HW novinky: GeForce Titan a PlayStation 4, dvě zklamání týdne (diskuse)

[bambas]

Koukam, zvolen pekne bulvarni nadpis clanku: HW novinky: GeForce Titan a PlayStation 4, dvě zklamání týdne. Nemelo by byt spise: ".....prezentace Plyastation 4.."? Takhle to zavani, ze samotne playstation 4 je zklamani samo o sobe, coz podle me neni pravda, uz jen z toho duvodu, ze hw byl konzultovan se softwarovymi vyvojari her, takze muzeme cekat, ze porty z PS4 na PC nebudou zmrsene, jak tomu casto byva. Imho vse nasvedcuje tomu, ze PS4 bude dobrej kus HW, co se tyce konzoli. V podstate se jedna o PC.

[Rezza]

No me to celkem zklamalo...

[Agent]

Je pravda, že dneska záleží spíš na GK naž na CPU, ale i tak mě to zklamalo. Tím, že se z toho stává obyč x86 PCčko to ztrácí určité "kouzlo". Pořád se vymlouvaj na složitej Cell. Ale PS2 taky neměla standartní CPU a jak se prodávala. A že pohřeběj z5tnou kompatibilitu je neodpustitelné. S nějakým Gaikai to moc nezachrání. Ale mohlo by to mít dostatečný výkon na emulování PS2. I když sice 8jádro, ale jen údajně na 1,6 GHz nejni zrovna terno. Důvodem bude asi zahřívání a spotřeba. Ale myslím, že aspoň 3 GHz by to mohlo mít.

A na co na tom spouštět linux? Jakékoliv průměrné PC bude lepší.

[dizz.]

No nevim zda ta posledni cast je uplne nejlepe napsana, neinformovany clovek by si mohl myslet ze ve Wii U bezi take nejake APU od AMD , ale pokud vim od AMD je tam "jen" grafika stejne jako ve Wii a Gamecubu...

[Tsukasa]

True, Nintendo má uvnitř procesory od IBM na architektuře PowerPC

[j]

Fakt bych chtel videt, jak se ta inkoustovka dostane pod ,1Kc cernobile pripadne pod 1,5Kc barevne na stranku ... to je totiz +- cena laseru.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

... navíc je to inkoust a od Packardu ... brrr! O ceně ani nemluvě.

[Petr Ježek]

Vždyť nikdo nikoho nenutí to kupovat nyní, ceny tohoto neporostou :) Jinak HP patří k stále volitelnému tiskovému vybavení, jinde je to jako na houpačce. Sám mám doma jen prcka od Samsungu a v práci jsou většinou kanónské multifunkce.

[Jendа]

Neboj, na rozdíl třeba od Epsonu s DRM tě HP nenutí kupovat jejich inkoust.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ne, opravdu ne, oni snad mají cartridge bez chipů? To je nějaká novinka ...

[Jendа]

Do HP21 a HP22 dolévám inkoust už dost dlouho a nevypadá to, že by se mě nějaké DRM rozhodlo omezovat. Pokud nějaké mají, tak je implementováno ve windowsích ovladačích.

[vlastikroot]

Me vzdycky odesla v HP21 po cca 3-5 refillech hlava. Asi jsem mel spatnej inkoust ... Pritom DRM mam primo v tiskarne, interni display nefunguje po refillu a pokud nema barevnou i cernou cartridge. Linux ovladace (CUPS, hplip) nemaji s nicim problem

[Jendа]

Me vzdycky odesla v HP21 po cca 3-5 refillech hlava.

Já jsem dal asi 10, pak ani tak nebyl problém s hlavou, jako spíš se stavem houbičky (kapacita se postupně snižovala a pak už nechtěla skoro nic nasát).

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Takže Epson z toho nakonec vychází lépe, protože skoro na všechny jeho modely se dá koupit CISS a než se dosáhne stavu kdy nahlásí waste ink pad, tak se ušetří na novou z toho, co by se utratilo za cartridge v HP, ať už kvůli hlavám, nebo houbičkám.

