3D desktop - Metisse (diskuse)

[petr]

No, nevypada to zle. Ale premyslim, na co ze tam je ta rotace a duplikace oken. Vyuziti me nenapada. Ale dalsi funkce budou asi prakticke. Takhle kdyby to slo spojit s tim berylem, to by bylo zuzo! Uz bez puhlednosti oken v berylu nemuzu byt. Je to strasne prakticke a navykove.

[honzous]

Kdyz uz je rec o Berylu... Existuje tady nekdo, kdo pouziva Beryl s proprietarnimi ovladaci fglrx? Tyto ovladace maji jednu zasadni nevyhodu: Funkce composite vypina dri, diky cemyz samozrejme beryl nenabehne. Uz s tim nekdo valcil?

[fritzek]

S timhle problemem valcilo mnoho lidi. A myslim, ze je vice padlych, nezli vitezu.

[Adam Pribyl]

ATI, resp. AMD na nas kasle s implementaci GLX_EXT_texture_from_pixmap, dokud nebude ve fglrx ovladacich, nebude ani composite akcelerace.

[Thaweg]

Jenom podotýkám, že Mettisse je součástí Mandrivy 2007.1 (tedy ne jen Live CD). Ono to z článku možná vyplývá, takže snad podotýkám zbytečně, ale pro jistotu

[CEST]

A nebylo by celkove jednodussi, misto aby kazdej clovek delal vlastni 3D desktop nebo rovnou celej 3D X server, aby napsali proste nejakou obycejnou OpenGL aplikaci, ktera by bezela v Xkach jako klasicka hra, ukazovala by nejakej pseudo OS, clovicek by se vyblbnul s 3D efektama a pak by sel zase do normalniho WindowManageru normalne pracovat? Osobne si myslim, ze vsechny tyhle 3D srandicky se nedaji v realu pouzivat. Jediny, co vidim jako uzitecny, jsou dva monitory. Ale tyhle 3D efekty, no nevim.

[vadimo]

No v Ubuntu sa dá doinstalovat aplikácia GL Desktop. Máš ikonku na lište. A cez nu si zapnes-vypnes 3D Desktop.

[Miroslav Cyroň]

V Mandrivě (a asi i jinde) podobnou funkci zastane ikonka "Beyl Settings Manageru" (Beryl/Compiz/Kwin/IceWM). Mettise ne, to se zapne v Ovládacím centru Mandrivy. Jinak Mettise trochu znám, ale Beryl mně přijde mnohem lepší.

[xkesh]

A nebylo by celkove jednodussi, misto aby kazdej clovek delal vlastni 3D desktop nebo rovnou celej 3D X server, aby napsali proste nejakou obycejnou OpenGL aplikaci

Jistě že bylo, a vůbec celkově nejjednodušší by bylo, abyste to vy, vy hlavo otevřená, celé zorganizoval a koordinoval

[Petr Tomeš]

Osobne si myslim, ze vsechny tyhle 3D srandicky se nedaji v realu pouzivat.

Tak to je mi líto, když se omezujete na zaostalý a neefektivní způsob práce. Je totiž naprosto absurdní tvrdit, že se například náhled na oken v panelech nebo zmenšení oken na plochu nedají používat, naopak jejich využití je asi nejčastější a nejpraktičtější. Takže se s těmi svými rozumy jděte zahrabat.

[abr]

Ty jsi videl, jak efektivni je jeho prace? Jestli ne, tak se jdi zahrabat sam.

[vadimo]

No to prvé video ako kopíroval text a to okno čo mu zavadzalo, ako sa pekne zrolovalo, tak to bolo super!

[jarks]

No, pěkné to je. 3D desktop bych opravdu rád zkusil. Brousil jsem si na něj zuby, když měla přijít Mandriva 2007, ale ... nic. Na mém počítači to nefungovalo, jen bílá obrazovka, nebo pád X serveru. A to byl prosím "hlavní tahák" nové verze Mandrivy. Od té doby jsem si pořídil lepší grafiku a na cestě je Mandriva 2007.1, tak to snad půjde. Chápu, že při troše hrabání v konferencích a instalování/nastavování to jde, ale to nechci. Chci to jen zapnout a vyzkoušet.

[Aleshus]

tak zkus sabayon linux ten to má hodně vyladěný a většinou to funguje.. a je to live distro takže na ozkoušení ideální.. jenom to déle bootuje ale to je pochopitelné.

[Miroslav Cyroň]

V Mandriva 2007.1 Spring to tak funguje (opravdu).

[jarks]

Amen! (ať se stane) Dnes máme 7. května, tak asi za týden by měla Mandriva Spring dorazit do mé schránky (myslím tu plechovou, ne elektronickou), hyn sa hukáže. Vrátím se sem a napíšu, jak to dopadlo.

