Komiks xkcd 618: Asteroid (diskuse)

[Jendа]

K zamyšlení: Kolik energie se uvolnilo při výbuchu největší termonukleární zbraně v historii? Jakou rychlost dokáže tato energie udělit asteroidu zvolené hmotnosti? A jaká rychlost by byla potřeba, pokud má asteroid dopadnout na Zem za den, měsíc, rok?

Orientačním výpočtem jsem dospěl k závěru, že jedna Tsar bomba dokáže odklonit asteroid-krychli o hraně 10 km. Na 100km asteroid bychom jich už potřebovali 1000.

(50 Mt eq. TNT ~ 2E17J; v = sqrt(2E/m) = sqrt(2E/ρ*a³) ~ sqrt(2*2E17/(3000*10e3^3) ~ 11 m/s ~ poloměr Země za týden)

[Jendа]

Ostatně…

Většina energie jaderného výbuchu se spotřebuje na zahřátí a způsobení diskontinuity materiálu asteroidu.

Je lepší umístit bombu na povrch nebo do středu? U prvního nebude přenos síly nic moc, u druhého riskujete, že se asteroid rozdělí na půlku v jiné rovině, než byste čekali, přičemž ta polovina blíže Zemi se ještě urychlí.

A vlastně, jak mechanicky působí jaderný výbuch ve vakuu, když při štěpení nebo fúzi zas tak moc plynů nevzniká? Tlakovou vlnou vytvořenou odpařeným materiálem asteroidu? To asi taky nebude energeticky moc výhodné.

Že bychom tedy čímkoli větším zahynuli, když to stejně neumíme odklonit? A od kdy vlastně umí táta péct?

[Sten]

U běžných krizových scénářů, které jsem viděl, je počítáno s odpálením mělko pod povrchem (sbohem, Hollywoode), kdy dojde k odpaření jedné strany asteroidu, což vytvoří něco jako raketový motor. Ty nejlepší scénáře předpokládají dost času na vybudování množství satelitů pro odpalování laserem (lze lépe zaměřit, kde se to bude odpařovat, a tedy lépe ten asteroid navigovat). O ničem účinnějším nevím, iontový pohon i solární plachta by vyžadovaly příliš dlouhou dobu.

[pht]

O ničem účinnějším nevím

Já myslím, že nejlepší je pomocí hyperprostorového okna asteroid teleportovat na druhou stranu planety.

[Ondroid]

To je opravdu dobrý nápad plán. Má pouze jednu nepatrnou chybičku, nemáme hyperprostorové teleportační okno. :D

[pe25tr]

Sice vám budou tvrdit, že jde o něco jiného, ale američané už hyperprostorové teleportační okno mají...

[Ondroid]

A jak ten obrázek souvisí s teleportací ?

[halo hahalo]

myslíte ten sonický tresk?...

[pe25tr]

A vy tam nevidíte stíhačku vystupující z hyperprostorového teleportačního okna?

P.S.: a když už, tak kondenzace, případně kondenzační ráz... sonický třesk přece není vidět ;)

[Ondroid]

Tenhle obrázek je dost profláknutý a známý, o žádný třesk tam nejde. Jde jen o něco jako Fotoshop možná v lepším případě i Gimp .

[Sten]

To není Photoshop, kondenzační ráz alias Prandtl-Glauertova singularita je existující a vyfotitelný jev provázející sonický třesk.

[Ondroid]

Ten jev je mi známý pozoruju ho často i ve Flightgear při lítání s TomCatem . Ale to foto je mám dojem fake, někde to u něj bylo uvedeno už nevím kde bohužel. (originál fotka nevypadala tak hezky tajuplně)

[mkoubik]

Můžeš se zkusit prohrabat tímhle.

[Sten]

Tak už jsem to našel, bylo to v Popular Science v říjnu 2005 jako důkaz, jak je dneska Photoshop jednoduchý. Nicméně ta fotka je pravá a myslím, že se potom americkému námořnictvu omluvili.

[Dochy]

A tohle video je take vyrenderované?

