Sun Studio 12 (diskuse)

[miso]

Ma Sun Studio 12 podporu aj pre subversion?

[steve]

10. Will Sun Studio 12 allow version control with Subversion?

Unfortunately, Sun Studio 12 software does not provide integration with Subversion out of the box. However, because the IDE is based on the NetBeans platform, you might be able to use the Subversion plug-in available in the NetBeans Update Center, accessible through Sun Studio menus.

Takze ANO.

[miso]

dik

[Kyosuke]

Sunovský kompilátor by měl umět nejen OpenMP - měl by umět i paralelizaci automatickou. Nemá tu někdo čtyřjádro a byl by ochotný se podělit ohledně zkušeností?

[deda.jabko]

ja se hlasim -- neni to sice ctyr jadro (to bude asi pozdeji), ale mam 2xdual-core amd64 nebo jeste lip 1x8x4 ultrasparc... ale nemam ted nejak cas zrovna si hrat s prekladaci... nechce se vam skompilovat nejake zaludne priklady... ja vam to na nich klidne spustim ;-]

[vladaf]

Pro jednoduché cykly funguje dobře, ale je třeba povolit redukce. Např.

!$OMP PARALLEL PRIVATE(x), SHARED(w,sum)
!$OMP DO REDUCTION(+:sum)
do i=1,n
x=w*(i-0.5d0)
sum=sum+f(x)
enddo
!$OMP END DO
!$OMP END PARALLEL



[fuka@ openmp]$ f90 -O3 pimp.f90 -o pimp
[fuka@ openmp]$ time ./pimp
This program is not compiled with OpenMP

computed pi = 3.141592653592140

real 0m35.776s
user 0m35.768s
sys 0m0.003s
[fuka@ openmp]$ f90 -O3 -autopar pimp.f90 -o pimp
[fuka@ openmp]$ time ./pimp
This program is not compiled with OpenMP

computed pi = 3.141592653592140

real 0m35.776s
user 0m35.769s
sys 0m0.002s
[fuka@ openmp]$ f90 -O3 -autopar -reduction pimp.f90 -o pimp
[fuka@meop8 openmp]$ time ./pimp
This program is not compiled with OpenMP

computed pi = 3.141592653590010

real 0m8.942s
user 0m35.746s
sys 0m0.001s
[fuka@ openmp]$ f90 -O3 -openmp=parallel pimp.f90 -o pimp
[fuka@ openmp]$ time ./pimp
I am thread 0 of 4 threads
I am thread 3 of 4 threads
I am thread 1 of 4 threads
I am thread 2 of 4 threads

computed pi = 3.141592653590009

real 0m8.937s
user 0m35.716s
sys 0m0.003s
[fuka@ openmp]$

[LS_999]

Ryyyyyyyyyyychloooooooost, to je problem vsech tech java aplikaci, netbeansu a zrejme i tohoto IDE. Java je pekna, ale ta rychlost, navzdory vsem "zaplacenym vyzkumum fy Sun" ktere tvrdi ze je srovnatelna s C, hahahahahah, je uboha. Kdo ma 4GHz 4GB 4procesrory, tomu to samozrejme nevadi:)

Zna nekdo nejake dalsi IDE se kterym se da rozumne programovat i na slabsi masine? Treba 400MHz/256MB? Tj. je rychle a analyzuje a doplnuje (rozumne) kod? Neco ve stylu lazarus, ultimate++... Kdysi jsem zkousel kdevelop myslim, ale zdalo se mi, ze je to takova hracka..

[msk]

Mne kdevelop vyhovuje. Dost sa vyvinul za posledne roky, velky skok ocakavam s prichodom kde4.

[Kovář David]

Jj, a Anjuta pro Gtk nebo Gnome vývoj.

[.]

aha

[Pavel Půlpán]

Zna nekdo nejake dalsi IDE se kterym se da rozumne programovat i na slabsi masine?

vim?

[JirkaH]

Ty kodujes na 400MHz CPU s 256MB? To nemuzes myslet vazne pokud delas GUI appl.

[Kyosuke]

A co by nemohl? Copak do 400 MHz se jelo výhradně v konzoli? Já nevím, moje první pecka byl 333 MHz Celeron a GUI na něm běhalo. A programovat se na něm dalo taky, i s okýnkama.