[jarks]

Takže výsledek: "Váš systém nepodporuje 3D efekty grafického prostředí." Mandriva 2007.1 PowerPack CZ od QCM, grafika je nVidia GeForce 6200, 128 MB RAM. Bude tedy následovat čarovaní s ovladači. Pravděpodobně odinstalace těch z distribuce a instalace originálů z webu nVidie. To opravdu není zprovoznění 3D desktopu "na kliknutí".

[Ash]

Osobně jsem u 3D desktopu shledal jako velmi užitečné efekty: interaktivní zoom celého desktopu, "Exposé", změny průhlednosti, živé náhledy, gumovost oken (pro pocit), a pak nějaké drobnější věci jako anotace či opravdu viditelný visual bell. (((Možnost pustit si sníh za okny o loňských slunečných Vánocích byla také docela příjemná, o pálení oken s MS produkty nemluvě, ale klíčové funkce to pro mne nejsou.)))

To co je v Metisse je sice zaměřené zřejmě na všemožné věci co se dají dělat s okny, možná by nějaké šlo i zmačkat do kuličky, ale myslím, že procento zbytečných a v praxi nepoužitelných efektů je tu o dost vyšší než v ostatních 3D desktopech.

[Jan Molič]

Jako nejzajímavější vlastnost mi přijde kombinování oken nebo výřezů do jednoho. Sice by to (možná) měla být starost WM (á la kparts), ale tohle odstranuje zbytečné několikanásobné vykreslování a neklade žádné nároky na programátora. Jen by mě zajímalo, zda to má i nějakou interface - přemýšlím totiž o využití vlastnosti i uvnitř jednoho programu - přijde mi totiž špatné, kdyby měl být 3D desktop jen samofunkčním vykreslovátkem bez možnosti používat jeho vlastnosti programy v něm spuštěnými.

"Gumová wokna" už jsem vyzkoušel a myslím, že nabízejí spoustu potenciálních usnadnění, kterých by bylo špatné se zříkat jen z principu, že jsou akcelerovaná. Za pár let bude akcelerované všechno; pak je otázkou, čemu budou uživatelé říkat Wow!

[stativ]

Jen by mě zajímalo, zda to má i nějakou interface - přemýšlím totiž o využití vlastnosti i uvnitř jednoho programu - přijde mi totiž špatné, kdyby měl být 3D desktop jen samofunkčním vykreslovátkem bez možnosti používat jeho vlastnosti programy v něm spuštěnými.

Ne že bych s tím měl osobní zkušenosti, ale jít by to mělo:

Metisse was used, for example, to implement the User Interface Façades system, a system that allows to adapt, reconfigure, and re-combine existing graphical interfaces through direct manipulation techniques. It was used by Mekensleep to integrate GTK+ interfaces into the OpenGL-based Pok3D game.

[Pavel Dobeš]

pak je otázkou, čemu budou uživatelé říkat Wow!

No naprosto jednoznacne vsemu, s cim prijde MS

Ale ted vazne. Pokud mi desktop nabidne rychlou odezvu a moznost jednoduse prizradit klavesove zkratky k otevrenym oknum, tak se nejakemu novemu WM branit nebudu, ale vyvoj 3D desktopu k tomu nevedou. Rovnat 5 minut okna tak, aby to bylo eye-cnady (kdyz diky 3D se muze okno zdeformovat na 10 ruznych zpusobu), tak to nechci. Uz ted me zdrzuje akce, kdyz potrebuji neco provest pomoci mysi.

At udelaji neco co je eye-candy ale at neodstranuji moznost ovladani pomoci maker nebo klavesovych zkratek.

[amalova]

Asi hloupa otazka, ale nevite, jestli jde v obycejnem kde (debian) nastavit pruhlednost oken? Aby bylo cele okno pruhledne a byla pod nim videt dalsi okna pripadne plocha? Zkousela jsem zapnout transluency v Kcontrol, ale nic zasadniho se nestalo. Mam jen pruhledna menu. Hledala jsem ruzne na netu a zda se mi, ze to asi v kde nejde... Nebo ano?

Jinak kdyz jsem zkousela beryl, tak me z vetsiny 3D efektu spis bolely oci, nez cokoli jineho. Moc praktickych stranek jsem nenasla...

[Luboš Luňák]

KDE3 ma Kompmgr, ktery se zapina prave v KControl. Jestli byla pruhledna menu, tak to bud fungovalo ale chce to to okno jeste udelat pruhledne (treba v Alt+F3 se objevi podmenu), nebo pruhledna okna jsou jen falesna pruhlednost a mozna treba neni v xorg.conf povolena Composite extension. Ale na tohle by navodu na netu snad nekde byt mely.

