Komiks xkcd 1112: Vem si to logicky (diskuse)

[TT]

Tak tomuhle jsem se opravdu zasmal :) mozna taky proto, ze mi to pripomelo situaci se systemd a diskuse s Lennartem. Ciste logicky ma prece pravdu (ten na obrazku, zadny flejm :) )

[Petr Tomášek]

Obávám se, že Lennart nemá pravdu ani „čistě“ ani „špinavě“ logicky...

[Petr Tomášek]

A není náhodou „Šach mat“ v češtině jenom „Mat“?

[qw11]

Myslim ze nie. Mat je ked ohrozujes krala a on sa moze branit, sach mat je koniec hry ked kral uz nema sancu na zachranu. Ak sa nemylim.

[qw11]

Alebo to nieje mat ale sach? :D

[xvasek]

Jedno z toho určitě.

K původní otázce - "šach mat" je v češtině správně, není matu bez šachu. Samotné "mat" je taky dobře, ale trochu méně. Něco jako "prací prášek" vs. "prášek".

[Petr Tomášek]

Nesouhlasím. Šach je jeden krok - potom táhne soupeř - a potom teprve přijde mat. V jiných jazycích to poslední není "mat", ale "šach-mat".

[Ovoce]

On mat je zároveň i šach, ale takový, když už se z něj nelze dostat. Čili ta sémantika je cosi jako šach plus mat a tuším jsem to viděl i v češtině (a myslím, že se to používalo už v dobách, než jsme začali být víc ovlivňovaný angličtinou).

[Josef Kufner]

Mat může nastat i bez předchozího šachu. Tedy šach i mat může nastat současně v jediném tahu.

[pavlix]

Šach je jeden krok - potom táhne soupeř - a potom teprve přijde mat.

Co je to za nesmysl? Kolikrát jsi tu hru hrál?

[Petr Tomášek]

Ne. Šach je, když ohrožuješ krále (viz perské „Šáh“) a mat je, když se král nemůže hnout...

[Vtipnéř]

Myslím, že výraz „šach mat“ pro porážku soupeře se v našich zemích používal spíš v minulosti (odhaduji tak do šedesátých let minulého století), dnes se s ním setkáme jen výjimečně a používá se jen „mat“.

Jirka

[Slavko]

Myslím, že to bolo inak. V dobe mojej mladosti sme vraveli "A je to!", teraz sa používa "Pat & Mat" :-P

[Tomáš]

Tuším, že v ruštině se celá hra jmenuje šachmaty (ша́хматы).

[jozka]

Ono to hlavne neco znamena (شاه مات).

[Petr Tomášek]

Heh, zní to jako by to bylo arabsky

Nj, ale podstatný není, co to původně znamená, ale jak se to v Češtině užívá...

[⧠ A = 0]

Ano. A to závisí na jednotlivém mluvčí, který to v češtině používá. Pokud někdo používá „šach mat“, podle původního významu, těžko mu může ten, který si to přiohnul a udělal z toho pouhé „mat“, vyčítat, že to používá špatně.

A není to arabsky. Mám pocit, že arabština ani nemá nadpoloviční většinu v užívání arabského písma.

[Petr Tomášek]

A není to arabsky. Mám pocit, že arabština ani nemá nadpoloviční většinu v užívání arabského písma.

Je ti znám rozdíl mezi „být arabsky“ a „znět arabsky“? Ale chápu, že jestli neumíš arabsky, tak jsi mojí poznámce nemohl porozumnět...

[Petr Tomášek]

Abych to vysvětlil: arabsky māta (مات) znamená „zemřel“... Nikde jsem netvrdil, že to je arabsky, jenom mě to pobavilo... asi jako když člověka pobaví, že německý výraz pro „zákazníka“ zní podobně jako české sprosté slovo nebo tak něco...

[⧠ A = 0]

Psal jsem, že to nezní arabsky?

[Petr Tomášek]

E? Nějak nechápu, co řešíte.

[camenic]

Šach mat je v češtine Pat a Mat 8-()

[Michal]

Pat a Mat se odstěhovali ... patmat.co.nz

[sim]

Ve skutečnosti je to až úděsně jednoduché.
Šach - protivníkova figura ohrožuje krále.
Mat - není možný žádný další tah. Hra končí.
Šach-mat - ať hráč potáhne jakkoliv, v dalším kole o krále přijde. Hra končí. Cíl hry.
(Ještě může dojít k plichtě, kdy nelze danou sestavou figur dojít k matu.)

[pavlix]

Nevím jak jinde, ale takto se to minimálně v českém prostředí nepoužívá.

[camenic]

XP,Vista,7,Ubuntu,Quiana,Rebeca,taky muj vlastní názor.

[pavlix]

A česky?

[jas]

Pri mat by som len dodal, ze hra potom konci remizou (pokial nejde zaroven o sach, samozrejme).

Pouziva sa to takto celkom casto. Celkom casta je dokonca aj fraza 'Sach a mat' s pauzou za a, aby si hrac overil ci ide skutocne aj o mat.

[johniez]

Pat

[pavlix]

+1

[Dochy]

"Mat - není možný žádný další tah. Hra končí" pokud se nemýlím, pak toto tvrzení je nepravdivé. Pokud není možný žádný další tah a král není přímo ohrožen, pak jde o PAT - remíza. "MAT" a "ŠACH - MAT" jsou u nás synonyma

[pavlix]

+1

[KStanely]

ŠACH = král, MAT = mrtev, ŠACH-MAT = král mrtev, tj. konec hry, v našich končinách se používá obvykle pouze MAT, samotné ŠACH znamená upozornění, že král je napaden, není povinností toto hlásit, stejně tak se v minulosti používalo GARDE, pokud byla napadena dáma, ale to se již vůbec nepoužívá.

[pavlix]

Context error.

[KStanely]

Čemu nerozumíš?

[Conscript89]

Citation needed. To jsem asi vazne ze stare skoly kdyz pouzivam "garde" a to je mi 26. Navic "sach" imho je stale povinne oznamit.

[SPM]

Otázka je, proč to oznamovat, ať už ten výraz někdo zná nebo ne... narozdíl od šachu na tohle nemusí hráč nijak reagovat. Naopak je IMHO dost vhodné využít chyby, kdy by si toho nevšiml a dámu mu sebrat

[pavlix]

Pokud vím, tak když jsem byl naposledy v nějakém oranizovaném šachovém uskupení, a to už nějaký ten rok bude, tak se nemuselo vůbec nic. A pokud se něco hlásilo, bylo to „stojíš na hovno“ a podobné.

[SPM]

Tak šach hlásíš. Někdy ho hlásíš posměšně až po tom, co si protihráč toho nevšim a táhne něčim jinym (což nesmí)

[pavlix]

Ne. Možná kdybych učil nějakého začátečníka.

[Petr Tomášek]

ŠACH = král, MAT = mrtev, ŠACH-MAT = král mrtev,

To je právěže jen taková arabská lidová etymologie...

[Conscript89]

+1

[pavlix]

Mě fascinuje, kolik lidí tady radši s naprostou suverenitou prezentuje bláboly o hře, která je online už tisíckrát popsaná. To je nějaká nová móda?

[mirefek]

Zrovna u tohoto komiksu mi to dava smysl, snazi se to vzit logicky...

[pavlix]

Asi :).