe závisí na tom, jaké aplikace tam spustíte, jak nastavíte power management a spoustě dalších věcí. Samozřejmě by se mohla uvádět spotřeba stylem průměrné spotřeby u aut, ale reálná hodnota bude zase někde jinde.

[kavol]

Tak to jsi asi ještě neviděl ty správné startovací (nebo spíše nestartovací) kabely :).

jj, měli by to prodávat spíše jako "kabely pro pomalé dobíjení" ... posledně mi to trvalo jenom asi půl hodinky, než jsem přes ně naládoval do baterky dost šťávy, abych z ní nastartoval (že byly připojeny i během startování se na druhém autě vůbec neprojevilo)

píšou na nich něco o 250 nebo dokonce 400 A (teď nevim, na kterejch jsem co viděl), a průměr i s izolací je menší, než samotný jádro u kabelů, co mám ke svářečce na 200 A - a to ještě tou izolací klamou, tvoří tak 90% tloušťky kabelu, jádro je tenoučký měděný lanko (hm, aspoňže měď, taky jsem tuhle pomáhal borcům s jejich kabelama, kde jsme si dlouhé chvíle než se jim to nabije krátili čtením obalu, a tam byl jako materiál uveden hliník potaženej mosazí nebo čím - OMG ...)

[Jendа]

Asi jediné řešení je vykašlat se na šidící výrobce a koupit si skutečný tlustokabel, svorky k elektrodám do svářečky a přidělat si to sám…

[Andrej]

mozno vyrobcovia startovacich kablov objavili vysokoteplotnu supravodivost

[Sten]

Nebo se domnívají, že supravodivosti dosáhnou, když se měď rozteče :)

[zub]

To dřív dosáhnou supratekutosti. :)

[2X4B-523P]

transfer energie mezi notebooky přes USB?

pozor na energetické kapsáře, v nestřeženou chvíli Vám zapojí USB kabel do notebooku a vysají baterii

[pc2005]

Dovedu si představit trolovací usb cache co budou jen napájecí dráty .

[David Watzke]

USB troll

[ivdo]

Ještě tam chybí konektiry pro "prodlužovačky", několik standardních mini USB od firem Panasonic, Sanyo, a asi i další D

[pushkin]

jop, a Samsung - ten má taky jeden takovej hyperstandardizovanej USB kabel

[sabraq]

To "jop" je překlep, nebo počeštěné světácké "yep"?

[pushkin]

Jo, to ani nevim, jak se to vyvinulo, ale ta druhá možnost může být blízko realitě

[Michal Kubeček]

Na jiném chatu se zase setkávám s tím, že spousta lidí důsledně píše "asik" místo "asi", ale taky to nechápu.

[sabraq]

"Asik" to bude asi mazlivě od mazlíků pro mazlíky . Dobrý je taky "úpe nejvíííííc" samo o sobě .

[Václav HFechs Švirga]

Ani jedno, ani druhé. Je to "jo pičo" ;-P. Aspoň to tak chápem já a jeden známý Ostrávak .

[sabraq]

Ach takp :-P

[pushkin]

X-D

[Jan Grmela]

Sony a Minolta má taky vlastní tvar

[miki.lbc]

Takže ti co mají USB ohřívač hrnku, si teď můžou koupit USB kávovar :)) Ale mohly by se tím napájet externí disky.

[AsciiWolf]

Jo a ti co mají USB vibrátor si teď budou moci koupit USB příklepovou sbíječku.

[SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny]

[Zdenek 'Mst. Spider' Sedlak]

USB kavovar by byl fajn, clovek pak nemusi behat kazdou chvili pro kafe :-P

[kavol]

hm, takže další rozšíření USB bude vodovodní hadice a pásový dopravník?

[Zdenek 'Mst. Spider' Sedlak]

[pushkin]

Vedly chystaných APU AMD Fusion pro příští rok se dnes podíváme...

Vedle...

[David Watzke]

Dík, opraveno.

[Sten]

Podle zatím zveřejněných informací na USB nikdy 20 A nebude, pro takto vysoké příkony bude používáno vyšší napětí. Spekulovat by se dalo o horní hranici 48 V, které používá PoE, nebo 24 V, které používá Powered USB.

[VM]

48V, 20A - jaký typ svářecí elektrody mám použít?

[Michal Kubeček]

Proč? Trik je právě v tom, že při napětí 48 V na těch 100 W nebudete 20 A potřebovat.

