Sun Matching Grant Program 2007 (diskuse)

[Martin Tůma]

Bože, on jeden Sun Ray client stojí 800€! Tak to už chápu, že je Sun vnutí akorát tak na univerzity, kde to nikdo neplatí ze "svého". Za tuhle cenu máte 2 PC (a to nepočítám náklady na server!) a mnohem hezčí uživatele, neb jim nešediví vlasy z čekání na odezvu Sun Rayů...

[vencour]

Vidim jedinej SunRay v nabídce, mam s nějakejma tu čest pracovat a dá se to ... tak nějak si představuju X terminál (podle něj).

[Martin Tůma]

Já mám taky s nějakejma tu čest pracovat. A tak nějak si představuju peklo...

[nula]

Já mám taky s nějakejma tu čest pracovat. A tak nějak si představuju peklo...

No jestli není chyba někde jinde - na Sun Ray jsem chvilku (pár dní celodenně) pracoval a žádný problém jsem opravdu nezaregistroval (a pomalou odezvu už vůbec ne).

[Miloš Kozák]

Předpokládám učebny H130 a jim podobné... Přesně tak... PEKLO :)

[Martin Tůma]

Nejenom. Jsem teď na ERASMU na TU-Berlin a mají tady stejné Sun Raye. A když říkám stejné, tak myslím stejě pomalý...

[Filip Korbel]

Nevim, zda nemuze byt problem nekde jinde, nez na terminal klientovi. Hodne zalezi na topologii. Casto pomuze dat Sun Ray provoz do VLANU nebo minimalne nastavit vyssi QoS na swithich. V optimalnim pripade je dat na samostatny segment. Je to hodne "upovidane "zarizeni. Na druhou stranu pri nasazeni s ICA client nebo RDP Tarantellou jsme vzdy dosahli situace "jako" by uzivak sedel u lokalu. Jaky desktop a barevnou hloubku pouzivate a jakou verzi SR SW? Jeste by bylo dobre otestovat to krizakem primo na Sun Ray controlleru. Pokud je latence jiz tam, je evidentni, ze dratarinu muzete z fronty vyradit. Mozna s tim muzeme trochu pomoci to poladit.

V nabidce grantu jsou i bezne a levne Sun Ray 2 vcetne FS s optikou, ale maji nestastnou podminku nakupu.

[Zdeněk Burda]

Předpokládám, že tu je řeč o SunRayích na felk.cvut.cz, kde kdysi bývala docela zprášená instalace a poddimenzované servery. Netuším v jakém stavu to je teď, ale jestli s tím někdo něco neudělal, tak je to velmi špatná reklama...

[Jakub Suchy]

Pokud vim tak neudelal Zdendo...

[Milan Jurik]

Co vim, tak sitove propojeni tam bylo hodne spatne a jen malo se s tim pry dalo delat (kvuli infrastrukture ci co). Ale probublala ke me zprava, ze servery byly zameneny za Niagara based stroj a hruby vykon sel tedy nahoru. Ach jo, abych se tam zastavil a overil si stav na vlastni oci... Nebo ti mam, Mebo, verit?

[Tomas Dzik]

K vyse uvedenemu bych jeste dodal, ze na diskuzich se casto objevuje rada zkontrolovat nastaveni MTU. Sun Ray nepouziva fragmentaci a tak je pro nej spravne nastaveni MTU dulezite. A muze se stat, ze pri nejake zmene sitove infrastruktury se zmeni i MTU, ale nikdo uz nezmeni nastaveni MTU na Sun Ray serveru. Bohuzel to neprestane fungovat uplne (takze si nikdo nezacne okamzite stezovat), akorat pouzitelnost jde do haje. Viz. nasledujici blog, prispevek "The Importance of MTU".

[Zdeněk Štěpánek]

Pomala odezva je vec site a hardwaru, takze problem bude jinde.

Pro ceske skolstvi je nejvetsi vyhoda tenkych klientu v tom, z enejaky stary srotky jsou levny, coz sun raye tedy nejsou a tim to cely zabiji.

