Linux na iMacu/MacBooku snadno a rychle – 1 (diskuse)

[Vykook]

"stejně jako možnost vstoupit do BIOSu a tam si to nastavit."

Od autora clanku na abclinuxu bych cekal, ze bude vedet, ze pocitace Apple BIOS neobsahuji. Stejne tak bych cekal, ze bude vedet, ze se bootovani z mechaniky spousti stiskem klavesy C, ci se vyvola bootmenu stiskem "option".

[casey]

Taky jsem se pozastavil na tím "zatajením"

[peto]

rEFIt je zbytocnost, ked mame klavesu command

[brut4r]

ja pouzivam klavesu option, vyhodi to obrazovku kde si clovek muze vybrat boot z libovolne partition a wifi.

[Bedňa]

BIOS ktorý appláci nazývajú EFI, ako by to nebolo jedno.

[flexo]

Nebylo by to jedno, jedno je víte co... :) Mezi krámem nazývaným BIOS a EFI je docela rozdíl.

[Bedňa]

Neslúži na to aby bolo možné zaviesť systém?

[D.A.Tiger]

Nevim jak je to u EFI, ale BIOS je (1.)prvotni nastaveni hardware a (2.) spoustec zavadece systemu - tedy, to nas alespon ucily ve skole....

[Vykook]

A zamenujes i slova tramvaj a autobus?

[Andrtalec]

Samozrejme. Hovorím tomu MHD. Keď idem raz za čas do Bratislavy, mám "nabiflené" čísla spojov a ich praktická realizácia je podružná.

[Bedňa]

The Extensible Firmware Interface (EFI) is a specification that defines a software interface between an operating system and platform firmware. EFI is a replacement for the older BIOS firmware interface present in all IBM PC-compatible personal computers.

[Vykook]

Nechapu co tim zamyslis, protoze to pouze potvrzuje, to co jsem napsal... :)

[Bedňa]

Keď spravíš vylepšenú verziu niečoho čo existuje, tak to môžeš nazvať Niečo64bit, alebo tomu dáš úplne iný názov. Nič to ale nemení že to spĺňa vlastne rovnaký účel a použitie starého názvu vystihuje podstatu, len toľko :)

[Vykook]

Fajn, tak ja asi pojedu nacerpat do sulky benzin a pak se vypravim po pesine D1 do Brna.

[Bedňa]

Neviem čo je "sulka", ale šťastnú cestu :) Cesta sa volá cesta už veľmi dlho, hoci je rozdieľ medzi hlinou a asfaltom.

[Vykook]

http://cs.wikipedia.org/wiki/Sulka Ano, mezi BIOSem a EFI jsou taky dost velke rozdily a to je presne to, k cemu jsem ti chtel ukazat. Takze tuto debatu muzem utnout :)

[Matlák]

taky můžeš říct že do vozu jinak EFI je "firmware" což je defakto totéž co "BIOS"

[Vykook]

Na to se snad da rict jen jedno, nastuduj si http://dum.rvp.cz/materialy/slova-nadrazena-a-podrazena-2.html !

[marek]

Basic Input Output System

[Jakub Lucký]

s/ těstí/štěstí/

[Luboš Doležel (Doli)]

Díky, takhle to dopadá, když regexp v Javě bere české znaky jako non-word characters. Budu ten regexp ještě muset zdokonalit o Unicode bloky.

[Sešívaný]

Uvažoval jsem toto léto o Macbooku, ale když jsem zjistil, že výdrž na baterii je v Ubuntu až třetinová v porovnání s výdrží v Mac OS X, rozhodl jsem se pro osvědčený ThinkPad. Myslím, že Macbook má smysl opravdu jen se systémem, který byl na něj ušitý. Pro Linux jsou tu lepší notebooky.

[dayvee]

+1

Jako šťastný uživatel MacBooku Pro plně souhlasím. Mac OS X na něm jede nádherně, lépe než na jakémkoliv non-Apple stroji. Linux a FreeBSD mi na takových však jedou opravdu lépe, než na Applech.

[Ludek Janda]

Taky souhlasím. Mám Powerbook. MASOX mi jako systém včetně systémových aplikací (Mail.app apod) úplně vyhovuje.