[Pavel Půlpán]

Taky si pamatuju moji 300MHz/128MB a RedHat 6.2 s Gnome

[Luk]

Red Hat Linux 5.5 jsem zpočátku provozoval na stroji 486/66 s 16 MB paměti. KDE na tom běhalo celkem v pohodě, taktéž programovat se na tom dalo vcelku obstojně (dělal jsem na tom i programy pro OpenGL a taky to šlo)

[linear]

Jenze dnes se IDE dela tak aby prineslo co nejvetsi *produktivitu* na soucasnem hardware a pro sucasne pozadavky. Pouzitelnost na stroji s 256 MB nikoho moc nezajima a popravde receno me take ne, pro stare stroje existuji stare programy (napr. Vim, JEdit, ...). Ano, Borland Pascal 7 byl krasny i na 1MB stroji, ale pokud tomu pridate vsechny funkce z NetBeans (napr. podpora ruznych App serveru, DB Serveru, C++, Ruby, Web Services, J2ME, refactoring, Java EE 5, ...) a jeste zajistite aby vam to fungovalo na vsech moznych platformach (Win, Linux, ...) tak nakonec zjistite ze vas Borland Pascal je najednou stejne velky jako Netbeans 6.

[Kyosuke]

A když uberu tu Javu, J2ME, J5EE a SOAP WS, tak stačí jen desetina velikosti, že.

[LS_999]

Proboha lidi vzpamatujte se, mel jsem gui na C64 s 1MHz/64kB; pravda, nebylo to moc rychle, ale slo to. Proc by to nemelo v pohode jit na 400x rychlejsim pocitaci s priblizne 400x vice pameti?

[Kyosuke]

Ten počítač bude rychlejší asi tak čtyřtisíckrát, ne jen čtyřsetkrát.

[nooneanymore]

Emacs.

[Milan Jurik]

Jisté ale je, že většina programů pro GNU/Linux s ním bez úprav přeložit nepůjde.

Proc?

[ZmaTkar]

Nejspíš kvůli nekompatibilitě sun compilátor <-> gcc.

[Milan Jurik]

V cem? Zrovna v pripade SS12 doslo k vyraznemu posunu vzhledem ke kompatibilite a to jak na urovni zdrojoveho kodu, tak i v parametrech.

[Filip Jirsák]

Na straně Sunu možná, ale co na straně gcc?

[Milan Jurik]

Ja mel dojem, ze slo o to, zda jdou ci nejdou prelozit aplikace napsane specificky gcc jazykem...

[Filip Jirsák]

Omlouvám se, myslel jsem, že píšete o kompatibilitě vzhledem ke standardu.

[Luk]

On bude možná problém částečně v hlavičkových souborech. Sunovský kompilátor používá přednostně své vlastní hlavičkové soubory, přičemž některé věci jsou v nich definované jinak a/nebo jinde než v těch z GNU. Sice jde pořadí přehodit, ale pak by se mohlo zase stát, že se některá makra apod. definují způsobem, se kterým sunovský kompilátor nepočítá.

[Vaclav Stepan]

Můžete nechat SunStudio používat gcc jako překladač, v tom bych problém neviděl.

[Luk]

Jenže řeč byla právě o kompilátoru od Sunu, který je důležitou součástí Sun Studia.

[Vinicius]

Umi to vytvorit zdrojovou distribuci, ktera se nakonfiguruje ,prelozi a nainstaluje svatou trojici ?

[Luk]

Pokud vím, tak ne. Ale protože autotools pro své programy nepoužívám, ani jsem nijak zvlášť nepátral, zda by to nešlo nějak přiohnout. Podle mých zkušeností to umí docela dobře Anjuta.

[Espinosa]

Super, konecne se tematu nekdo ujal! Dekuji za clanek. Konecne se treba taky dokopu a napisu clanek o nove Eclipse CDT :) Naslapnuto na to uz mam nejakou dobu ve svem blogu.

Nejake vytky a dotazy:

Zcela chybelo zhodnoceni pomucek pro navigaci v kodu a Code Assist!! (aka IntelliSense aka Context Assist) Napriklad umi SS12 zobrazit seznam vyskytu pouziti nejake metody (References.. v CDT)? Bez takovychto nastroju uz si neumim praci s kodem ani predstavit.

Jak je technicky Content Assist resen? Pres parser/indexer (jako Eclipse, tam to pohani slavny Lucene egine). Jak je zobrazeni Content Assistu rychle? U CDT 3 jste cekali vecnost, CDT 4 je rychle jako blesk (vyhoda pouziti indexu na uplne vsechno .

Ma SS12 vlastni parser kodu nebo se spoleha na ctags (ci jiny podobny externi nastroj) jako KDevelop. Tohle je jedna ze slabych stranek KDevelopu.

Naparsuje SS12 bez problemu hlavickove soubory KDE/Qt nebo Gnome? (proste neceho netrivialniho). Poskytuje k nim napovedu?