[Bedňa]

To je jasný Blender, skutočnosť neexituje, sadneš si do lietadla vo Viedni a kože letíš do Ameriky pritom tie okienka sú monitory a vystúpiš zas vo Viedni, len vymenia kulisy a do nápoja ti dajú nejaký fet

[Mercuriuz]

Te je vynikající plán, má pouze dvě malé chybičky, nemáme hyperprostorové okno a hyperprostorové okno nemáme, vlastně je to jedna a ta samá chyba ale připadala mi tak podstatná že sem ji uvedl hned dvakrát

[jam001]

Red Dwarf?

[Prcek]

To si ani nezaslouží odpověď .

[pools]

captain obvious?

[Mercuriuz]

imho by bylo rozmunější ho tím oknem dotáhnout až za mléčnou dráhu, střet s jakoukoliv jinou planetou v ní by pro nás taky nemusel dopadnout nejlíp, tohle v SGC moc nedomysleli

[pc2005]

No oni měli stěží energii na prolet Zemí. Nejvtipnější by ale bylo kdyby proskočili a na druhý straně v cestě Měsíc .

BTW Já bych ho ani nikam nepřesouval, byl přece z naquadahu. Bych pak akorát poslal pár těžebních souprav a Anubisovi děkovnej dopis.

[Kvakor]

Kdy už jsme u té exotické fyziky, tak mně ješte napadá nechat zkolabovat (nebo spíš zkolapsit?) asteroid do černé minidíry, která by si následně vesele prolétla středem planety, protože by její velikost byla srovnatelná s velikostí atomových jader a hmota by pro ni byla relativně průhledná (poněvač by reagovala pouze gravitací a ta je u elemenárních částit za běžných okolností zanedbatelná). Stejně jako předchozí plán s hyperprostorem, jsou zde jen dvě "drobné" nevýhody:

a) V současnosti není znám znám způsob, jak to udělat jinak, než pomocí opravdu, ale opravdu extrémně velkého výbuchu, pro který by bylo třeba bomby větši, než je hmota asteroidu. Pokud nebudeme mít technologi jako např. monolity (nebo spíš monoliti?) z Clarkovy Druhé vesmírné odysey, kteří něco podobného provedly při stelaformaci Jupitera, je podobná likvidace asteroidu mimo hru.

b) I pokud by se takové černá minidíra vytvořila, bude generovat v důsledku Hawkingova záření nekolik giga- až terawatt v pásmu velmi tvrdého záření gamma a pokud její hmotnost v důsledku vyzařování příliš poklesne, tak exploduje a veškerá její hmota bude přeměněna na energii. Pokud nebudemem mít jistotu, že se udrží pohromadě dostatečně dlouho, aby odlétla daleko od Země, bylo by přijatelnější nechat dopadnou původní asteroid, protože by napáchal méně škod.

N druhou stranu, mít v dispozici technologii výroby černých miniděl (které jsou v důsledku druhého bodu sklvělým energetickým zdrojem), nebyly by pro nás asteroidy nejspíš žádný problém ...

[RobS]

V odysei Jupiter premenili na hvezdu. To by nebyl nejlepsi vysledek :D

[Sten]

Proč ne? AFAIK to v další odysei bylo bráno jako super věc, že má Země dvě slunce. A kromě toho to ohřálo Europu (planetu) a udělalo to krásný oceán.

[Grunt]

O ničem účinnějším nevím

Co třeba libovolné těleso o vhodné hmotnosti akcelerované na vhodnou rychlost (resp. s dodáním vhodné hybnosti, je to to stejné). Když by byla rychlost dostatečná a neminuli jsme, tak je i docela velká šance, že energie uvolněná nárazem nebude o moc odlišná od té uvolněné při štěpení pár kil plutonia.

[pc2005]

Záleží na velikosti. Ale na takový tělesa, co jsou ve filmech asi nemáme dost velký kalibr.

[pc2005]

Trochu OT: proč jsou ty ostatní nevyřešený?

[Jendа]

Neměl jsem na to čas :)

[pc2005]

Aha, takže nevadí, když přispěju?