Linux jsem se rozhodl nainstalovat, protože ho používám v práci a jsem zvyklý na aplikace typu Inkscape, který se v Masoxu pouštějí přes X. To je otřesný, protože se vám např. změní kombinace kláves, dialogový okna GTK vypadají jak pěst na oko, rozeserou se vám fonty apod.

Nakonec jsem se vrátil k Masoxu, protože mi chyběl komfort dokonale sladěnýho HW a systému. Navíc jsem narazil zase na jiný problémy typu, že je omezený počet oddílů, který si můžete na disku vytvořit.

Jinak Mac používám už 12 let a ze zkušenosti můžu říct, že nainstalovat Linux se vyplatí tomu, kdo má starý stroj. Jobs se se zákazníky skutečně nemazlí a je běžný, že na stroj, který ještě obstojně běží, zruší podporu. Potom je skutečně lepší Masox (nebo systémy 9 a nižší) smazat a pustit tam tučnáka.

[J.]

Sorry, že jsem tak zvědavej, ale jaký lepší notebook za stejnou cenu v kovu a s IPS displejem?

[kolemjdouci]

Tak ja nevim, skoly nemam, ale mohl by mi nekdo vysvetlit duvod, proc si kupovat drahy HW s Unixovym systemem pro ktery je tento HW postaveny a pak tam misto toho instalovat Ubuntu?

U notebooku ktere se nedaji koupit jinak nez s windows dodatecnou instalaci linuxu chapu, ale v tomto pripade opravdu ne.

[hehehe]

"U notebooku ktere se nedaji koupit jinak nez s windows dodatecnou instalaci linuxu chapu, ale v tomto pripade opravdu ne."

Prečo nie? Veď je to takmer taký istý prípad.

[kolemjdouci]

Tak to je asi vec nazoru.

Ale osobne bych rekl ze v pripade windows predevsim nahrazuji neunixovy system unix-like systemem. Ale u Os X nahrazuji Unix. A pro to opravdu nevidim duvod.

[peto]

Pretoze MAC su na Unix systemy optimalizovany a realtivne dostupny

Najlacnejsi notebook dostupny, u nas, bez Windows s FreeDOSom(v Rakusku a Nemecku sa predava aj s Ubuntu) stoji 960 Eur a caka sa na neho 6 tyzdnov (Dell Vostro 3300n)

sa predaval od konca aprila(dubna) do 31. augusta (srpna) 2010 s Core i5 a Geforce 310M (moj bol vyrobeny 20.8.2010) a Dell Slovensko opustil 30.8.2010. Jedine,co neslo s Ubuntu 10.04 out of box je multitouch scrolling

[kolemjdouci]

Ano, optimalizovane pro unix systemy jsou. Ale pouze pro ty od Apple.

Nejsem si jisty ze lze rict ze kdyz na tom bez problemu funguje OsX, tak na tom musi fungovat bez problemu i linux.

[Jakub]

Protoze Mac OS nema tiling WM, a tudiz je nevhodny na rozumnou praci?

[Vykook]

Otazka 10 minut si tam libovolnej nainstalovat, ale vzhledem k tomu, ze to v podstate nikdo nedela, tak to s tou nevhodnosti pro praci nebude tak horky

[Vskutečnosti Saýc]

Jo, jak? Sup sem s nim.

On Mac OS nepouziva X (presneji receno muze, ale nechcete to delat, protoze ma je v porovnani s nativnimi okny v zalostnem stavu), takze jsem docela zvedavy.

[Vykook]

Snadno, ty Xka se daj spustit i ve fullscreenu a wm si zkompilujes rucne nebo nainstalujes pres nejakej balickovaci system. Bezet ti pod tim ale samozrejme budou jen X11 aplikace...

[Vskutečnosti Saýc]

Coz je nepouzitelne, protoze X11 aplikacim se lide v Mac OSu vyhybaji co to jde.

[Vykook]

No, pouzitelne to je asi jakykoliv jiny UNIX/UNIX like system, vzdyt tam muzes nacpat uplne stejne programy. Kazdopadne uznavam, ze to je tak trosku kastrace...