Nejaka podpora pro projekty zalozene na Autotools, Cmake, Scons ci QMake? Asi ne co. KDevelop je asi jedina vyjimka v teto oblasti. Jak je na tom Ajunta? Doufam ze alespon neni problem nejaky autotools projekt importovat, editovat a prelozit (i kdyz to znamena editovat .am soubory rucne) tedy krome problemku uz uvedenych v clanku.

Jak vypada Diff View (porovnani souboru) v SS12. Screenshot by se hodil. Kolik toho SS umi/neumi vzhledem k Eclipse. Tam je tento nastroj velmi propracovany.

Srovnani SS12 s NetBenas s C++ pluginem. Lisi se vubec nejak nebo je to jen rebranding?

Nejaka podpora refactoringu? Alespon inteligentrni prejmenovani objektu/metod jako u CDT? Rucne prejmenovat hojne pouzivanou funkci neni zadny med.

Zobrazuje SS12 pripadne chyby v C/C++ kodu okamzite (neco jako cervene podtrzeni)? Nebo se musi cekat az na kompilaci? (tady trochu zadrhava i CDT..)

[Luk]

Super, konecne se tematu nekdo ujal!

Já jsem se toho ujal už před delší dobou. Bohužel jsem až nyní našel čas na to, abych to dokončil. Sypu si popel na hlavu

Zcela chybelo zhodnoceni pomucek pro navigaci v kodu a Code Assist!!

Nechybělo. Naťukl jsem to a zmínil jsem se i o problému s asistentem.

Napriklad umi SS12 zobrazit seznam vyskytu pouziti nejake metody (References.. v CDT)?

Pokud vím, tak neumí.

Jak je technicky Content Assist resen? Pres parser/indexer (jako Eclipse, tam to pohani slavny Lucene egine).

Používá vlastní moduly (C/C++ Repository, C/C++ Code Completion). Ale jak je to uvnitř uděláno, to opravdu netuším.

Jak je zobrazeni Content Assistu rychle?

Podstatně rychlejší než s CDT 3 (čtyřku jsem zatím nezkoušel). Nijak nezdržuje při práci.

Ma SS12 vlastni parser kodu nebo se spoleha na ctags (ci jiny podobny externi nastroj) jako KDevelop.

Má vlastní parser.

Naparsuje SS12 bez problemu hlavickove soubory KDE/Qt nebo Gnome? (proste neceho netrivialniho). Poskytuje k nim napovedu?

Zkusil jsem to (Qt+KDE) a musel jsem to předčasně ukončit. Mělo to tak enormní paměťové nároky, že by se to uswapovalo k smrti. Může to vyzkoušet někdo, kdo má aspoň 2 GB paměti

Nejaka podpora pro projekty zalozene na Autotools, Cmake, Scons ci QMake? Asi ne co.

Špatná. Umí si to spouštět configure (nebo cmake apod.), ale to je tak všechno. Samo to takové soubory nevygeneruje.

Jak je na tom Ajunta?

Anjuta autotools umí. Aspoň do určité míry.

Jak vypada Diff View (porovnani souboru) v SS12.

Lze využít buď vestavěný engine nebo diff (resp. to, co se nastaví) z příkazové řádky. Výsledky se zobrazí buď graficky (barevně) nebo textově (nevím, jak to má vypadat - u mě to vždycky vyhodí výjimku). Ale bez návodu nemá člověk šanci tu funkci vůbec najít - lze ji použít jen tak, že se vyberou dva soubory a otevře kontextová nabídka.

Srovnani SS12 s NetBenas s C++ pluginem. Lisi se vubec nejak nebo je to jen rebranding?

Sun Studio toho obsahuje výrazně více (Sun Studio Collection). Zmiňuji to v článku. I když asi jsem tam měl napsat, jak se to přesně liší.

Nejaka podpora refactoringu? Alespon inteligentrni prejmenovani objektu/metod jako u CDT? Rucne prejmenovat hojne pouzivanou funkci neni zadny med.

Přímo ve studiu není vůbec nic. Je potřeba doinstalovat plugin, o kterém se zmiňuji. Zatím jsem ho nezkoušel.

Zobrazuje SS12 pripadne chyby v C/C++ kodu okamzite (neco jako cervene podtrzeni)? Nebo se musi cekat az na kompilaci? (tady trochu zadrhava i CDT..)

Až po kompilaci. S CDT jsem neměl moc dobré zkušenosti, podtrhával mi spoustu věcí, které byly naprosto v pořádku.

[Espinosa]

Dekuji za odpovedi. Clanek vrele vitam, vic takovych. Ze to stalo vic casu nez clovek asi puvodne zamyslel mi ani nemusite vysvetlovat. Hlavni je ze clanek vysel.