If we achieve to convert entire human body into electricity, for how long can we power the world/Czech Republic? (special relativity)

m~75 kg
c=300000000 m/s
E=m*c^2 = 6.75*10^18 J = 1 875 000 000 MWh

Podle tohodle spotřebuje ČR za rok energii 59 720 000 MWh, tedy 31.39 let.

Celý svět pak podle té samé stránky 17 109 665 000. Takže tam by to bylo horší. jenom 0.10959 let, což by mělo být tak něco přes měsíc :-O.

Ale zajímavější by bylo započítat i u ČR zvyšování poptávky .

[Jendа]

tohodle

Source: CIA :)

Myslím, že nejeden ekolog by se rád obětoval.

[pc2005]

Jo CIA mě taky rozsekalo.

[Sten]

The World Factbook je to nejpřesnější, co můžete sehnat. Alespoň k něčemu je CIA dobrá

[Sten]

V Drtivém dopadu tu kometu nechtěli odklánět, ale roztrhat na kusy. Doufali, že potom shoří v atmosféře. Nebudu spoilovat, jak to dopadlo.

[houska]

jeste bych prosim nutne potreboval vedet kolik energie musela hvezda smrti vyprodukovat pri zniceni planety ... uvazujme treba zeme :o)

kdysi davno jsem videl ten vypocet nekde na cswu.cz ale pak uz jsem ho tam nenasel

[Tomáš]

Ta rychost není jediné měřítko. Když se asteroid odkloní dostatečně brzo, tak i malý ráz stačí, aby minul Zemi. Za drobnou komplikaci považuji fakt, že dráhu známe s nějakou chybou, takže by se mohlo stát, že ten asteroid, který by těsně minul Zemi, naopak navedeme přímo na Zemi.

A taky se dá asteroid rozmetat na kousky, které stihnou v atmosféře shořet, ale to by musel být hodně prťavý kus skály.

[Jendа]

No pokud se ti to podaří odpálit měsíc před plánovaným dopadem, platí výpočet v mém komentáři (kusy asteroidu by měly prolétnout ideálně několik poloměrů Země daleko).

[Salamek]

podle vysece asteroidu na obrazku a velikosti maleho prince je Tsar bomba dost velky kalibr + by jsi mel problem s Greenpeace za bezohlednou likvidaci vemirne ruze (Maly princ jsou prijatelne ztraty na zivotech )

[Salamek]

vesmirne* sakra muze tu nekdo zavest editaci prizpevku ? klidne i casove omezenou

[Jendа]

No pokud je Princ velikosti normálního Malého člověka, zásah by pomalu ani nebyl potřeba, protože se ten šutr nejspíš rozpadne a shoří v atmosféře.

(ledaže by byl z nějakého supertěžkého materiálu, protože jinak by nevyvinul dostatečnou gravitaci na udržení atmosféry pro Qětinu a Prince)

[PepaSFI]

zase ta Tsar bomba. Kam se člověk podívá, tam to všichni píšou blbě. Proč používat anglický přepis ruského slova? Ta největší bomba se jmenovala CAR, v azbuce Царь. Je to vysoký panovnický titul užívaný ve východní Evropě, hlavně v Rusku, srovnatelný se západním císařem. Čili název bomby by se dal vyložit jako Pán všech bomb, Císař, nejmocnější mezi bombami.

[2X4B-523P]

Tsar je to anglicky

[PepaSFI]

vím že je to anglický přepis, napsal jsem to o příspěvek výše. Jen nějak nechápu proč používat anglický název. Bomba byla sovětská, odpálená na sovětské střelnici, na území tehdejšího Svazu sovětských socialistických republik. V zemi která používala jako úřední jazyk ruštinu. Bomba měla ruské jméno, navíc odkazující na ruskou historii. Proto buď budu respektovat originál, anebo použiju český přepis protože tady diskutujeme v češtině. Kdybychom byli na anglickém fóru pak by bylo samozejmě vhodné použít přepis anglický.