Koukal jsem na ten seznam a chtel jsem najit nejakej dvouprocesorak aspon 2x 2Ghz, 2Gb ramky jako server prave pro tenky klienty a jeste pro tlusty klienty )teste se na clanek , ale za ty ceny je to hloupost, z Dilu si to sestavim porad jeste levnejc.

Nehlede na fakt, ze jestli jsem to dobre pochopil, tak to neznamena slevu 50%, ale 2 kusy za cenu jednoho, coz je na nic.

Zdenek

[Leoš Literák]

Bud chces cenu (a sestavis si co chces z jakych chces komponent, pak je ale veskera zodpovednost na tobe) nebo znacku a zaruky, pak ale nedostanes nizkou cenu na urovni komponent. Musis si vybrat. Jednotlivec si klidne dovoli usetrit, ale kdyz jsi firma/instituce, nemuzes si dovolit dlouhy vypadek, nez vyresis konflikt mezi dvema komponentami. Se znackovym hardwarem by takovy problem vubec nemel nastat a kdyz hardware selze, je to problem dodavatele.

[J.]

Nehlede na servis: pokud u nejake slataniny z dilu odejde motherboard, nebo se mlati pameti, vsechno si musi skladatel vyridit sam. Kdyz nam na slunicku cokoli odejde, prijede az na sajtu inzenyr a radove v desitkach hodin (do druheho dne vetsinou) je problem vyresen. Dalsi vec je dostupnost: videl jsem sun, kteremu odesla polovina komponent krome procesoru a pameti (zdroj+disk+nejake vetracky+sitovka) a ten kram ne a ne spadnout a drzel si >2 lety uptime ;) Kdyz se vypadek sluzby pocita na tisice (eur) za hodinu, tak na nejakych par tisic v porizovaci cene serveru opravdu nesejde. Proto kdyz prijdete do provozu kde je dostupnost kriticka (telco napr.), tak vetsinu osazenstva tvori slunicka, FSC a cisco.

[Zdeněk Štěpánek]

Ale coz o to, to ja vim, ale jen jsem konstatoval, ze ceske skolstvi IMHO radeji sahne po domorobo reseni, protoze to vyjde znatelne levnejc.

V dotycne ucebne uz jeden Sun mam, je to Ultra-1 (200Mhz UltraSparc). Ale jako server se to ponekud nehodi... A diky binarni nekompatibilite ani jako tlusty/tenky klient. Mam tam Debian lokalne a pres XDMCP na server.

Zdenek

[Luboš Doležel (Doli)]

V Sun strojích se vůbec nevyznám. Mohl by mi někdo vysvětlit, proč by tomu Sunovskému stroji nemohl výkonnostně doslova natrhnout p**** nějaký normálně sestavený stroj, který by stál polovinu?

Třeba ten A71-NPZ2-AQ-4GB-DS ; Ultra 40 - 254, 4GB, FX1500 - to je stroj za "pouhých" 120 000 Kč a nepřipadá mi nikterak oslňující.

[Jakub Suchy]

Protoze vyhoda znackovych stroju neni v extremnim vykonu, ale v podpore

[Filip Korbel]

Nekdo me predbehl

[J.]

V podpore a v pripade znackovych unixovych stanic i v dostupnosti. Ukazte mi nejakou skladacku ktera ma zdroje, disky, sitovky, fibre karty... zapojene v redundatni n+1 konfiguraci (pripadne 2n), navic hotplug, ma nejaky servisni procesor/ILO/ALOM/... (de facto dalsi vlastni pocitac) na vzdalenou spravu, a je schopna i pri odchazejicim hw udrzet nekolikalety uptime a porad vychazi cenove radove levnejsi.