Omluvam se pokud jsem se ptal na neco co uz v clanku bylo. Ctu to v praci, ponekud prerusovane.

Zkousel jste do SS12 importovat nejaky rozsahlejsi projekt? Myslim poradny zatezovy test. Zdrojaky KDE base, Mozillu Firefox nebo tak neco (pokud jste masochista tak OOo :)

Zkusil jsem to (Qt+KDE) a musel jsem to předčasně ukončit. Mělo to tak enormní paměťové nároky, že by se to uswapovalo k smrti. Může to vyzkoušet někdo, kdo má aspoň 2 GB paměti

Mam tomu rozumet tak, ze KDE/Qt projekty nejdou importovat do SS12 !?!? Tedy leda se zapnutym Content Assitem nad tridami KDE/Qt. To by bylo dost smutne.

AD indexer - Clovek se obvykle musi zakousnout do dokumentace aby zjistl takove veci :( ale takovy amatersky test je, pokud nactete vetsi projekt, hodne knihoven atd. bez indexu je to strasne pomale (leda ze by to cele nejak nacetl do pameti). Napriklad CDT 3 byla prave tak pomala protoze Code Assist z vetsi casti nebyl zalozen na indexu, jen vyhledavani.

[...............23]

Ma SS12 vlastni parser kodu nebo se spoleha na ctags (ci jiny podobny externi nastroj) jako KDevelop. Tohle je jedna ze slabych stranek KDevelopu.

KDevelop nepoužíva na parsovanie kódu ctags ani iný externý nástroj. Jeho parser je ale tiež dosť bugovitý...

[Espinosa]

Mate pravdu, je to ponekud slozitejsi. KDevelop ma vlastni parser, ale pouziva ho jen na neco. Napriklad vyhledani referenci objektu/metody/funkce, pro me dost zasadni funkcionalita, se deje stale pres CTags, maji na to hezky GUI kabatek, ale jsou to jen maskovane CTags. Specialne pro C++ kod spatne pouzitelne.

[Jardík]

A co mi to "Sun Studio" nabídne oproti samotnému NetBeans, verzi 6 (i když jen beta)? I v samotném NetBeans máte možnost programovat v C/C++, včetně doplňování kódu, CVS/SVN a všeho dalšího, co tu popisujete.

[Luk]

Viz výše. Je tam např. Sun Studio Collection (kompilátor, debugger, knihovny, paralelizace atd.).

[kralyk z abclinuxu]

predpokladam ze podobne jako netbeans i tohle de i na windoze, takze prenositelnej kod by se mel dat udelat ne?

[Kyosuke]

predpokladam ze podobne jako netbeans i tohle de i na windoze

???

[Luk]

Instalační balíky jsou jen pro Linux a Solaris. Ale většina součástí jde provozovat i na Windows.

[Kyosuke]

A suní kompilátor je schopen zvracet i M$-COFF?

[Luk]

Pokud vím, tak ne (aspoň se o tom nikde nepíše). Ale lze použít kompilátor GCC + MinGW nebo Cygwin.

[Kyosuke]

Jinými slovy, jediný důvod, proč jsem si Sun Studio stáhl, tj. kvalitní kompilátor s funkcemi, které zatím u konkurence příliš rozšířené nejsou, přichází ve Windows vniveč? Nehledě na to, že jak MinGW, tak i Cygwin jsou ve Windows v podstatě nouzovka a řízení továrny bych tomu nesvěřil, přestože to používám.

[Luk]

Vzhledem k tomu, že pro Windows existuje kvalitní kompilátor (přestože oproti tomu sunovskému něco postrádá) a taktéž kvalitní vývojové prostředí, není to až tak velký problém

[Kyosuke]

No to já přeci vím, ale tím spíš mi otázka po Sun Studiu na Windows přijde trošku zvláštní, zvlášť, když s tím kompilátorem nejspíše spolupracovat nedokáže.

[JohnBlbec]

nepodarilo se mi tohle rozchodit resp. i kdyz vytvorim memory leak, tak hlasi, ze je vse ok. funguje to nekomu?

[Luk]

Co "tohle"?

[Vaclav Stepan]

Dobrý večer, prima, že jste se do tématu pustil. Krátce SS 12 používáme pro Fortran 77 programy a zatím se to zdá relativně použitelné. Je tam dobrá dokumentace k překladači i referenční k F77, vcelku funkční debugger, na rozumném stroji (2 CPU, 2 GB RAM) se nám jenom jednou stalo, že by prostředí mělo vážné potíže - když jsem se zkoušel podívat do většího vícerozměrného pole. Nepříjemné je, že těch neintuitivních věcí tam je spousty...