Grafické programy v Qt 4 – 9 (prezentace dat – architektura model/view) (diskuse)

[dad]

na me to vsechno pusobi silene depresivne. Hlavne mam problem vubec vyjadrit, co me tak tisni. Presto se to pokusim nejak formulovat.

Celym clankem se nese jakasi abstrakce. Samej model, proxy, jeden element neco neumi, ale o to se stara zase nekdo jiny, v detailu ovsem ten 'tridic' umi jen stringy a ne cisla, to je treba si dodelat. Pripadam si na takovem rozcesti, kdy si rikam, kdybych to umel pochopit, co pan Vanek rika, tak bych byl asi zadanej specialista, ale pak mi neco naseptava , co je to s tou celou abstrakci, kdyz to vsechno visi jen na Qt.

Jako praktik se ptam, kdyz bych to mel prepsat do Qt, fox-toolkitu, fltk, wxwidget .. co vsechno by zbylo.

Co me ale nejvic trapi je takovy pocit, ze je treba vynalozit silene moc energie na to 'mysleni' v tom systemu misto toho , abych se venoval zakaznikovi. Neco mi nejak rika, ze tohle neni spravna cesta. Lide kteri delaji zakaznicke software se s necim takovym nemohou prece do hloubky zabyvat. Chybi mi tady nejaka mezivrstva pro aplikacni programatory.

[Espinosa]

Jo na mě působil na univerzitě každý druhý předmět depresivně. Těch knížek, teorií, vzorců, huh, i po osmi letech mě to někdy budí ze sna (hmm, ne, nejvíc mě budí ze sna chybějící kredity, nejlépe když se na ně přijde těsně před státnicí

Jestli to myslíte s programováním alespoň trochu vážně, tak se připravte na to, že hromada tísnivých, zdánlivě neuchopitelných, informací se na vás povalí s každým novým projektem. Technické záležitosti, jako MVC, je obvykle ta lehčí záležitost! Jsou k tomu manuály, tutoriály, poradny, články na ABC. Horší je to s věcnou problematikou. Naprogramujte si účetnictvý (workflow, procurement, metadata processing etc.) firmy, když některým vnitřním postupům, specifickým jen a jen pro tu firmu, rozumí jediný člověk ve firmě a ten to ještě neumí vysvětlit a dokumentace je neexistující nebo zastaralá. Podívejte se, jak tu na ABC ztěžka vzniká aplikace pro Datové Schránky. Zdá se vám to příliš abstraktní? Berte to jako drobný úvodní tréning.

Na Qt se mi líbí, že rozumě využívají existující patterny. Jakmile jednou pochopíte MVC, třeba právě na příkladu Qt, nebude vám dělat takový problém porozumět Javovskému Swingu, Springu, Jave EE, JSF, Struts, Eclipse RPC, tam všude se MVC používá, pravda trochu uzpůsoben specifikům platformy (desktop, web, ..) a jazyku (Java, C++).

[dark]

Řekl bych, že toto je právě o tom. V Qt je fungující koncept MVC a vy si ho jen upravíte do podoby, kterou potřebujete. Je jasné, že Qt nemůže vyhovět všem, ale Model/View architektura se povedla.

[xxxx]

problem je, ze v byznysu je vetsina aplikaci psana jako M-V-C, takze je to dobre znat.

[Petr Bravenec]

Ale tohle je mezivrstva pro aplikační programátory! Bohužel není zadarmo. Nic není zadarmo. Ponořte se do studia MVC a až se prokoušete přes temné, depresivní stránky nevědění, osvítí vás jasné světlo poznání, svět se rozzáří a už nikdy nebudete chtít programovat jinak. V Qt je to možná složitější, na druhou stranu je zde MVC model velmi obecně vytvořený a neuvěřitelně flexibilní.

[Ivan]

Me prijde divny ze u QT MVC je velkej rozdil mezi examplem, kterej je vice-mene jasnej, strucnej a pochopitelnej, a mezi realitou. Priznam se, ze MVC jsem "pochopil" uz nekolikrat a presto mi nektere zmeny v kodu zaberou neumerne mnoho casu. Kdyz totiz chcete jit az do hloubky tak zjistite ze neni mnoho examplu ani dokumnetace. Zatim jsem treba nenasel jasnou odpoved na tohle:

• kdy musim implementovat sizeHint metodu?
• proc to funguje kdyz ji neumplementuju?
• kdy a kdo ji bude volat?
• jak se registruje u delegatu registruje tovarna?
• jak se aplikuji styly na vlastni delegaty?

No mozna, ze uz jsem v minulosti znal odpovedi na tyhle otazky, ale mezitim jsem se venoval necemu jinymu a zase jsem zapomel jmena trid/metod, ktery to resi. Tim nechci rict ze by na tom konceptu bylo neco spatne, spis mi chybi nejaky komplexnejsi example ktery by sel vice do hloubky a ukazal jasneji vazby mezi tridami. Na to abych prochazel dokumentaci ke vsem tridam QT, ktery by mohly mit neco spolecnyho s MVC, tak na to jsem linej :(.

[Unable]

Nevím jestli je to chyba, ale článek se nezobrazuje v seriálu Grafické programy v Qt 4, ale samostatně.

Jinak děkuju za prima článek a už se těším se na desáté pokračování :)

[David Watzke]

Je to chyba, ale ne redaktora. Článek tam totiž podle mě zařazenej je, jenže to nějak blbne. Z nějakýho důvodu ho furt vidím jako čekající na vydání... Bude to muset vyřešit někdo s vyššími právy.

[wix]

Pekny clanek..ovsem pro zacatecniky mozna trochu narocny..verim ze v pristim clanku o sql bude vsem vsechno jasnesji..dopurucoval bych sqlite..aby jsi na ne nemusel valit prekladani sql driveru treba pro mysql..v linuxu pohoda ale ve win trosku opruz kvuli stahovani untilit do mingw..

[David Watzke]

Jde o to, že model/view není zrovna záležitost pro začátečníky...

[Petr Bravenec]

Ve win je opruz i s sqlite. To, co přibalili ke Qt je nějak divně funkční, takže to v mém případě skončilo opět překladem sqlite driveru

[couker]

Co je tam divne funkcni ? Zatim jsem se s problemy nesetkal, ale rad bych vedel, na co vsechno muzu narazit, kdyz aplikaci pouzivaji zakaznici..

[s0]

sqlite3 driver dodávaný v binárkách Qt4 je zkompilován s ořezanou funkcionalitou (a je vždycky staršího data). Chybí např. podpora sqlite extensions (co si tak z hlavy pamatuju). Jinak jsem problémy nezaregistroval.

[Saljack]

Přesně tohle jsem potřeboval do jednoho svého projektu. Musím říct, že zrovna tohle není moc srozumitelně popsané v dokumentaci a dá se na to nalézt málo příkladů, tudíž jsem velmi rád, že se tu něco takováho objevilo a myslím, že to pomůže každému kdo se tímto bude zaobírat. Moc moc dík za to.

[Martin Stiborský]

Skvělé. Děkuji.