[pc2005]

Ale v SSSR se Car původně nejmenovala. Minimálně by mě to bylo divný za hlubokého komunismu pojmenovat největší bombu po monarchovi.

[Kvakor]

Rusové už mají tradici v tvoření enormě velkých a enormě nepraktických věcí, které se vždy jmenují Car Něco. Například Car Kolokol (olbřímý zvon, který nikdy nezvonil), Car Puška (neméně oblřímý dělo, z kterého se nikdy nestřílelo) a Car Tank (kříženec tanku a obřího velocípédu, který byl postaven jen v jednom prototypu). Takže to pojmenování bylo zcela v souladu s ruskou tradicí "U nas balšoje"

[pc2005]

Ale třeba to dělo bylo dřív než komunisti. Jinak wikipedie:

The Tsar Bomba is attributed with many names in literature: Project number – Project 7000; Product code – Product code 202 (Izdeliye 202); Article designations – RDS-220 (РДС-220), RDS-202 (РДС-202), RN202 (PH202), AN602 (AH602); Codename – Vanya; Nicknames – Big Ivan, Tsar Bomba, Kuzkina Mat' (Kuzka's Mother). The term "Tsar Bomba" was coined in an analogy with two other massive Russian objects: the Tsar Kolokol (Tsar Bell), the world's largest bell, and the Tsar Pushka (Tsar Cannon), the world's largest cannon. Although the bomb was so named by Western sources,[citation needed] the name is now used in Russia as well.

Podle ní se dá ta atomovka nazvat mnoha jmény .

[Radovan Garabík]

"Tsar bomba" nie je celkom po anglicky - to by bolo "Tsar bomb", že?

A mimochodom, ruština bola úradným jazykom Sovietskeho zväzu až od roku 1990.

[pc2005]

Jako, že kvůli tomu, že tam je "a" navíc, tak to museli vymyslet někde, kde skloňují slova?

[Radovan Garabík]

Nechápem. V angličtine je "bomb". V niektorých iných jazykoch je "bomba" (čeština, ruština, z tých, kde sa viacmenej neskloňuje napr. taliančina alebo bulharčina).

[pc2005]

a) Kdybych byl americký novinář, tak bych to schválně pojmenoval Tsar bomba, aby to vypadalo víc sovětsky.

b) Klidně to mohli pojmenovat Tsar bomb. A až pak rusáci pojmenování přejali, tak si to logicky uzpůsobili své řeči.

Jinak vycházím pouze z Wikipedie. A tam je právě [citation needed].

Každopádně jestli bylo oficiální pojmenování v SSSR bomba Car, tak je vtipný, že si největší bombu komunisti pojmenovali po monarchistické hodnosti.

[PepaSFI]

ona měla oficiálně jen nějaké číslo a neoficiálně se tomu říkalo Ivan nebo Váňa. Kdo to nazval Car už asi nikdo nezjistí. Nejspíš to vzniklo až jako reakce na strašné účinky bomby, které prostě neměly konkurenci. Možná nějaký novinář, možná lidová tvořivost, kdo ví. Každopádně je to ruské slovo, proto bych je nepřepisoval do angličtiny pokud to není nezbytně nutné.

[Grunt]

v = sqrt(2E/m)

Kdo?

[Jendа]

Pro rychlosti v rádu 100 m/s jsem si dovolil zanedbat objevy takového toho pána s divnými vlasy.

[Grunt]

O to mi nejde. Spíš nechápu co tam meleš v mlýnku s rychlostí.

[Jendа]

Kinetická energie, ně? Že bych neuměl odvozovat?

E = 1/2*m*v^2
2E = m*v^2
v^2 = 2E/m
v = sqrt(2E/m)

Prostě jakou největší rychlost může udělit bomba asteroidu v nejlepším možném případě (když se všechna energie výbuchu přemění na kinetickou). A pointa je, že bychom měli zatraceně velké problémy s odkloněním blbé 10km planetky.

[Grunt]

Aha. A jak si počítal vzdálenost od Země? Třeba takový odklon o 1° může být na velkou vzdálenost docela kardinální. S tou rychlostí mi to není furt moc jasné. Neměl by si spíš počítat sílu působící na šutr?