[Miroslav Cyroň]

Jinak kdyz jsem zkousela beryl, tak me z vetsiny 3D efektu spis bolely oci, nez cokoli jineho. Moc praktickych stranek jsem nenasla...

Nežádoucí efekty v Berylu lze vypnout, viz 1 a 2.

[amalova]

Jo, to jo. Ale me prislo, ze bych musela ty efekty vypnout vsechny. Navic mi vadilo, ze to bylo strasne rychly, vsechno. A nekolikrat do hodiny jsem musela restartovat, protoze se to zasekavalo apod. Ale mozna to byla jen "nahoda". Nebo uz je beryl ted stabilnejsi.

[milda]

Mno, mám-li být upřímný, je to strašně krásné, ale až na pár drobností, které by teoreticky mohly být v praxi využitelné je to úplně na HO..O Fakt mě nenapadá prktické uplatnění rotujících a jinak deformujících se oken. Je to možná jenom můj názor, ale je takový jaký je. Potřebuji pracovat, semtam mrknout na nějakej film, poslechnout muziku a k tomu nějak gumová okna fakt nepotřebuju. No flame

[Jurius]

jsem stejného názoru, ale proč ne hele, je to pro hračičky, a když to někoho baví, ať si hraje...kdo si hraje, nezlobí...

[makimoto]

Naprostý souhlas. Pěkné, že 3D desktopy v Linuxu fungují, ale na mně je to moc "ala nejnovější Widle". A právě kvůli kravinám, kterými jsou XP a ještě mnohem víc Vista zaneřáděná, přecházím k Linuxu, kde mi takové zbytečnosti fakt nechybí.

[Petr (DotaZ) Jakubec]

JJ to je prave ta krasa linuxu a jemu podobnym... Proste si clovek vybere jak chce aby ten jeho linux vypadal, napul distribuci napul si to dodela k obrazu svemu. ale rozhodne nikdo nenuti usery uzivat "to nejlepsi na svete (TM)"

takze klidne clovek muze rict Metisovy, berilovy a jemu podobnym WOW (a ne WTF!)... a pak to treba odmitnou pouzivat. Existuji totiz OS, kde si vybirat zas tak moc nemuzete...

[N3uroToxin]

Můžu jedině souhlasit. Metisse má sice krásné efekty - ale k čemu to je? Vzpomeňte na doby kdy bash byl nejpoužívanější, a nedělejte z linuxu widle... MC Rulezzzzzz :P (no tak možná ještě EmelFM

[bk]

Jsem téhož názoru, nicméně pokud někdo ví o nějaké featuře 3D desktopu, která vede k vyšší produktivitě, tak se rád poučím.

[h4t3ck]

V praci mam jeden monitor a velmi vela krat sa mi v praci stava: Potrebujem pisat program podla schemy,z ktorej potrebujem vidiet len malu cast (1/4 okna),dalej starsiu verziu aplikacie (celu aj formulare aj sposob programovania), aby som nevytvoril nieco prevratne a pritom to zakaznik nezavrhol, alebo aby sa v tom dalsi programator vedel vyznat - nemozem robit svojskym stylom. Do toho zavola tester, aby som urychlene opravil nejaky bug, ktory sa nenasiel pocas testovania. Dalsie okna (vacsinou potrebujem len cast okna, kedze vacsina toolbarov a roznych bocnych okienok mi je prave narit).K tomu potrebujem pisat dalsiemu testerovi, co a ako ma otestovat (ked pride k problemu). Dalej v priebehu dna mi na planovaci system prichadzaju ulohy ktore mam robit. Treba robit dokumentaciu, changelog subor, treba zeditovat naplanovanu ulohu ako dokoncenu a preposlat ju na otestovanie s dalsimi poznamkami, treba robit scripty, robit si zalohu roznych verzii okrem tej, co je v sorcesafe. Je toho daleko viac, co sa prihodi pocas dna.

Gumove okna - ohnem tie casti okna ktore ma nezaujimaju a nemusim ich komplikovanym sposobom menit, pretoze zasa to, co zrusim, budem o xvilu potrebovat.

Priehladnost - nic lepsie nie je.

Viac ploch? - skor viac monitorov, alebo potom KOCKU na ktorej by sa dalo robit aj ked ju pootocis, alebo oddialis koli prehladu.

Zrolovanie okna? - v niektorych pripadoch koli komplikovanemu nazvu v hlavicke okna, ktory bude treba neskor pouzit je super. Kedze pisem 10timi a ryxlejsie ho rovno opisem ako sa preberat medzi oknami a skopiroval ho bud z manazera suborov, alebo z editora. Staci, aby bol na viditelnom mieste.

Efekty? - jedno okno sa ozve ked dotaha, druhe ked dokompiluje, dalsie, ked pride nova uloha... staci priradit rozne efekty a uz na pozadi prace je vidiet, co sa prave udialo. Este keby to malo podporu popupov - ked sa nieco s oknom udeje, tak nech sa zobrazi na xvilu jeho nahlad.