[Petr Ježek]

Faktem je, že inkoustové technologie se na rozdíl od laserových vyvíjejí, a to cekem rychle...

[j]

Mno nevim, jestli se zrovna tomuhle da rict vyvoj. Pred cca 10ti lety sem mel tu cest s inkoustovou tiskarnou, ktera davala nejakych 20 000 stranek za hodinu - a nebyl to zadny stroj pohaneny malou elektrarnou, mozna to bylo mensi nez multifunkce na obrazcich. A davala to prave proto, ze mela fixni hlavu s inkoustem a papir (obalky) protahovala pod ni. Davaly se do toho 3 standardni inkoustovy naplne kterejma se pokrylo na sirku dost na adresu.

[Šangala]

Pokud je to bez papíru, tak docela běžně s tiskárnu do 5K s originálními náplněmi od HP.

[Jendа]

Nu co, inkoust stojí 2 Kč/ml a tisková hlava vydrží dost.

to je totiz +- cena laseru

A? To, že laser je levnější než inkoust, je snad nějaký axiom?

[otula]

Fakt bych chtel videt, jak se ta inkoustovka dostane pod ,1Kc cernobile pripadne pod 1,5Kc barevne na stranku ... to je totiz +- cena laseru.

No, dnes jsem zrovna objednával (originální) náplně do HP 8500A. Černý inkoust 637 Kč vč. DPH (výtěžnost 2200 stran ~ 0.29 Kč/strana). Barevné inkousty à 411 Kč (výtěžnost 1400 stran, takže s barevným textem se dostanu pod 1 Kč za stranu).

Ještě nějaký zajímavý dotaz?

[lyon]

Ještě nějaký zajímavý dotaz?

Jo. Kolik inkoustu padne na cisteni hlav, kdyz to jako domaci uzivatel zapnu jednou dvakrat do mesice?

[otula]

Tiskárnu je možno nechávat v úsporném režimu. Samozřejmě, pak to zase žere nějakou elektřinu. Jenže kolik potom sežere elektřiny laserová tiskárna a kolik toneru se vyhodí při výměně tiskového válce? (v tiskárnách OKI, co máme v práci, když měním tiskový válec, tak se do nového vysype podstatná část toneru z catridge, to nejsou korunové, ale tisícikorunové položky - a tohle množství toneru se co chvíli při výměně válce vyhazuje).

[Šangala]

Pokud tisknete 2× měsíčně, je naprosto zbytečné počítat ekonomiku tisku a je naopak lepší koupit tiskárnu méně úspornou, protože je tam daleko menší pravděpodobnost zasychání hlavy.
A pořizovat na to laser bude asi hodně overkill.

[little.owl]

Pokud tisknete 2× měsíčně, je naprosto zbytečné počítat ekonomiku tisku

Ano.

je naopak lepší koupit tiskárnu méně úspornou, protože je tam daleko menší pravděpodobnost zasychání hlavy.

To se mi moc nezda.

[Šangala]

K tomu druhému, „myslím“ že u HP jsem „někde-kdysi“ četl přibližně toto: tiskárny, které jsou pro častý provoz používají menší množství inkoustu než tiskárny pro občasný provoz. A jeden z důvodů byl(je), že pokud se použije větší dávka inkoustu (jak při tisku, tak při čistění), tak i první strana na občasně používané tiskárně je OK, což by u těch „spořivých“ nemusela být, kde se předpokládá, že hlava je neustále v kondici a inkoust nemá čas zaschnout tak, aby to ovlivnilo kvalitu. (Na kolik byl(je) to obchodní trik, nevím, ale beru to tak, že na tom něco je…)
No a když porovnám moji levnou multifunkci s třeba HP 8500/8000, tak i proces čištění, na té levné je daleko delší (ta 8000/8500 se sice startuje pře-dlouho, ale to si asi kontroluje každý bit svého firmware, než že by něco rozumného dělala ;)).

[w4rr10r]

No, já tisknu spíš třikrát ročně a mám právě laserovou tiskárnu, ale to hlavně proto, abych s těmi papíry mohl zmoknout nebo abych si je mohl číst ve vaně (už vymysleli nerozpíjející se inkoust?).