Prostě jakou největší rychlost může udělit bomba asteroidu v nejlepším možném případě (když se všechna energie výbuchu přemění na kinetickou). A pointa je, že bychom měli zatraceně velké problémy s odkloněním blbé 10km planetky.

Hele, nechci být za hnidopicha, ale jak už tady někdo upozornil, co by vlastně způsobila detonace v inertním prostředí bez atmosféry? IMHO snad jen nějaký proud částic, ne? Neměla by náhodou pokud furt platí zákon o ekvivalenci hmoty a energie, (jakože dneska když to člověk píše, tak si musí dávat sakra bacha) hmotnost částic (pokud teda uvažujeme, že všechny by byla nasměrovány do V tvaru na šutr a ne do koule) + hybnost jim udělená být stále stejná a ekvivalentní množství paliva před detonací? Pokud se dobře pamatuju, tak se někde psalo, že u Fatmana z Hyrošimi se předpokládá tak rozpad 6kg plutónia. Když k tomu přičtu váhu obalu, tak IMHO házení šutrů přímo ze Země by mělo větší efekt (teda obrazně, ale nějaký vyřazený vhodně nasměrovaný 20t satelit by tu práci zastat mohl místo hoření v atmosféře, ne?).

[Grunt]

teda obrazně, ale nějaký vyřazený vhodně nasměrovaný 20t satelit by tu práci zastat mohl místo hoření v atmosféře, ne?

Nebo třeba atachnuté raketové motory. U termonukleární exploze jde jen o čas (enormní množství energie uvolněné v enormně krátkém čase), ale u nějakého šutru pokud ho chceš odklonit je snad úplně šumák jestli stejným množstvím energie působíš pár milisekund nebo třeba týden (a pokud odečteme sinusovku a čas zbývající do střetu se Zemí), výsledek by měl být furt stejný, ne?

[Jendа]

Bavíme se o 10km planetce. Víš, co se stane s takovou planetkou, když na ni dopadne 20t satelit?

(btw. třeba ten satelit, co se dneska tak hezky rozpadl v atmosféře, rozhodně neměl dostatek paliva vůbec na opuštění orbity Země)

[Grunt]

Bavíme se o 10km planetce. Víš, co se stane s takovou planetkou, když na ni dopadne 20t satelit?

Co já vim? Já posílal tak maximálně obálku a to ještě Českou poštou, ne satelit. Ale jestli na ni pošleme 27 tunového Váňu nebo třeba 27t odpadků je snad při udělování hybnosti jedno, ne? Akorát 27t odpadu nasbíráme rychleji než ekvivalentní množství Uranu-238, olova, deutria/tritia a vhodné obálky. U malých částic jen vzniká větší riziko, že nebudou interagovat nebo budou tak jak nechceme, ne?

(btw. třeba ten satelit, co se dneska tak hezky rozpadl v atmosféře, rozhodně neměl dostatek paliva vůbec na opuštění orbity Země

To je jedno. Nějaké raketové motory v hangárech snad ještě zbyly.

[Jendа]

Jenže i když urychlíš 27 tun na já nevím 20 km/s, furt to s planetkou o hmotnosti v řádu 10^12 tun prostě nepohne.

[Jendа]

Ty dneska nemáš svůj den, že?

Aha. A jak si počítal vzdálenost od Země?

Vždyť to tam máš. Potřebujeme, aby byl při míjení Země vzdálený alespoň několik poloměrů Země (tj. desítky tisíc km). Proto, pokud bombu odpálíme například měsíc před plánovanou kolizí, musíme mu udělit rychlost kolmou na vektor přibližování k Zemi řádově 10 m/s (v okamžiku míjení Země bude 20000 km nad povrchem, což už se snad dá považovat za jakž-takž bezpečné).

jak už tady někdo upozornil

Ten někdo jsem byl já :).