[Vskutečnosti Saýc]

No, teoreticky muzu, muzu si zkompilovat firefox pouzivajici X, pouzivat xterm misto Terminalu, zkompilovat si X pouzivajici thunderbird misto Mailu, nahradit appli JVM svym ... jako jde to, ale neni to ono :)

[Czech X Team]

Já používám GNU/Linux (Debian) na svém iBooku G4, který už Apple nepodporuje v 10.6. Podle mne jediný důvod, proč si nainstalovat na Apple HW Linux je ten, že oficiální podpora ze strany výrobce skončila. Na Intelových strojích je snad lepší řešení použít virtualizaci VirtualBox+Linux.

[kolemjdouci]

Na Power Mac jsem pri kladeni dotazu bohuzel uplne zapomnel.

Souhlasim ze v tomto pripade to smysl urcite ma.

[Vykook]

Taky me to asi jednou s powermacem ceka, ale zatim je tiger a leopard, pomerne pouzitelnej.

[pavuk]

mam powerbook G4 (1,25GB RAM) a prechod na Linux mi obcas napadne. zatial vitazi lenivost a fakt, ze tiger na tom vcelku chodi, aj ked by som si vedel predstavit sviznejsie chovanie. ako sa Ti chova debian v porovnani s tigrom? nerad by som siel z dazda pod odkvap... PS: Leoparda nespominam, to nema cenu instalovat podla mna

[H00KED]

no powerbook ma v sobe nejaky ten power-procesor, tusim neco podobneho jako ma napriklad iphone, ipad pod.. coz je nevyhoda, jelikoz me se na to nepodarilo nainstalovat, nevim kde muze byt chyba, ale na 80% v tom procesoru tipuju.. asi neni uzpusobeny na tu architekturu..

[Jakub Lucký]

na procesory s Power architekturou musíte instalovat distribuci pro PowerPC

Ubuntu

Debian

[sudcadred]

Linuxaci a applaci su 2 rozne druhy ludi a su navzajom nekompatibilni, ti prvi vyznavaju (niekedy az fanaticky) slobodu, su ochotni ochranovat druhych, bojovat za ich prava, skoro by som povedal altruisti, ale presnejsie pomenovanie bude idealisti. Ti na opacnej strane barikady (apple) naproti tomu vyznavaju cisto komercne (prakticke) ciele a maju od idealizmu naozaj daleko. Tolko k pravej podstate filozofii GNU a Apple.

[m;)]

nezmysel.

[Vykook]

+1000

[H00KED]

mě třeba na starém macbooku vyvolat boot menu nejde, bojoval sem s tím pár týdnů, googlil a nejde to. na novějším macbooku přes C, na macbooku Pro pres option, na iMacu zase bez úspěchu. Nehledě na to, že refit je šikovná věc, hodí se pro více než jen boot obrazovku.

Proč si dávat ubuntu na macbook... každý systém má určité hranice a někde je portace složitější a nefunguje tak dobře, takže z mého pohledu proto :)

výdrž baterie je po instalaci asi poloviční, ale dá se to snadno vyřešit, vše v příštím díle.

Navíc pochybuji, že klávesa Option (C) zvládne opravu tabulek etc...

Produkty Apple "bios" mají, nebo sem to tak aspoň pochopil na posledním Mac-open, kde byla část přednášek na téma BIOS/Firmware...

[kolemjdouci]

"každý systém má určité hranice a někde je portace složitější a nefunguje tak dobře"

uznavam ze tento argument jako duvod dava smysl.

Ale i tak bych asi sel radeji cestou virtualniho systemu. Ovsem je pravda ze ne vzdy to je to nejvhodnejsi reseni.

[Spike]

Intelácké Macy nemají BIOS, ale EFI.

[..... Izak .....]

PC by bez Biosu ani nebaootvalo ... to ze to muze mit nejaky linuxBios, nebo neco podobneho je mozne, stejne jako HP_UX ma svoje EFI, solaris openBoot ... a u vsech RISCu se biosu rika FW a je pristupny i pres TCP/IP a COM terminal .... takovy system v sytemu ... a lze do nej vlezt i za behu OS ... a udelat treba tvrdy restart ))

[m;)]

jj.. openboot je lahodka :) ... pri porovnani s "ibm" bios je to ako programovatelna kalkulacka voci tej v plastovych cinskych hodinkach

[jurda]

Ocenil bych taky návod jak se vrátit případně zpět k MacOS. Aspoň jednu větu, aby člověk věděl aspoň nástřel ....