[Šangala]

No jestli pak raději netisknout na fólie , jinak orginál HP (do vyšších tříd), je na tom velmi dobře - popsal bych jej jako: „nerozpíjející“.

[cezz]

No ja tiez tlacim ako sa hovori raz za uhorsky rok a jednoznacne som volil laser - ked potrebujem tlacit, tak to len zapnem, ziadne cistenie hlav a podobne somariny (ak uz medzitym nadobro nezaschli, ako to bezne vidavam u "sviatocnych" pouzivatelov atramentoviek)

[j]

Pro takovej zpusob uzivani je naopak laser nejlepsi mozny reseni, mit na to inkoust je silenstvi. Uz jen proto, ze toner v tom laseru nejspis uzivateli vydrzi "navzdy" => porizovaci cena jsou veskere naklady ktere ho to bude stat.

[Michal Kubeček]

Uz jen proto, ze toner v tom laseru nejspis uzivateli vydrzi "navzdy"

Zvlášť pokud používá Windows - nedávno jsem např. zjistil, že pro mou HP LaserJet 1010, kde mám pořád původní toner, už HP nedodává drivery pro Windows 7. :-) Naštěstí Windows nepoužívám, takže se koupi nového toneru přeci jen asi nevyhnu…

[cezz]

S mojim stylom pouzivania sa obavam, ze ked raz budem potrebovat toner, tak budem musiet ist do antikvariatu, alebo muzea.

[Michal Kubeček]

Barevné inkousty à 411 Kč (výtěžnost 1400 stran, takže s barevným textem se dostanu pod 1 Kč za stranu).

Tady mi ta aritmetika nějak nevychází. Buď má ta tiskárna nejméně čtyři barevné inkousty a jste nad jednou korunou na stranu, nebo používá pro barevný tisk stejný černý jako pro černobílý a pak musíte započítat odpovídající část z jeho ceny. Tak jako tak se pod jednu korunu na stranu nedostanete.

A pak je samozřejmě otázka, na jakou "stranu" se normují ty spotřeby u barevného tisku (u obou typů). Něco mi říká, že celoplošná fotografie to asi nebude.

[otula]

Počítat barevný tisk je velice ošemetné a nevím, jak se to "úředně" dělá. Použil jsem čistě hypotetickou situaci (proto jsem také nepsal o barevné stránce, ale o barevném textu), že každou z těch 3 (CMY) pokryju 5 % strany, což by nemuselo být až tak úplně mimo. Z tohoto výpočtu jsem nadhodil cenu menší, než 1 Kč. Samozřejmě tisk fotografie je úplně jinde, jenže to je i u laserových tiskáren. Byl jsem šokován, když kolegyně v práci vytiskla na laserové tiskárně (kde jsem shodou okolností den předtím měnil tonery) 100 A4 barevných fotek - vyžralo to kompletně všechny zásobníky (tedy cca 9000 korun, tedy asi 90 Kč za stránku - inkoust vychází rozhodně tršku lépe).

[little.owl]

Počítat barevný tisk je velice ošemetné a nevím, jak se to "úředně" dělá.

Uredne na to existuje ISO standard ISO/IEC 24711 a pouzivaji se testovaci standardizovane stranky podle ISO/IEC 19752. HP to rozebira tu ci Canon tu, Lexmark tu, Kodak treba tu a Epson treba tu. Mel byste koukat po tomhle symbolu.

[otula]

Díky za info.

[cezz]

Wow, sila, to by som teda nebol povedal, ze ta farebna tlac spotrebuje az tolko toneru. A ja som myslel, ze moj Canon Selphy je nejak extra drahy, co sa nakladov tyka. (cca 0.30eur / 4x6" foto) Kazdopadne sa mi to na fotky javi ako najlepsi z "domacich" sposobov tlace. Ta tlaciaren (aj s farbou) prezila roky a ked som ju po dvoch rokoch zapol tlacila ako keby som ju vypol vcera. Plus fotky nestratili farby ani 4 rokoch co ich mame zavesene. Takze ak si chce niekto sem-tam vytlacit pekny zaber do ramika v pohodli domova, odporucam. (ale, pochopitelne, je to uplne nepouzitelne na cokolvek ine)

[otula]

Ona je ta OKI asi trošku nenažranější, než jiné laserovky (aspoň že má velice pěkný tisk dokumentů, fotky ale stojí za starou bačkoru).