Vsetko sa da nadherne pouzit. Nemusite travit kopu casu pozeranim na klavesnicu, pozeranim na to, ktore okno prave vyberam zo zoznamu otvorenych okien a mozem sa sustredit na premyslanie nad dalsimi ulohami. Minimalny pocet okien, co minimalne 3x denne pouzijem (len neviem kedy presne) je 7 a maximalny asi 15. Nie vsetky programy su robene intuitivnymi skratkami a niektore su mysoidne. Pracovat v takom zhluku okien je fakt otras. A zamestnavatel druhy monitor isto kupovat nebude.

Kazdy ma ine dovody, ale netvrdim, ze su nepouzitelne pripadne pouzitelne v minimalnom mnozstve pripadov.

[JirkaH]

Hezké, už jsem zkoušel se starým monitorem, ale když mám Acer AL 1916W 1440x900, tak si to navzájem nerozumí.

[sssssssss]

na beryl jsem si zvykl, používám průhledou kostku a tudíž vidím kde jaké okno se nachází, dá se krásně nastavit točení kostkou jen najetím myši k rohu, zobrazení všech oken třeba najetím k jinému rohu, zobrazení plochy zase jinej roh, prostě beryl se dá nastavit i tak aby pomáhal a ne jen oslňoval woknaře. Hoření oken a podobný blbosti nepoužívám.

[Prom]

mam na svem pracovnim kompu linux. protoze delam jako osvc a protoze mi vyhovuje kvuli milionu malych, jednoduchych a dlouho zavedenych vlastnosti. jsou na nem aplikace, bez kterych mam pocit, ze me nekdo odnaucil psat vsemi deseti, nebo mi jich rovnou pul urizl (kate, mc...) jenze ve firme se to nelibi, protoze jsou se mnou same problemy (na firemni tiskarnu proste nic bez widli nevytisknu) a jsem tlacen k MS. kez by aspon XP, ale rovnou k viste.

bez toho, abych vzdychajicim oknarum ukazal rotujici kostku (ktera je aspon pro me opravdu dost prakticka a dostatecny argument pro 3D, i kdyby to byla jedina vychytavka - preskakovat mezi psanim nejake policy a odpovidanim na 10 urgentnich emailu chodicich co 3.45 min pomoci ctrl-atl--> je GENIALNI), rozhozeni nahledu oken na plochu pri najeti do horniho rohu, gumove efekty pri pohybu oken, pri maximalizaci, byl bych uz davno trcel ve vistach a nenainstaloval si legalne ani notepad+.

osobne nemuzu souhlasit s tim, ze kdyz je neco "jen na efekt", tak je to zbytecne. taky bych nejezdil ve favoritu, kdybych mel na oktavku, a neni to jen kvuli bezpecnosti. proste kdyz neco dobre a efektne vypada, tak se mi s tim i dobre pracuje a ma to pozitivni vliv na mou praci i kdyz to nemuzu vysvetlit poctem sekund urychleni prace pri pouziti nejake "oku lahodici vlastnosti" :)

ale na linuxu je prave krasne, ze kdyz se to nekomu nelibi, tak si to muze vypnout, vubec nezapinat, nebo vubec neinstalovat novou verzi ! tohle nechci, compiz ven, tohle nechci, zpet k lilo, atd. tomu rozumim, to se mi libi a prekousnu i tu spoustu kompilace a nefukcnich kdoviceho :)

[Mareton]

Krásne receno. Já jsem presel na linux jen tak, protoze uz se ze me stal typan, co uz pouziva komp jen jako konzoli na filmy, net... Vsechno resim mysi. I kdyz mi vsichni vnucujou konzoli, protoze je prej rychlejsi. Jenomze to musim delat neco k cemu ji vyuziju. Ke spusteni filmu rozhodne ne. A proto, kdyz uz furt jenom cumim na kurzor, tak jsem rad, kdyz je to trochu animovany (dneska jsou uz dostatecny kompy na to aby to zvladly bez zpomaleni. Stejne vsechno zdrzuje akorat Hdd). Kazdy vylepseni je dobry. Gratuluji tem, co si s tim dali praci a udelali to. Libi se mi to a jsem rad ze to tam je. Nechci furt koukat na hranaty okna, ktery se uz od 95tek nezmenily. Chci aby se to menilo, abych videl pokazde neco jineho a ne az do konce zivota cumet na to samy. Zdar a silu.

btw: nevite jak dat po spusteni neco, co by hned spustilo playlist? zkousel jsem to asi pul hodiny, ale pak me to prestalo bavit. Maximalne jsem dosahl toho, ze se sice zapnul prehravec, ale stejne jsem musel zmacknou play