[Ales Hakl]

A pak take v tom, ze u tech 5V je proud omezen spise tim aby na druhem konci kabelu bylo nejake pouzitelne napeti, nez proudovou kapacitou konektoru (ktera je pokud si spravne pamatuji 2.5A jako koneckoncu u vetsiny obdobne velkych konektoru) ci kabelu (extrapolaci z americke tlustoproude normy - coz je min prace nez to pocitat spravne a pro predstavu to asi staci - mi vychazi ze prvni USB kabel na kterem je napsany prurez co jsem tu chytil by mel zvladnout zhruba 0.75A a takovy ktery je spravne dle specifikace - pokud ji od USB 1.1 nejak vyrazne nezmenili - zhruba 4A).

[A]

sanží vyhovět

[David Watzke]

Rovněž dík.

[kip]

V prvním odstavci o AMD je "Otesnákem".

Poslední větu druhého odstavce o 100W USB bych upravil na "od dob, kdy jsem viděl ...drátky, už asi uvěřím všemu".

[Xjmeno363]

máš krámy?

[kip]

Jo, spoustu. Na stole, ve stole, ve skříni...

[AsciiWolf]

[demon]

A proc by to mel byt problem? Pokud zvednou napeti, tak muze proud zustat stejny, nebo mi neco unika???

[poky74]

200V ?

[Tassadar]

To by se v USA mohly prodávat redukce USB -> zásuvka :)

[Jan Grmela]

No a už jsme u toho. Zrušíme zásuvky (ano, vím že se už prodávají zásuvky do zdi s USB zdířkou) a všude dáme USB. To pak bude aspoň všechno hezky standardizované

[Václav HFechs Švirga]

omg...

[Sten]

Nejenom standardizované, pokud máte napájení z fotovoltaiky nebo palivových článků, tak konverze DC -> AC pro zásuvky a následné AC -> DC pro veškerou elektroniku sežerou docela dost (proto se u domů stavěných s fotovoltaikou používají speciální 12 V DC zásuvky). Stejně tak UPSka vydrží o dost delší dobu, pokud napájí rovnou 12 V DC (jako autobaterka).

[Luboš Doležel (Doli)]

Stejně tak UPSka vydrží o dost delší dobu, pokud napájí rovnou 12 V DC (jako autobaterka).

A existuje nějaké běžné řešení, kdy na místo běžného PC zdroje je jen nějaký dělič z 12 V DC na 5 V apod? Neboli jak se zbavit 230V AC v domácích podmínkách?

[pc2005]

Dělič . Vzhledem k tomu, že 5V větev na mým zdroji má maximum 30A, tak by to bylo zajímavý ztrátový výkon.

Nicméně kdyby ta baterka měla víc článků, tak by šlo možná nějak použít odbočku. To mě přívádí na vzpomínku když jsem byl dítě a zkoušel jsem udělat dělič usměrněnýho síťovýho napětí ze sériově zapojených elytů .

[Jan Grmela]

Existuje a jmenuje se picoPSU. Já to používal do svého home serveru s Little Valley 2. Měl jsem dva kusy a oba za týden umřely takže nevím, co si o tom mám myslet (12V zdrojem to nebylo, ten je v pořádku). Teď tam už třetím rokem mám klasický 90W zdroj a všechno šlape jak hodinky.

[pc2005]

Ale to bude furt na bázi spínanýho zdroje ne? Je fakt, že to bude o jeden spínaný zdroj účinější.

[vlastikroot]

Spinany zdroje jsou docela efektivni, pokud jde o takovouhle malou konverzi. Tipuju ze nekolikafazovy synchroni snizovac (pouziva se na motherboardech k napajeni CPU) by se pres 98% ucinosti dostal.

[pc2005]

V ideálních podmínkách asi jo (vždycky se může například postavit rezonanční spínaný zdroj). U těch malých zdrojů se mě zdá, že jsou moc mrňavý a nebudou mít optimální rozměry na výkon, co jima protýká.

[Sten]

Stačí spínaný zdroj do auta nebo vybrakovat starý notebook

[Jendа]

Takhle?

[SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny]

Výrobci, zákazníci: "2.5 Wattů je málo, potřebovali bychom tak 5W ~ 10W."
USB IF: "Tak dobře, 100 Wattů, máte to mít."

[josef5]

100W? to je pěkný z jednoho usb budu moct napájet kolik kousků notebooků nebo netbooků :) mohly by se dělat usb nabíječe baterií (jsem modelář) a třeba i nabíjet akuvrtačku přes usb by byla pohoda a 100W na usb repráky bez ext. zdroje by bylo taky dost (akorát kondík proti špičkám) jo to bude pěkný :D

[zub]

Jen na tech notacich nesmi byt USB... :)