[little.owl]

Obecne drazsi inkoustove tiskarny urcene pro casty tisk od Hewlett Packard - a HP 8500A k nim uz patri - maji relativne levnejsi inkoust.

[j]

Az na to, ze v pripade laseru se jedna o plnebarevny obrazek na A4 ... pokud budu tisknout text, bude cela o rad jinde, ze ...

[otula]

Mám to brát jako vtip? To jako že laserovka tiskne za korunu černobílou stránku textu a za kačku-pade celobarevnou fotku? Už jsem zde v diskuzi zmínil, na kolik vyjde celostránková fotka z laserové tiskárny

[otula]

s/celobarevnou fotku/celostránkovou barevnou fotku

[Lukáš Žajdlík]

Diablo 3 nebude prvním dílem který se objeví na konzolích. V roce 1998 vyšlo Diablo pro PlayStation.

[Michal2]

Nejsem gamesnik a vystacim si s pasivne chlazenou sunkou, tak to nemuzu tak posoudit. Kdyz ale uvazim, ze mam v pocitaci dva procesory a kazdy z nich je skoro 2x drazsi nez ta karta, tak to zas tak extremni cena nebude a klientelu si karta bez problemu najde. Predpokladam, ze pro gamesnika je stejne dulezita grafika jako pro me procesor tak proc by si nemohl poridit za stejnou cenu 4?

[Dr. Eddy]

Tak a ted jsem zvedavej! Smim-li se zeptat, co to mate za stroj a proc je pro vas tolik dulezity procesor? :)

[Petr Ježek]

Vy se hudbou na PC blíže nezabýváte, že?

[Dr. Eddy]

Ne. Souvisi to nejak?

Proc tu mivaj lidi takovy dementni odpovedi? Hudbou se nezabyvam a nevedel jsem, ze je na to potreba procesor za 50k. Proc to nejde napsat normalne a odpustit si tenhle povysenej ton?

[little.owl]

+1

[smazáno]

Souhlas, tahle povysenost tady nema co delat.

[little.owl]

Nebudte drzy, pokustone!

[Honz]

Duc duc heya madafaka bič?

[Jiří J.]

To vypadá na LGA2011

[j]

Kdyz uvazim, ze mam v serverovne zelezo za cca 10M ... tak mi porad ta karta prijde predrazena, a to patrim, k tem, kteri nemaji problem dat za grafarnu 10k, presto ze za o cca 1/3 horsi bych dal pulku.

Mozna kdyby ta karta mela aspon o 2/3 vyssi vykon, mohla by se stat zajimavou - pro tech 10 lidi na planete, pro ktery je $1 000 za grafarnu ... kdyz totez stoji cele PC ... akceptovatelny.

[nyan]

Gamesnik si misto tyto karty dokoupi stejnou co uz vlastni, za polovicni cenu tedle, zapne crossfire/sli, bude mit tak o 50% vyssi vykon nez tadle karta sama, a jeste mu zbydou prachy tak na tri roky uctu za elektrinu

Tipuju, ze tu cenu nastavili tak, aby ani nahodou nikoho z HPC nenapadlo misto tesly uvazovat o tomdle.

[Conscript89]

Pokud mu mezitim neprestanou prodavat karty na PCIe 2.0 :D
Jsem rad ze jsem si koupil 2* GTX 550 Ti dokud byly.

[kralyk z abclinuxu]

doufejme, že jej Sony uměle nezazdí a půjde na tom zprovoznit nějaký ten Linux.

Optimisto.

[stativ]

Aby to nebylo jako minule – na začátku budou hodní a pak to všechno zazdí.

[Václav HFechs Švirga]

Myslím, že tohle jim žádný Linuxák dlooooouho nezapomene .