K tomu rozpadu - kdyby se při Hirošimě skutečně přeměnilo 6 kg hmoty na energii, asi by dneska nebylo Japonsko. 6 kg je totiž asi 100 Mt TNT. Hint: při štěpení uranu/plutonia se nemění na energii všechna jeho hmotnost.

Zbytek (to s tím V tvarem a satelitem) jsem nějak nepochopil, můžeš to specifikovat podrobněji?

[Grunt]

Ty dneska nemáš svůj den, že?

Ten já mám furt.

Vždyť to tam máš. Potřebujeme, aby byl při míjení Země vzdálený alespoň několik poloměrů Země (tj. desítky tisíc km). Proto, pokud bombu odpálíme například měsíc před plánovanou kolizí, musíme mu udělit rychlost kolmou na vektor přibližování k Zemi řádově 10 m/s (v okamžiku míjení Země bude 20000 km nad povrchem, což už se snad dá považovat za jakž-takž bezpečné).

No dobrý. Vypadáš, že to máš propočtené.

Ten někdo jsem byl já

Ty nebo někdo…v čem je rozdíl. Dobře jen pro tebe. Já si už od počátku myslel, že to v SG je kravina.

K tomu rozpadu - kdyby se při Hirošimě skutečně přeměnilo 6 kg hmoty na energii, asi by dneska nebylo Japonsko. 6 kg je totiž asi 100 Mt TNT.

Samozřejmě 6kg paliva + nějaké malé zbytky hmoty kvůli působení sil jež ho roztrhají na cucky. 6kg kompletní přeměny by vypadalo trochu jinak. Akorát mě teď nenapadá v čem je to vůbec vlastně relevantní.

[Grunt]

Samozřejmě 6kg paliva + nějaké malé zbytky hmoty kvůli působení sil jež ho roztrhají na cucky. 6kg kompletní přeměny by vypadalo trochu jinak. Akorát mě teď nenapadá v čem je to vůbec vlastně relevantní.

Ok a možná se to netýkalo vůbec Fatmana.

The overall weapon weighed over 4 tonnes, although it used just 6.2 kg of plutonium in its core.About 20% of the plutonium used in the Trinity weapon underwent fission, resulting in an explosion with an energy equivalent to approximately 20,000 tons of TNT.

I tak je to furt nějak moc. Ono asi ani to Plutonium se nerozpadá (resp. rozpadá na nižší prvky) komplet, ale zbude odpad.

[anton]

.
tak a teď se přiznejte!
koho z vás si ochočil růži ? :)

[marek]

Diskutuje sa tu o zostrelení asteroidu. Ale ten vtip je asi o niečom inom. Prestavme si, že mimozemštania zbadajú že sa na nich rúti zem. Tak sem pošlú rakety na odklonenie nebezpečenstva. A my sa budeme na to pozerať.... aké veže to tu vŕtajú čosi.... Ak ako ten Malý princ, čumí na to ako puk.

[Bedňa]

Tento komiks ma moc pobavil, čo evidentne nepobrali tí nad tebou Princ čumí ako puk, ale už dlho nebude

[Mercuriuz]

[nikdo]

Myslím, že většina z nás spíš nepobrala, jak si někdo může vůbec myslet, že by se Země mohla "řítit" na nějakou jinou planetu

[Liborek]

Nibiru?

[a]

a prečo sa bojíte dopadu asteroidu? ja by som nedbal aj keby dnes spadol...

[Zopper]

Kdyby už dneska spadnul, tak bych se taky nebál, protože bych věděl, že se vlastně nic nestalo :D

[a]

neDbal tam ma

[Mti.]

A jen tak mimochodem.... beranka ma kde? Nebo to je jeste pred dejem knihy? (zas nema ta kytka flasku)

[Zopper]

Beránka asi rozmáčkla ta sonda.

[Honey]

To je smutný :´-(

[tom]

to mi spíš připadá, že mu nakecali, že přiletěli vyklučit nějaký hodně zakořeněný baobab

[PepaSFI]

kdepak baobab. Sopku vymetají!

[Bedňa]

Tak nám ten satelit padne až v sobotu ráno pani Müllerová, vydržíme?