[Filip Korbel]

Urcite se najde nejake "cinske lego" nebo smeska dilu, co bude mit vyssi vykon, ale pro tento druh trhu neni stanice urcena. Miri do narocnych pracovist, kde je treba mit certifikaci pro operacni system, aby nam to bezel napr fluent, mathlab atd. Tito vendori zase neposkytnou support uzivatelum bez certfikovane platformy. Takze DOOM a CS urcite pojede na pecku z dilu lepe, ale kdyz ti nepojede fluent v ucebne s 20 stanicema na nejakem harmapadi, tak ti zadny vendor nepomuze. Takze si usporil 30% na HW, ale budes to lepit ty sam, nebo nekdo kdo ma resit uplne jine ukoly a nakonec utratis na lidech nebo pomoci jeste vice. Nemluve o tom, ze jsou situace, kdy je treba resit naprostou shodu platofrmy pro HPC a pod. Toho neni mozne dosahnout zadnou kombinaci revize karet nebo disku a k tomu odpovidaji BIOS. To je asi jo srovnavat vykon nejake korejske znacky aut s BMW Kazda nabika ma sve misto na trhu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Chápu to správně, že si na tom certifikovaném HW někdo namastí kapsu, protože někdo jiný si ušetří práci, kterou musejí dělat herní společnosti laděním SW na různém HW?

Mně to připomíná grafické karty nVIDIA Quadro, které jsou mnohem dražší než parametry podobně vzhlížející karty z hráčského segmentu, a přitom nelze říct, že by ty funkce navíc opravdu byly tak hodnotné.

[Luboš Doležel (Doli)]

U těch Quadro bych zmínil, že tu "podporu" tam nevidím. Když se vám s Quadro vyskytne problém, tak je jedno, jestli jedete na RHELu/SLESu/Solarisu a máte mašinu od Sunu. Jste v háji stejně jako Franta s nějakou integrovanou nVidií (vypozorováno reakcemi nVidie na bugreporty).

V ten moment vám Sun ani HP moc nepomůže, protože problém řeší stejný vývojářský tým jakou ostatních karet. A s těmi přijít do styku, to stojí za to.

[Luboš Doležel (Doli)]

s/těmi/ním

[Leoš Literák]

Ne, ten nekdo je vyrobce znackoveho pocitace (Sun, HP, IBM) a stravi spoustu casu vyberem, ladenim a testovanim nekolika sestav. To je jejich know how a pridana hodnota, za kterou jsou firmy ochotny platit. A rozhodne jsou pro ne nejake nVidia quatro deco kilo nezajimave, herni segment neni jejich domenou. Vyrabeji spolehlive a odladene stroje na praci.

[Luboš Doležel (Doli)]

OK, tak to jo.

A rozhodne jsou pro ne nejake nVidia quatro deco kilo nezajimave, herni segment neni jejich domenou.

Quadro jsou právě nehráčské - profesionální. Ta karta je dobrá, ale ovladače ne. Nevím, co bych dělal, kdybych si takový stroj pořídil a měl problém s ovladači nvidia.

Reportnete bug -> nvidia ho zpracuje -> možná dostanete bug #123456 s tím, že musíte počkat na další verzi ovladačů. Ta bude "až bude" (tohle byla přímá odpověď někomu, kdo se dožadoval podpory a měl nějaké HP stroje).

Ten, kdo vám poskytne podporu, vám v případě nouze dá neveřejnou betu, ale ta má tolik dalších chyb, že to snad ani nestojí za to (opět vlastní zkušenost s betou od HP).

[nula]

Chápu to správně, že si na tom certifikovaném HW někdo namastí kapsu, protože někdo jiný si ušetří práci, kterou musejí dělat herní společnosti laděním SW na různém HW?

IMHO je lepší, když ten někdo se soustředí na funkčnost svého software místo aby ztrácel čas obcházením chyb laciného PC hardware.

Třeba Ultru 40 mám na stole a není problém u ní vydržet ani když jede několik dní na plný výkon všech čtyř procesorových jader (což je naše oblíbená kratochvíle, protože jako na nejvýkonnějším stroji široko daleko na ní počítají i kolegové). Jejího předchůdce (s "lepším" poměrem ceny a výkonu) musíme držet ve sklepě, protože v místnosti se s ním vydržet nedá...