[nyan]

Ne, myslim ze se poucili a zazdi to od prvniho dne...

[Agent]

A taky na co? Dyť to bude obyč x86 PC. U PS3 to mělo smysl, protože Cell byl tehdá výkonnější než nějaký to Pentium. Aspoň myslim. A bez grafiky to bude na nic. Na náročný výpočty už bude lepší průměrný PC s lepší GK.

[Petr Ježek]

Se starým PC c Win7 jako printserverem jistě nebude problém tisknout s těmito HP přes sambu i z linuxu, pokud nebude brzy driver v rámci hplip či jinde...

[VM]

No jo, ale proč by to člověk kupoval a riskoval ty komplikace, než ten driver někdo odladí? Nebude lepší jít někam kde stojí o zákazníky?

[Jendа]

Se starým PC c Win7

Já si teda pod „starým PC“ představím počítač, na kterém Windows 7 opravdu nepoběží .

[:::]

a doufejme, že jej Sony uměle nezazdí a půjde na tom zprovoznit nějaký ten Linux

kdokoli si tohle koupi musi byt, slusne receno, padly na hlavu...

Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.

-- Albert Einstein

[Ovocníček]

Přesně tak - k GPU nebudete mít funkční ovladače, takže k ničemu. CPU není tak rychlé, aby se to vyplatilo. AMD bude dávat 4x1GHz Jaguar do tabeltů, takže tahle záležitost bude jen zhruba 3,5x rychlejší. Když koupíte obyč PC s nějakým dospělejším CPU, budete to mít rychlejší. GDDR5 paměti u CPU také nebudou výhra, jelikož ho budou omezovat latencí. Propustnost RAM u CPU dneska nemá valný význam, takže lepší DRR3 (a v PC stroji to bude rozšiřitelné na 16/32 GB, což je podstatné).

[cezz]

Ono je celkom jasne, ze na desktop bude v podobnej cene lepsie PC, ale tu ide o to, ze ak chces konzolu a desktop zaroven, tak by uz PS4 s "other OS" podporou bola super kombinacia.

Kazdopadne Sony z pouzivania desktopu ziadne peniaze nema, takze si myslim, ze tam ta podpora uz nebude. (jedine ak v nejakom specialnom "dev" balicku za tazke prachy)

[j]

Jenom jedno nechapu, proc bych mel chtit z konzole delat desktop, kdyz si porizenim desktopu zaroven poridim vykonej gamesnickej stroj ... pripadne server ... proste univerzalni zarizeni, ktery umi vsechno a vsechno zaroven lip, nez ta konzole. A navic, za velmi podobny prachy.

[Václav HFechs Švirga]

Bo třeba chci hrát a nechci si kupovat licenci na Windows? . To je taky důvod, proč spousta linuxáků ma konzoli. Na linuxu hry nicmoc, s windows se nechcou srát a navíc s konzolí je hraní pohodlnější .

[:::]

To jako k tomu dodavaji i nejaky kreslo nebo jakym zpusobem je to pohodlnejsi?

[cezz]

No napriklad takym, ze nepotrebujes nejak specialne udrziavat cely operacny system. (aktualizacia jednotlivych programov a tak podobne - okrem aktualizacie firmware raz za cas) Ziadne ovladace a vhodne konfiguracie. Casto proste vlozis disk a ides, ziadna instalacia. O nastaveniach detailov a podobnych blbosti ani nehovorim, zvycajne tak maximalne nastavujes jas. No a tiez je to pohodlne tym, ze s tou istou konzolou si zahras aj najnovsie tituly niekolko rokov bez upgradu.

[Roman]

To, ze by na PS4 mohl byt linux, je velmi naivni predstava. U PS3 to Sony umoznila a odmenou za to ji bylo hacknuti konzole.

[kralyk z abclinuxu]

a odmenou za to ji bylo hacknuti konzole.

Kdes to vzal? To je dost mimo tohle tvrzení.

[JZD]

Překlep "OBROSVKOU".

[Ovocníček]

Ještě kousek, a mohlo to být obroskvou, škoda.