[H00KED]

Tak jednou větou... Dá se v OSX smazat oddíl se systémem + swap, spojit a naformátovat do HFS a budeš mít ale rozdělený disk..

Nebo sem špatně pochopil otázku? Pokud myslíš při instalaci pouze ubuntu na maca, tak jednoduše přes rEFIt (nebo option nebo C když to jde) tak nabootuješ a instaluješ systém..

[kmarty]

Deleny disk mit nemusis, staci vynechat krok "naformatovat do HFS" a misto toho v Disk Utility roztahnout tu HFS+ partici na ktery je Masox na cely disk a mas zpatky cely disk. Aspon ve Snow Leopardu mi to tak nabizi.

Misto "C" pri bootu by pry melo jit na starych Macich zkratka "Cmd-Opt-Shift-Delete".

[Laco]

Pekna sprostost. Keby som si kupil iMaca, urcite tam nedam nejaku linuxovu sracku. Rovno Ubuntu + Docky :) ako spravne hovado. Urcite je to lepsie ako Mac OS X 10.6, teda aspon pre par chorych mozgov...

[JirkaK]

No, macbook s linuxem by se aspoň dal používat

[default]

No, textový terminál osmdesát na pětadvacet rozhodně. To je pravda.

Ale kvůli tomu si přece nebudeme kupovat MacBooka, že?

[Vykook]

Hlavne kvuli terminalu neni treba instalovat Linux

[jano]

REFIT vobec nie je potrebny. Vlozi sa DVD s MAC OS X, pri starte sa zvoli spustenie nastrojov, vyberie sa disk manazer ci ako sa to vola, necha sa sformatovat disk a v nastaveniach sa zvoli "MBR partiton table". Po sformatovani restart, vybrat DVD a vlozit linuxove a ide sa...

Prevadzkujeme tak 6x MacMini so Slackware 13.0 a 13.1 a ma to celkom dost vyhod, v prvom rade cca stvrtinovu spotrebu oproti rack prevedeniam serverov v skrini -pred asi dvoma mesiacmi vypadla elektrika a po pol hodine co znova naskocila bola baterka vymlatena len zhruba na 50%. Za 3 roky ani jeden HW vypadok alebo problematicky kus.

Kto chce a vie googlit a pouzivat linuxy tak si rozhodi vsetko -bluetooth, WiFi, grafiku,...

Na EFI sa tazko zvyka kto bol odkojeny na BIOS-e ale ked to clovek pochopi tak moze mat hned po zapnuti k dispozicii napriklad siet co je fajn ked treba restart a okamzite po restarte nejak monitoringu oznamit "tu som a idem bootovat"

Have fun!

[jano]

rozchodi, nie rozhodi -ale aj rozhodit sa to da

[me]

A nebylo by lepsi a jednodussi spoustet Linux v nejakem virtualnim pocitaci? Predpokladam, ze najka virtualizace pro MacOS taky existuje...

V clanku mi urcte chybi vysvetelnei, proc nahrazovat dokonaly system od Apple nejakym OS plnym ruznych prekvapeni a nedodelku. I kdyz mozna, ze Linux pro Apple muze byt celkem odladeny vzhledem k omezeenmu HW, ktery Apple produkuje; urcite je tam situace s ovladaci jednodusssi nez na PC kde je HW rozstristenost obrovska...

[Vykook]

Je to lepsi, ja to tak nejakej cas mel nainstalovane, nez jsem teda zjistil, ze jako cloveku ktery se nehrabe v zdrojacich jadra, 100x denne ho nekompiluje a ani se nezabejva nastavovanim iptables ci jinejch Linux only veci, je mi i ve virtualu vlastne uplne na nic...

[pavuk]

kebyze mam novy hw od apple, nechcel by som prist o opengl a grand central dispatch...

[Vskutečnosti Saýc]

OpenGL na Linuxu pochopitelne funguje, a GCD je akorat hezkej buzzword.

[m;)]

> GCD je akorat hezkej buzzword

urcite ? mozno by stalo za to sa s nim zoznamit. par info najdete uz na wikipedii a ak vas to zaujme tak google moze pomoct dalej..

[RicCo]

Je mozne pri boote zmenit namiesto obrazovky s tucniakom na vypisi co sa prave deje? Lebo mne pri starte Fedory iba svieti tucniak a mac book "zamrzne" a teda neviem co sa deje preco to zastalo...